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#1008728 - 01/23/14 10:34 PM Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS
Schlamoniel
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Hallo!

Ein gutes Jahr lang habe ich nun immer wieder mit mehr oder weniger Elan daran gearbeitet, den Zustand meiner Rad-losigkeit zu beenden. In der Hoffnung, dass meine für die Anmeldung in diesem ehrwürdigen Forum geopferte Zeit mir Antworten beschert (obwohl ich nur ein unbedarfter Laie im Bereich des Reisens auf zwei Rädern bin), möchte ich hier kurz erläutern, was momentan durch mein Hirn wabert und welche Fragen sich mir dabei aufwerfen.

Ich bin: 174 cm / 63 kg

Ich möchte: Ein reisetaugliches Alltagsrad mit Spaßfaktor

Ich kann: Sagen, dass ich herausgefunden zu haben meine, dass eine sog. „Randonneuse“ eine mögliche Entsprechung meiner Wünsche sein könnte.

Ich kann außerdem vorweisen: Ein klein wenig handwerkliches Geschick - Freunde mit Erfahrung und z.T. Ausbildung und Job in Fahrradwerkstätten - ein Konto, dass nicht über 1500 Taler belastet werden möchte (zumal sich bei dieser Summe für mich schon das „Alltag“ in Bezug auf einen Gebrauchsgegenstand irgendwie komisch anhört)

Das wohl wichtigste Kriterium – allerdings gleich gefolgt von weiteren – ist für mich das Gewicht, weil ich nun einmal sowohl Touren fahren möchte, als auch in einer Stadt wohne, und das Rad daher ständig irgend welche Treppen rauf- und runter schleppen werden muss. D.h. ich würde ein Gewicht von ca. 12 bis 14 kg ohne Taschen als sehr angenehm empfinden, mit gleichzeitiger Stabilität für ein Systemgewicht von mind. 100 kg.

Bei meiner Recherche bin ich in einigen Punkten schon relativ weit gekommen, bei anderen schwanke ich quasi stündliche von einer auf die andere Seite. Alles ist diskutabel.


Rahmen, Stahl, Diamant
Größe 52 – 54 cm

Gabel ungefedert, Alu?
Kettenschaltung Deore (Alivio?)
V-Brakes mit Zusatzbremsgriffen
Rennlenker ? zu wenig persönliche Erfahrungen
Nabendynamo
Laufradgröße 26 Zoll
Außerdem das ganze Gedöns: Gepäckträger, Schutzbleche, Hinterbauständer, Lowrider, etc. pp.

Was will ich nun eigentlich?
Am liebsten eine Einkaufsliste mit Preisangaben, mit der ich sowohl zum Händler, als auch in die Onlineauktionshalle gehen kann, und nach eigenem Ermessen mein Geld zum Fenster raus schmeißen kann. Mit den dann zusammengesammelten Teilen würde ich mich maximal eine Woche einsperren, zwischendurch verzweifelt besagte Freunde anrufen, und am Ende dieser Woche mit einem Fahrrad da stehen, das vielleicht nicht perfekt wäre, aber o.g. Anforderungen entspricht und von dem ich mehr oder weniger jedes Teil mal in der Hand hatte und eine Vorstellung davon habe, wie es funktioniert und was unterwegs helfen könnte, falls es das eben mal nicht mehr tut.

Da leider schon der Teil mit der Einkaufsliste und dem Einsammeln der Teile erfahrungsgemäß bei derartigen Projekten – trotz fachlicher 24/7 Unterstützung – längere Zeit in Anspruch nehmen kann fürchte ich, dass das Frühjahr kommen und ich immer noch kein Fahrrad haben könnte.

Daher wäre ich auch hier zu strategischen Änderungen willens, bis hin zu einem Komplettrad. Je weniger mein Anteil an dem Rad jedoch wäre, desto besser sollte es sein – sowohl in Bezug auf die Erfüllung meiner Ansprüche, als auch auf die Qualität.

Im Folgenden noch eine Liste von Rädern bzw. Rahmen, auf die ich im Laufe der Zeit so gestoßen bin und die alle irgendwie interessant sind, aber auch teilweise stark von den primären (Preis) oder sekundären Kriterien (Material, Laufradgröße) abweichen:

Intec M1
Surly LHT

vsf XT-105
Hardo Wagner Tracer (Trekking?)
MaxCycles Twenty Six GT
ROTOR Lupus Campa 28"
Stevens Gran Turismo
ToutTerrain Grande Route
Patria Randonneur 26"
Norwid Quattro Staggioni (unbezahlbar, aber sehr chick!)

Ich hoffe, dass ansatzweise deutlich geworden ist was ich vor habe, und dass mir hier bei den zahlreichen Entscheidungen geholfen werden kann.

(EWS? Eierlegende Wollmilch-Sau!)
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#1008757 - 01/23/14 11:38 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
Rollnet
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Hmmm, bist du wirklich sicher was für ein Rad du willst?!

Aber gut von vorne, das mit den 100 kg Systemgewicht würde ich mal gleich vergessen, denn damit wirst du nicht hinkommen. 63 kg Eigengewicht + 15 kg Fahrrad + 6 kg Kleidung, Schloss, Trinkwasser etc. bist du schon mal locker bei 84 kg, würden noch 16 kg für das Gepäck bleiben. Daher solltest du min. auf 130 kg gehen

Du willst einen Stahlrahmen schön, dann würde ich aber auch eine Stahlgabel nehmen und keinen Mix mit Alu veranstalten.
Da du ja eine „Randonneuse“ haben willst erübrig sich die Frage nach einen Rennlenker, denn ohne Rennlenker keine „Randonneuse“.
Und weshalb bitte Deore/Alivio, außer die willst ein altes Schaltsystem und stehst auf 3x8.
Nabendynamo macht Sinn vorallen wenn du eine Stromquelle für andere Dinge (z.b. Navi) haben willst und auch viel im Dunkeln unterwegs bist.

Bei den von der Stange Rädern welche du aufgeführt hast sind auch ein paar 28 Zoll Räder dabei. Was willst du denn jetzt fahren 26- oder 28 Zoll.

Und zum guten Schluss da du von „Randonneuse“ geschrieben hast.
Dir ist hoffentlich klar das ein Randonneur bei 200 km anfängt, am Tag meine ich und nicht im Monat...bist du dazu bereit schmunzel zwinker
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#1008761 - 01/23/14 11:53 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
iassu
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Moin Mr X.

Vermutlich wirst du auch mit/durch/wegen des Beistands durch dieses ehrwürdige Forum nicht auf die gewünschte Weise zum "Etwas" deiner Träume gelangen. Ich kenne niemanden, der sein Rad nicht irgendwann in irgendeinem Umfang optimiert hätte, nachdem erste Alltags- oder besser Reiseerfahrungen errungen wurden.

Je näher die Komponente dir selber steht, desto wahrscheinlicher ist es, daß sie dir als verbesserungsfähig erscheint. Sattel, Griffe, Vorbau, Lenker, Pedale usw. Von daher ist dein Wunsch, hier möglichst schon vorgekaute Leckerbissen im handlichen Mitnahmeformat geliefert zu bekommen, kaum zielführend.

Zwar gewöhnt man sich an alles, heißt es, aber ohne mindestens auf ausgedehnten Probefahrten basierende Selbst-Eindrücke kann das nie was werden. Zu den Feinheiten, um die sich hier bei den spinnerten Freaks gerne unentscheidbare Argumentationskriege ranken, wirst du erst vorstoßen, wenn du wirklich Erfahrung hast.

Bis dahin gilt: was es heute so gibt bis 1500 Euro ist durch die Bank schon so ordentlich, daß du nicht viel falsch machen kannst. Viel weniger jedenfalls, als wenn du für den doppelten Preis Sachen kaufst, die vielleicht edel, aber für dich unpassend sind. Und das kann niemand rausfinden außer dir.

Deswegen: denk weniger, probier mehr.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/23/14 11:54 PM)
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#1008769 - 01/24/14 06:06 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Rollnet]
Toxxi
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In Antwort auf: Rollnet
Aber gut von vorne, das mit den 100 kg Systemgewicht würde ich mal gleich vergessen, denn damit wirst du nicht hinkommen.

Hä? verwirrt Das ist doch ganz locker drin. Auf meiner letzten Reise hatte ich 107 kg Systemgewicht (nachgewogen vor Abfahrt). Außer dem Kocher war alles dabei. Davon waren ich ca. 71 kg und das Rad 15 kg. Da der Frager noch leichter ist und auch ein leichteres Rad will, sehe ich da kein unüberwindbares Problem. schmunzel

Außerdim sind doch die meisten Räder für 130 kg ausgelegt.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1008770 - 01/24/14 06:10 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
Toxxi
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Eine Sache ist mir aufgefallen, die inkonstistent ist:
In Antwort auf: Schlamoniel
Das wohl wichtigste Kriterium – allerdings gleich gefolgt von weiteren – ist für mich das Gewicht, ... ich würde ein Gewicht von ca. 12 bis 14 kg ohne Taschen als sehr angenehm empfinden

...
Rahmen, Stahl, Diamant
Größe 52 – 54 cm

Stahl und leicht passt nicht zusammen. Vermutlich wird hier gleich iweder ein Glaubenskrieg losbrechen. Nur soviel: Stahl hat seine Berechtigung und auch gewisse Vorteile - aber das Gewicht gehört ganz sicher nicht dazu. Wenn du ein leichtes Fahrrad willst, dann nimm Aluminium.

Rahmengröße: Finde ich für dich schon fast zu groß. Ich bin 176 cm lang und fahre am 26" Reiserad einen 46er Rahmen (gut, das ist ein umgebautes MTB). Am 28" Crosser habe ich 54 oder 56, das weiß ich gerade nicht genau.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1008776 - 01/24/14 06:44 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Toxxi]
Sickgirl
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Leichter Stahl ist nur eine Frage des Preises. Mein neuer wiegt ohne Lack 1760 g. Zielgewicht mit allem drum dran 12,5 kg.

Bei mir ist das Systemgewicht auch nur 100kg.
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#1008777 - 01/24/14 06:46 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Rollnet]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Rollnet

Und weshalb bitte Deore/Alivio, außer die willst ein altes Schaltsystem und stehst auf 3x8.

Mal altes Wissen auffrischen. Deore ist inzwischen mit recht guten Komponenten (Shadow, HT2 etc) bei 10fach angelangt.Als MTB- sowie Treckinggruppe .
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#1008780 - 01/24/14 06:50 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Sickgirl]
Toxxi
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In Antwort auf: Sickgirl
Leichter Stahl ist nur eine Frage des Preises.

Jein. Wenn Geld keine Rolle spielt, dann stimmt das. Aber für das gleiche Geld bekommst du garantiert was leichteres aus Aluminium.

Ich will es dem Frage auch gar nicht ausreden, einen Stahlrahmen zu wollen, sondern nur darauf hinweisen. schmunzel

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1008799 - 01/24/14 08:26 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
mgabri
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Wir haben hier eine HW Tracer und den Intec M1 rumstehen. Mit beiden bin ich schon gefahren. Das Intec ist ein lahmer Ackergaul, stabil, bleischwer, nicht totzukriegen. Der Tracer ist filligran, recht leicht und hat als 26" den Nachteil daß du keine breitere Reifen als 40mm reinbekommst. Als schnelles Trekkingrad super, als MTB untauglich. Nebenbei stehen die Cantisockel sehr eng, so daß wohl nicht alle Bremsen funktionieren werden. Gewicht dürfte mit dem China-Alurahmen konkurrieren können.
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#1008825 - 01/24/14 09:04 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: mgabri]
Schlamoniel
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Wie gesagt: Alles ist diskutabel (außer Maximalbudget und Gewichtsoptimierung). Die genannten Komponenten sind keine must-have's, sondern eben die, auf die ich bisher bei den Überlegungen so gestoßen bin.

- 100kg System sind für mich abs. Minimum und wie schon geschrieben wurde ausreichend, wenn man beim Gepäck sparen kann, 130kg wären aber natürlich besser

- Stahl kommt für mich auch aus optischen Gründen als erstes, außerdem hatte ich jahrelang ein Alu und war unzufrieden damit, kann natürlich auch an sonstwas außer dem Material gelegen haben

- Die Rahmengröße habe ich so gewählt, weil ich mit 80 cm Schrittlänge per Tabellenkalkulation auf diesen Bereich kam. Gibt es da für Randonneure andere Berechnungen?

- Alugabel habe ich wegen der Gewichtsreduzierung angedacht, zumal ich eben relativ leicht bin. Wenn etwas dagegen spricht lass ich es natürlich

In Antwort auf: mgabri
... Der Tracer ist filligran, recht leicht und hat als 26" den Nachteil daß du keine breitere Reifen als 40mm reinbekommst. ...

Das Rad gefällt mir tatsächlich von den oben genannten eigentlich am besten, weil es im Gegensatz zu z.B. VSFPatriaROTOR nicht wirkt wie ein MTB mit Rennlenker.
Leider finden sich kaum Infos (z.B. zum Gewicht), aber das wenige liest sich gut. 40 mm reichen mir auch vollkommen.
Beim Lesen bleibts auch, denn wenn ich in der Nähe ein HW zum Probefahren gefunden hätte würde ich wahrscheinlich jetzt nicht hier sitzen und schreiben ...

Soweit erstmal von mir, danke für die bisherigen Beiträge!

Edited by Schlamoniel (01/24/14 09:06 AM)
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#1008832 - 01/24/14 09:16 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
mgabri
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In Antwort auf: Schlamoniel
40 mm reichen mir auch vollkommen.

Es gibt so gut wie keine profilierten Reifen dafür. Wenn du mit Slicks auskommst dann ist der Rahmen sicher nicht verkehrt. Das Oberrohr ist recht kurz gehalten, sodaß Rennlenker gut möglich ist.
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#1008838 - 01/24/14 09:42 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
olafs-traveltip
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Randonnuer und Stahl,
da fallen mir noch die zwei hier diskutierten Modelle ein:
Fuji Touring
Specialized AWOL

Das Stevens gran turismo hingegen, ist meines Wissens nur noch gebraucht erhält.

Gruß

Olaf
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#1008839 - 01/24/14 09:43 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: mgabri]
Schlamoniel
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In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: Schlamoniel
40 mm reichen mir auch vollkommen.

Es gibt so gut wie keine profilierten Reifen dafür. Wenn du mit Slicks auskommst dann ist der Rahmen sicher nicht verkehrt. Das Oberrohr ist recht kurz gehalten, sodaß Rennlenker gut möglich ist.

Ich fahre meist Straße, auf jeden Fall nicht Cross. Für alles dazwischen könnte ich mir Racer Reflex oder Plus Reflex vorstellen.
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#1008845 - 01/24/14 09:59 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
ro-77654
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Deine Beschreibung finde ich etwas wirr. Beim Rennlenker ein Fragezeichen, oben im Beitrag willste 26 Zoll, unten werden 28-Zoll-Räder aufgeführt. Das einzige, was feststeht (?), ist max 14 kg.

Wenn du "Ausbildung und Job in Fahrradwerkstätten" hattest, müsstest du doch eigentlich selbst mehr wissen als die meisten hier (einschließlich mir).

Zu allen Ausrüstungsgegenständen gibt es bereits zig Threads, allein die Wahl eines passenden Rennlenkers (Form) ist schon eine Herausforderung.

Vielleicht stellst du erstmal ein Rad mit Teileliste zusammen, dann können sich die Forumskollegen daran abarbeiten.

Generell: Bei den Anbauteilen kann man einiges sparen, z.B. statt Tubus Logo einen Tubus Vega nehmen etc.

Hier biste bei 12 kg mit stabilem Trekking-Rahmen. Das Rad kannste dir individuell zusammenbauen lassen, also eventuell auf Disc und Carbongabel verzichten sowie eine andere Antriebseinheit nehmen:
http://www.ciclib.de/Raeder/Trekking/Cic...1003&p=1003

Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (01/24/14 09:59 AM)
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#1008847 - 01/24/14 10:01 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: olafs-traveltip]
olafs-traveltip
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In Alu fällen mir noch diese Crosser ein:
Fuji Feather
Trek Crossrip
Trek gibt eine Belastbarkeit von 135 kg an.

Edited by olafs-traveltip (01/24/14 10:02 AM)
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#1008848 - 01/24/14 10:05 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: ro-77654]
Schlamoniel
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In Antwort auf: ro-77654
Beim Rennlenker ein Fragezeichen, oben im Beitrag willste 26 Zoll, unten werden 28-Zoll-Räder aufgeführt. Das einzige, was feststeht (?), ist max 14 kg.

Wenn du "Ausbildung und Job in Fahrradwerkstätten" hattest, müsstest du doch eigentlich selbst mehr wissen als die meisten hier (einschließlich mir).


Nicht ich habe die Ausbildung, sondern Freunde von mir. Die sind durchaus bereit, mit Werkzeug und der einen oder anderen Arbeitsstunde zu helfen, aber die Vorarbeit - sprich: Entscheidung - will ich gerne in Ruhe so weit wie möglich erledigen.

Das Fragezeichen beim Rennlenker ist missverständlich, es bezieht sich auf das konkrete Modell, nicht auf die Form an sich.

Dass die genannten Modelle nicht vollständig in meine Kriterien passen und somit nur als grobe Vorstellung dessen dienen soll was ich haben möchte, habe ich ja geschrieben.
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#1008849 - 01/24/14 10:06 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
panta-rhei
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Hallo Schlamoniel


Ich habe 2 Sachen noch nicht so ganz verstanden, die meine Tipps beeinflussen würden:

- bist Du längere Zeit nicht mehr Rad gefahren?
- Die Hauptnutzung ist der Alltag, die Touren eher flach oder Gebirge? Volles Campinggebäck oder WE-Touren mit Nacht in Pension?

In Antwort auf: Schlamoniel
Wie gesagt: Alles ist diskutabel (außer Maximalbudget und Gewichtsoptimierung).


Denke, auch mit Stahl sind 12-14kg (auch im Rahmen Deines Budgets) möglich, aber sicher hat Toxxi Recht: wenn Dus extraleicht haben willst, gehts doch eher in Richtung Alu.
Denke übrigens, obwohl ich persönlich völliger Stahlfanatiker bin cool , dass Deine schlechten Erfahrungen nicht am Rahmenmaterial lagen.

Da Dir ausserdem ja die ESSStöTIk noch sehr wichtig ist, würde ich in der Tat Iassus Tipp in Erwägung ziehen, erstmal das Selbstbauen sein zu lassen und ein hybsches, komplettes Rad zu kaufen, auf dem Du nach einer LANGEN (>50km!) Probefahrt mit Deinem typischen Reisegebäck bequem sitzt.

Obwohl Deore sicher auch für eine Weltumradlerung ausreicht, würde ich, falls es Tourenmässig eher flach wird, auch einen Nabendynamo (irgendwas einfaches von Shimansko z.B.) und eine Nabenschaltung vorschlagen, um den Wartungsaufwand im Alltag zu reduzieren. Falls das nicht unter Deiner Würde ist grins
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1008855 - 01/24/14 10:17 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
Toxxi
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In Antwort auf: Schlamoniel
Alles ist diskutabel (außer Maximalbudget und Gewichtsoptimierung).

Genau wegen dieser beiden Punkte plädiere ich aus o.g. Gründen nochmals für einen Rahmen aus Aluminium. Was hat dir denn am letzten Aluminiumrahmen nicht gepasst?

In Antwort auf: Schlamoniel
Die Rahmengröße habe ich so gewählt, weil ich mit 80 cm Schrittlänge per Tabellenkalkulation auf diesen Bereich kam. Gibt es da für Randonneure andere Berechnungen?

Diese Berechnungen sind von anno tobak und nicht mehr zeitgemäß. Heute höchstens noch als grobe Richtlinien zu gebrauchen.

Maßgebend ist die Länge des Oberrohres, in zweiter Linie die Länge des Steuerrohres.Bei einem zu kurzen oder zu langen Oberrohr geht das nur ziemlich eingeschränkt über die Vorbaulänge und das waagerechte Verschieben des Sattels. Bei einem zu kurzen Steuerrohr kannst du das mit Spacern und einem aufsteigenden Vorbau in gewissen Grenzen variieren, aber nicht endlos (bei zu vielen Spacern auf dem Gabelschaft gibt es Probleme mit der Stabilität).

Die Rahmenhöhe (=Länge des Sattelrohres) ist insofern nahezu unwichtig, als dass man das mit der Länge der Sattelstütze recht einfach kompensieren kann. Sattelstützen sind ausreichend stabil (im Gegensatz zu Gabelschäften), um sie weit ausziehen zu können.

Und noch ein Tipp an den Gewichtsfetischisten: ein kleinerer Rahmen ist auch leichter! lach

Nun speziell zum Randonneur: Ja, da musst doch nochmals was beachten. Bei einem Rennlenker brauchst du ein kürzeres Oberrohr als bei einem klassischen MTB-Lenker. Beim Rennlenker greifst du nämlich weiter nach vorn, um dieses Stück muss das Oberrohr kürzer sein. Ansonsten brauchst du einen extrem kurzen Vorbau, was wiederum nicht so gut für das Lenkverhalten ist.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (01/24/14 10:20 AM)
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#1008857 - 01/24/14 10:21 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
Rasu
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ich uebernehm mal den job und stelle die ueberfaellige Frage ob du sicher Vbrakes fahren willst oder ev. doch eine Scheibenbremsanlage in Betracht ziehen wuerdest. Ich gehoere wohl auch zu der Fraktion die meint dass die Vorteile stark ueberwiegen und bei einem Neukauf wo man sich ja aussuchen kann ob man entsprechende Aufnahmen am Rad hat wuerde ich persoenlich gar nicht dran denke etwas anderes zu verbauen.

Avid BB 7 Road sollte auch mit Zusatzbremshebeln funktionieren denke ich
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#1008865 - 01/24/14 10:34 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: panta-rhei]
Schlamoniel
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In Antwort auf: panta-rhei
Hallo Schlamoniel
- bist Du längere Zeit nicht mehr Rad gefahren?
- Die Hauptnutzung ist der Alltag, die Touren eher flach oder Gebirge? Volles Campinggebäck oder WE-Touren mit Nacht in Pension?


Ich bin mangels Hardware seit ca. zwei Jahren nicht mehr gefahren, als mit meiner Krücke zur Bahn und zurück.
Hauptnutzung ist Alltag, aber wie gesagt auf jeden Fall auch lange Touren (keine Weltreise) mit ca. 150 km/Tag und vollem Gepäck (je nach Möglichkeit 15 bis 30 kg)

Die Alu-Option lasse ich mir ganz bestimmt noch durch den Kopf gehen.

In Antwort auf: Rasu
ich uebernehm mal den job und stelle die ueberfaellige Frage ob du sicher Vbrakes fahren willst oder ev. doch eine Scheibenbremsanlage in Betracht ziehen wuerdest.


Mit Scheiben habe ich überhaupt keine Erfahrung. Dagegen sprachen für mich außerdem bisher die benötigte Stabilität der Gabel (was gegen eine leichtere Alugabel spräche), das Justieren nach Radwechsel und die Hydraulik, die mir im Falle eines Lecks suspekt ist.
Mit V-Brakes kenne ich mich einfach noch am ehesten aus.

Dass es kein Selbstbau sein muss habe ich ja auch geschrieben, leider gibt es einfach zu wenig Möglichkeiten all die in Frage kommenden Räder zu testen, was aber natürlich kein Gegenargument sondern nur ein Grund für mein Zögern ist.

Edited by Schlamoniel (01/24/14 10:34 AM)
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#1008866 - 01/24/14 10:34 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Rasu]
Mirko-DE
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In Antwort auf: Rasu
ich uebernehm mal den job und stelle die ueberfaellige Frage ob du sicher Vbrakes fahren willst oder ev. doch eine Scheibenbremsanlage in Betracht ziehen wuerdest. Ich gehoere wohl auch zu der Fraktion die meint dass die Vorteile stark ueberwiegen und bei einem Neukauf wo man sich ja aussuchen kann ob man entsprechende Aufnahmen am Rad hat wuerde ich persoenlich gar nicht dran denke etwas anderes zu verbauen.


Ich bin gerade in den letzten Monaten bei dem Schmuddelwetter auch sehr zufrieden mit den BB7 am Alltagsrad mit Rennlenker.
Mein eigentliches "Reiserad" für längere Touren bleibt allerdings auch weiterhin mit V-Brakes ausgestattet. Ein Erlebnis im letzten März, wo in Südfrankreich, also bei weitem nicht "aus der Welt" akut ein neues Laufrad nach einem Unfall nötig wurde (es gab nur Rennrad 28" und MTB mit Felgenbremsen in der betreffenden Kleinstadt) hat mich in dieser Linie wieder bestärkt.

Es ist also wieder eine Frage des Einsatzbereichs.
Liebe Grüße

Mirko
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#1008868 - 01/24/14 10:42 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
Toxxi
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In Antwort auf: Schlamoniel
Hauptnutzung ist Alltag, aber wie gesagt auf jeden Fall auch lange Touren (keine Weltreise) mit ca. 150 km/Tag und vollem Gepäck (je nach Möglichkeit 15 bis 30 kg)

Dann solltest du auf jeden Fall auf eine ausreichend kleine Übersetzung bzw. Untersetzung achten. Auch wenn du die in 95-99% der Zeit nicht brauchen wirst - sobald du mit Gepäck am Berg hängst, wirst du heilfroh darüber sein. D.h. im Klartext:

(1) Falls Nabenschaltung, kommt nur eine Rohloff in Frage. Alle anderen sind nicht bergtauglich mit Gepäck.

(2) Falls Nabenschaltung //edit Kettenschaltung//: auf jeden Fall drei Kettenblätter, und das kleinste sollte auch maximal 24 Zähne haben, eher nur 22. Leider werden an den meisten Trekkingrädern viel zu große Kettenblätter verbaut. traurig Es ist aber besser, im Alltag ein unnützes Kettenblatt spazieren zu fahren als sich durch eine falsche Übersetzung den Urlaub zu versauen. schmunzel

Du kannst hier auf dieser Seite mal rumspielen:
http://www.ritzelrechner.de/#

Stell die korrekte Reifengröße ein und unten den Rollbalken mit "Zahnzahl" auf "Entfaltung". Die kleinste Entfaltung sollte deutlich unter 2,00 m liegen, eher so im Bereich 1,40 m bis 1,60 m.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (01/24/14 11:22 AM)
Edit Reason: Nabe -> Kette
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Off-topic #1008871 - 01/24/14 10:57 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Mirko-DE]
panta-rhei
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Hallo Mirko
In Antwort auf: Mirko-DE

Ich bin gerade in den letzten Monaten bei dem Schmuddelwetter auch sehr zufrieden mit den BB7 am Alltagsrad mit Rennlenker.
Mein eigentliches "Reiserad" für längere Touren bleibt allerdings auch weiterhin mit V-Brakes ausgestattet. Ein Erlebnis im letzten März, wo in Südfrankreich, also bei weitem nicht "aus der Welt" akut ein neues Laufrad nach einem Unfall nötig wurde (es gab nur Rennrad 28" und MTB mit Felgenbremsen in der betreffenden Kleinstadt) hat mich in dieser Linie wieder bestärkt.

q.e.d. schmunzel
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1008875 - 01/24/14 11:18 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Toxxi]
Falk
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Zitat:
(1) Falls Nabenschaltung, kommt nur eine Rohloff in Frage. Alle anderen sind nicht bergtauglich mit Gepäck.

(2) Falls Nabenschaltung: auf jeden Fall drei Kettenblätter, und das kleinste sollte auch maximal 24 Zähne haben, eher nur 22. Leider werden an den meisten Trekkingrädern viel zu große Kettenblätter verbaut.

Hat sich da der Setzer vertan und der Korrektor hat es nicht gemerkt oder rätst Du tatsächlich zum R-Gerät mit drei Kettenblättern?
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Off-topic #1008879 - 01/24/14 11:21 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Falk]
Toxxi
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In Antwort auf: Falk
Hat sich da der Setzer vertan und der Korrektor hat es nicht gemerkt...

peinlich träller
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1008885 - 01/24/14 11:40 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Toxxi]
iassu
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Ooooch, einem findigen Rahmenbauer und Bastler würde schon eine Möglichkeit einfallen, an eine R noch ein Ritzelpaket anzuflanschen. Dann wäre man, wenn meine bescheidenen mathematischen Kapazitäten hierfür ausreichen, bei 10x14x3 Schaltstufen.....also ungefähr 420 "Gänge". Wär doch ein klasse Verkaufsargument. Über dies könnte man vorne noch eine Pinion.....ach, lassen wir das lieber.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/24/14 11:41 AM)
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Off-topic #1008886 - 01/24/14 11:43 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Toxxi]
trike-biker
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Mach doch vorne Pinion und hinten R-gerät = 18 x 14 =252 ! grins
und dann vorne noch 3 Fach =756 ? , ok evtl. liege ich Falsch. träller

Klaus
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

Liegst du schon, oder buckelst du noch !

Edited by trike-biker (01/24/14 11:45 AM)
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Off-topic #1008889 - 01/24/14 11:46 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: trike-biker]
iassu
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10x14x18 = 2520
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1008892 - 01/24/14 11:49 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: iassu]
Falk
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Die Aufgabe besteht nun darin, innerhalb von zehn Minuten die ideale Schaltreihenfolge für eine zügige Anfahrt auszurechnen, einmal unter der Berücksichtigung, dass der Fahrzeugführer nur zwei Hände hat und zum anderen ohne diese Einschränkung, an deren Beseitigungen die Gentechniker schon länger arbeiten.
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Off-topic #1008895 - 01/24/14 11:53 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Falk]
iassu
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Das erledigt doch die Angebisseneapfeläpp im Steuerrohr für mich.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (01/24/14 11:53 AM)
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Off-topic #1008896 - 01/24/14 11:54 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: iassu]
Martina
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In Antwort auf: iassu
Das erledigt doch die Angebisseneapfeläpp im Steuerrohr für mich.


Dann kann sie das Schalten gleich mit erledigen...

Martina
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Off-topic #1008901 - 01/24/14 11:59 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Martina]
iassu
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Eeeebenst!
...in diesem Sinne. Andreas
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#1008960 - 01/24/14 02:14 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: iassu]
Schlamoniel
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Noch mal eine Frage zum HW mangels Probeexemplaren: Die Bezeichnung "filigran" könnte auch so verstanden werden, dass das ganze ohne Zuladung bei meinem Fahrgewicht von mit Klamotten und Wasser vielleicht 78 kg leicht flattrig wird - ist dem so?

Edited by Schlamoniel (01/24/14 02:14 PM)
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#1008961 - 01/24/14 02:17 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
Falk
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Das wäre meine erste Befürchtung, weswegen ich bei übertriebenem Leichtbau sehr vorsichtig werde. In der Beharrung spielt die Masse übrigens keine Rolle. Ein steifer Rahmen ist durch nichts zu ersetzen, außer durch einen noch steiferen.
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#1008969 - 01/24/14 02:59 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
ro-77654
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trekkingbike
Oben ein Link zum Test von Randonneuren. In Aktiv Radfahren Ausgabe Ende Februar gibt es auch einen Test - wobei man das mit Vorsicht lesen sollte.
In der aktuellen Aktiv Radfahren finde ich zum Beispiel die Preisvergabe beim Reifentest nicht sinnvoll.
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#1008970 - 01/24/14 03:02 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
mgabri
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In Antwort auf: Schlamoniel
Noch mal eine Frage zum HW mangels Probeexemplaren: Die Bezeichnung "filigran" könnte auch so verstanden werden, dass das ganze ohne Zuladung bei meinem Fahrgewicht von mit Klamotten und Wasser vielleicht 78 kg leicht flattrig wird - ist dem so?

Äh, nö. Ich bin doch etwas schwerer wie du und das Ding in RH55 mit Gepäck gefahren.

Aber das ist ja die Krux an der EWS. Sowas gibt es nicht oder ist nur ein fauler Kompromiß.
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#1008975 - 01/24/14 03:18 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Falk]
Schlamoniel
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@ro-77654: Danke, den Test hab ich schon gelesen, u.a. die Beurteilung der Bremsen hat mich auf Abstand zum vsf gehen lassen.

@mgabri: Danke, gut zu wissen. Die EWS ist natürlich immer mit Abstrichen behaftet, das ist mir bewußt.

Also wenn ich alle meine Wünsche in einen Topf werfe und umrühre komme ich zu den beiden - sehr unterschiedlichen - Varianten

a) Hardo Wagner Tracer
b) Surly Long Haul Trucker

in einem Semi-Selbstbau.

( c: Gibt es das Gran Tourismo in 26 Zoll? )

Leider habe ich bisher bei keinem eine Möglichkeit gefunden, Probe zu fahren.
Daher fehlen mir auch Geometriedaten. Insbesondere beim LHT scheint es bei meiner Größe eng werden zu können.

Der nächste Shop der HW führt ist die Radspannerei in B, da könnte ich auch gleich nach Braunschweig fahren.

Alles nicht einfach ...

Edited by Schlamoniel (01/24/14 03:24 PM)
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#1008977 - 01/24/14 03:36 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
olafs-traveltip
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Nein, das gibt es gar nicht mehr.
Siehe mein Posting oben.
Gruß
Olaf
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#1009003 - 01/24/14 05:13 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
ro-77654
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Die Bremsen kann man beim VSF wechseln. Ich würde es aber nicht kaufen, da zu schwer.
Das LHT gefällt mir auch, hier gibt es viele zufriedene Besitzer. Gibt es in 26 und 28 Zoll, mit und ohne Scheibenbremsaufnahme.
Zu meinem oben verlinkten CicliB hast du nichts erwidert. Liest du die Antworten aufmerksam? (siehe Gran Turismo...)
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#1009038 - 01/24/14 06:11 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: ro-77654]
Schlamoniel
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In Antwort auf: ro-77654
Die Bremsen kann man beim VSF wechseln. Ich würde es aber nicht kaufen, da zu schwer.
Das LHT gefällt mir auch, hier gibt es viele zufriedene Besitzer. Gibt es in 26 und 28 Zoll, mit und ohne Scheibenbremsaufnahme.
Zu meinem oben verlinkten CicliB hast du nichts erwidert. Liest du die Antworten aufmerksam? (siehe Gran Turismo...)


Doch (bis auf die off-topic Beiträge), ich versuche es zumindest. Ist nur leider nicht immer von Erfolg gekrönnt, weil ich eigentlich am Schreibtisch sitze um zu pauken, aber teilweise mit den Prioritäten durcheinander kommen.
Das Cicli habe ich mir auch schon ein paar Mal angesehen, versuche aber immer noch heraus zu finden, warum so ein - zumindest für Fachfremde - zentrales Thema wie die Laufradgröße oft nur über Umwege zu ermitteln ist. Das macht vieles nicht einfacher.
Trotzdem sieht es nach einem Rad aus, das mir gefallen könnte. Für den Preis hätte ich zwar lieber eines aus Stahl, aber dafür ist es ja auch ziemlich leicht. Mit anderer Gabel wiederum ein bischen schwerer - und nach den Berichten über den Händler weiss ich nicht, ob ich mir ein Gespräch zwecks Anfertigung dort zutrauen möchte.
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#1009041 - 01/24/14 06:21 PM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
ro-77654
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28 wird als selbstverständlich vorausgesetzt.
Lass dich nicht von irgendwelchen negativen Berichten im Netz zum Händler beinflussen.
Eine Alugabel wiegt um die 300 gramm mehr.
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#1009219 - 01/25/14 10:23 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: ro-77654]
Schlamoniel
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Ich habe jetzt hier in der Nähe einen Laden gefunden, dem ich nächste Woche mal einen Besuch zwecks LHT-Test abstatten werde. Zwischenzeitlich habe ich aber auch noch mehr gelesen und u.a. Berichte gefunden, nach denen das Rad träge sein soll. Das ist natürlich immer subjektiv und hängt sicherlich auch stark von den Reifen ab, aber da grunsätzlich ja auch ein 26er langsamer ist als ein 28er ist das doch ein Punkt, bei dem ich mich frage, ob das HW nicht doch die bessere Wahl wäre. Testen werde ich den LHT trotzdem, aber wer weiss, was für ein Rad genau da im Laden steht. Daher die - sicherlich schon oft gestellte - Frage nach der subjektiven / objektiven Schwerfälligkeit des LHT (vielleicht sogar im Vergleich mit HW?).
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#1009220 - 01/25/14 10:32 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: Schlamoniel]
horstkotte
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Wenn dann Disc Trucker. Bald gibt es sicherlich vernünftige hydraulische Lösungen für den Rennlenker.
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#1009223 - 01/25/14 10:38 AM Re: Der Porsche mit dem Kofferraum, oder: Die EWS [Re: horstkotte]
Schlamoniel
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In Antwort auf: horstkotte
Wenn dann Disc Trucker. Bald gibt es sicherlich vernünftige hydraulische Lösungen für den Rennlenker.


Was ich gegen Disc habe hab ich weiter oben schon geschrieben. Außerdem geht es mir ja konkret um die Fahreigenschaft / Schwerfälligkeit.
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