Hallo ihr Lieben,

zunächst bedanke ich mich schonmal vorab für eure Zeit und hoffentlich konstruktive Unterstützung.
Ich bin 26 Jahre alt und habe einen Traum.
Ich möchte gerne im Sommer von Osnabrück bis nach Andalusien, um genau zu sein ein kleines Dorf in der Nähe von Tarifa fahren (und auch wieder zurück). Dies würde ich gerne in Begleitung meiner dann 2 Jährigen Hundedame Frieda (Podenco, also Jagdhundmix) tun.
BITTE jetzt nicht gleich naiv brüllen. Ich bin hier um Hilfe un Tips zu bekommen. Das Schwierigkeiten auf mich zukommen ist mir bewusst.
Ich habe keinerlei Erfahrung im Radreisen. Im Februar bekomme ich mein Reiserad, ich habe sehr lange darauf gespart. Des weiteren habe ich einen Anhänger für Frieda ( sie wiegt 15 Kilo). Ich möchte auf der Strecke zelten, dort wo es geht wild oder bei netten Menschen im Garten oder auf Campingplätzen.
Ich dachte an ein ganz simples Anfänger Navi und bin nun auf das Garmin GPS Etrex 10 gestoßen, welches ich gerne verwenden würde.
Gerade bezüglich Streckenplanung bräuchte ich Unterstützung! Mir ist klar dass die Pyrenäen auf meiner Strecke liegen : )
Wie kann ich die Strecke am besten planen?
Wenn es gar nicht anders geht würde ich auch Strecken mit dem Zug etc zurücklegen.
Ich habe keinerlei Zeitdruck. Kann aber auch nicht einschätzen wieviele Kilometer am Tag realistisch wären?!
Ab Februar fangen Frieda und ich an uns vorzubereiten. Mir ist klar, dass dies eine große Herausforderung wird! Genau das soll es ja auch sein!

zum Schluss ich bin für jegliche konstruktive Kritik offen und erhoffe mir Unterstützung von erfahrenen Radfahrern wie euch : )

Ganz liebe Grüße

Melissa und Frieda

Ich würde mir als erstens gedanken Drüber machen wie du dein Hund transportieren willst weil 80km am Tag wird er nicht schaffen(ungeübt scheuert er sich die Füße blutig hatte ich auch schon mit meinen).
Das Etrex 10 ist zu wenig für die Strecke, da man nicht so viel Strecken drauf speichern kann ich würde mindestens wenn es ein Navi sein muss ein Etrex 20 nehmen (hab das Ding auch erfüllt auf jeden Fall sein Zweck und es läuft über Batterien).

Melissa hat doch schon von einem Anhänger geschrieben. Somit ist doch klar wie der Hund transportiert wird.

Hallo Melissa,

herzlich willkommen im Forum.
Ich kann zwar jetzt erst einmal nichts konstruktives zu Deinen Fragen beitragen wünsche Dir und Deiner Frieda aber schon vorab einmal gutes Gelingen.
(Verlass dich nicht nur aufs Navi, nimm Karten mit. Auf denen kann man auch Einheimischen zeigen wo man hin möchte. )

hallo Melissa,

Erst einmal ein herzliches Willkommen im Forum

Mit Hunden habe ich keine Erfahrung, aber es waren ja schon andere mit ihren Hunden auf Weltradreise. Und Du bist im westlichen Europa unterwegs.

Sollte also machbar sein.

Zum Navi:
Investiere lieber gleich ein paar Euros mehr und nimm das Etrex 20.

Große
Thomas

Wo genau siehst du denn da Probleme?

Bis du an den Pyrenäen ankommst, bist du fit genug, um deinen Hund dadrüber zu schleifen.

Wildcampen ist in Frankreich und Spanien verboten. Aber es gibt genug andere Übernachtungsmöglichkeiten.

Was die Routenplanung betrifft, kannst du entweder fertig ausgearbeitete Strecken zusammensetzen oder suchst dir selber Nebenstrecken raus. Ist ja noch Zeit.

Hallo Melissa,

Wei schon nadere schrieben würd ich das Etrex 10 gegen das 20 tauschen. Von der groben Route würd ich mich an die Pilgerwege halten Camino de Santiago und dann die Vie de la plata runter richtung Sevilla Dann ist nicht mehr weit bis Tarifa. Auf den Pilgerwegen in spanien ist die Infrastruktur auch ganz gut. Nur spanisch solltest Du können ein so lala Französch wäre auch nicht schlecht. Frankreich hat massenweise günstige Campingplatze (Camping Municipal)

Gruß
Detlef

Hallo Melissa,

mit einem starken Willen bei Mensch und Tier ist alles machbar. Wenn du ab Februar trainierst, wirst du bestimmt noch die ein oder andere konkrete Frage haben. Wichtig ist, dass der Hund dir unbedingt Vertrauen kann und der Hund auf dich bestens hört. Aber das wirst du bestimmt schon wissen
Der Hund, kann mit Sicherheit einige Kilometer am Tage zurücklegen und einige Kilometer wird er bestimmt entspannt im Anhänger liegen, während du ordentlich in die Pedale treten kannst.
Hast du schon mal über Erste-Hilfe-Maßnahmen und einem entsprechenden Set für deinen Hund nachgedacht? Entsprechende Kurse werden bestimmt in deiner Nähe angeboten. Bei solch einer Strecke solltest du auf alle Eventualitäten gefasst sein (Glasscherben, Dorne etc.).
Ich bin echt gespannt, wie dein Vorhaben anläuft und wünsche dir viel Glück.

Gruß Frank

Salut Melissa


Herzlich willkommen!



Prima Idee.


Geht auch - habe auch schon 10-15kg Lebendgewicht viele 1000km durch die Gegend gezerrt.

Das Du keine Radreiseerfahrung hast, ist nicht schlimm - aber am Radfahren (so den groessten Teil des Tags) hast Du aber schon Freude? Wenn Du daran nämlich keinen Spass haben solltest, würde ich eher EasyJet empfehlen ... Campen ist eine prima Idee - mit Hund gezeltet hast Du aber schon mal? Ist ein bisschen anders als ohne ...

Würde Dir auf jeden Fall eine Probetour mit einer Wildcampingnacht mit deinem Reiserad, dem ganzen Geraffel (Hundefutter und Hund inkl.), das Du mitzunehmen gedenkst, empfehlen.



Witzig, dass das heute völlig essentiell ist. Elektro brauchste nicht - Du kommst auch sehr gut mit Michelinkarten nach Suedspanien!
Ich würde eher bei den Kontaktpunkten Mensch - Rad investieren (Sattel/Lenker+Griffe/Pedale) und darauf achten, dass Dir Sitzposition und Übersetzung (sind die "kleinsten Gänge" klein genug für die Pyrenäen ?) genehm ist. Dort ggffs. Geld ddraufwerfen!


Zumindest für die Grobplanung würde ich mir mal 2 Michelinkarten 1:1 000 000 von Spanien/Frankreich zulegen und mal vor mir ausbreiten. An der Wand aufhängen motiviert auch .
Dann hängts halt davon ab, was Du so gerne magst: Eher viel Kultur, viel Natur, eher flach, eher Meer, eher Berge - Geschmacksache. Generell ist in F das Radfahren ziemlich easy, das Futter ist gut und billich, was will man mehr?



Da Du sowas noch nie gemacht hast und ich nicht weiss, wie fit Du bist, würde mal mit nicht mehr als 60km / Tag und max. 6T/Woche rechnen. Du bist also eine ganze Weile unterwegs und hast sicher viele tolle Gelegenheiten, Dein Französisch und Dein Spanisch zu polieren .

Hallo Melissa,

ich würde zuallererst mal ausprobieren ob der Hund in den Anhänger steigt !! Ich habe meinen in 14 Jahren nie dazu gebracht Anhänger zu fahren. Hatte mir das auch so schön zurecht geschnitzt. Mit Kind und Hund im Anhänger Radtour machen, unterwegs Spielpätze aufsuchen und Abenteuer erleben. Das Tier hatte andere Vorstellungen....... Egal ! Die Touren sind dann eben kleiner und tiergerechter geworden waren aber genauso erlebnisreich.

Rainer

Ok, davon bin ich natuerlich ausgegangen, dass der Wauwi gelegentlich bereits im Alltag im Hänger bewegt wird. Zum Eingewöhnen hatten wir den Hänger (ohne Räder) ins Wohnzimmer gestellt und im auch Futter drinn gegeben. Ging nachner Weile.

Hallo Melissa,

Radreisen mit Hänger und Hund sind grundsätzlich eine tolle Sache, praktiziere ich inzwischen schon seit 5 Jahren. Eine Reise nach Südspanien im Sommer würde ich meinem Hund allerdings nicht zumuten. Wenn deine Frieda relativ hitzeunempfindlich ist, sieht es natürlich anders aus.
Spanien ist sowieso nicht gerade besonders hundefreundlich! Einfach mal ein Stück den Zug nehmen kann schwierig werden. Offiziell werden nur Hunde bis 6kg in einer Box transportiert, ob ein Hundeanhänger als Box akzeptiert wird, kommt dann wohl auf den Zugbegleiter an.

Gruß,
Bodo

Dazu vielleicht zwei Punkte:

(1) Kein (wirklich KEIN) Outdoor-Navi ist einfach zu bedienen. Anmachen-Zieleingabe-Losfahren (wie beim Auto) funktioniert in alles Regel nicht (oder nur über sehr kurze Strecken). Ein Einarbeitungszeit ist unbedingt notwendig, ebenso eine Probezeit, um zu Verstehen, ob man sich richtig eingarbeitet hat.

(2) Ein Navi wie das Etrex10 ohne zusätzliche Speicherkarte ist wirklich rausgeschmissenes Geld (begerenzter Speicher (gerade Karten von D und F sind enorme Platzfresser), begrenzte Resetmöglichkeiten im Ernstfall etc.). Entweder mehr Geld ausgeben (Etrex20, Dakota20...) oder es komplett sein lassen.

Gruß
Thoralf

Hallo Melissa,

willkommen im Forum. Du bist hier auf jeden Fall richtig und wirst sicherlich Hilfe erhalten. Bzgl. Hunden kann ich nichts sagen. Ich würde aber auch auf jeden Fall das eTrex 20 empfehlen. Damit hast Du mehr Freude.

Ich bezweifle sehr, ob du damit einer artgerechten Tierhaltung entgegenkommst. Was du dir selber zumutest, ist deine Sache, aber der Hund kann sich nicht wehren.

Hallo Melissa, willkommen im Forum!
Deinen Angaben zu Folge entnehme ich, dass du einfachere Wege suchst. Eine Kleinigkeit hast du übersehen: Auch südlich der Pyrenäen warten in Spanien Berge und im Sommer eine teils ermattende Hitze, die man nicht unterschätzen sollte. Die Pyrenäen als solche sind nicht unbedingt ein Problem - mit dem Col du Perthus gibt es im Osten ein Pass von nur 290 m Höhe, andere Côte Vermeille/Costa Brava ist es kaum schwieriger - wenn es nicht zufällig windet. Die einfachen Übergängen haben aber auch Nachteile: Es gibt viel Verkehr, besonders wenn Reisezeit ist, entfallen auch die Küstenstrecke insbesondere mit Hund. Die gesamte Strecke an der spanischen Küste zu fahren wäre schon landschaftlich eine Fehlentscheidung, mit Hund im Sommer aber schon fast ein No-Go. Auch in Frankreich snd natürlich die ruhigeren Routen hügelig bis bergig (Zentralmassiv), die Flachrouten (Rhone) stark verbaut und verkehrsreich. Das beeinflusst auch die Übernachtungsmöglichkeiten. Ländlich ist Wildcampen sowohl in Frankreich als auch Spanien gut möglich, auch sind einfache Quartiere eher zu finden als z.B. an der spanischen Mittelmeerküste, wo man auch sehr teure Campings einkalkulieren muss (Saisonpreise!).

Soweit mal Grundsätzliches. Vielleicht entscheidest du dich mal für ein paar Regionen oder Kernpunkte, damit man über nähere Routen etwas sagen kann. Eine Strategie könnte sein, lieber kürzere Strecke zu fahren, dafür Hügel und Berge auf ländlichen Wegen zu durchqueren. Für dich als junger Mensch sollte das kein Problem darstellen, besonders wenn du genug Zeit hast.

Ich habe einmal eine grobe Route für Dich ausgerechnet. Für Dein Vorhaben wirst Du Berge überwinden müssen! Da wirst Du nicht drum herum kommen. Das Ganze ist auch von der Gesamtstrecke her kein Kinderspiel. Wie schon geschrieben wurde, kannst Du bei entsprechend viel zur Verfügung stehender Zeit kleine Tagesstrecken fahren. Dann sind auch Berge machbar und auf der Tour wird Deine Kondition stetig zunehmen. Wie es Deinem Hund gefallen wird, das kann ich nicht sagen. Du wirst ihn aber auch neben Dir herlaufen lassen müssen und nicht nur im Anhänger behalten können. Bei Bergstrecken kann das ja auch durchaus eine Erleichterung sein ...

Die Strecke findest Du unter GPSIES.


Bedenke bitte, dass diese Strecke eine erste Planungsstufe darstellt und falls Du damit etwas anfangen kannst, Du evtl. noch einige Arbeit hineinstecken musst.

Hallo Melissa,

Für Navigation würde ich einfach eine Karte nehmen und das Navi nur als Orientierungshilfe nutzen. Der Vorteil von der ollen alten Karte ist, sie benötigt keinen Strom und beim fragen nach dem Weg können die die einheimischen besser erklären wie du fahren kannst.
Meine Erfahrung ist auch die man kommt viel schneller mit den Leuten ins Gespräch und bekommt dadurch auch so manchen guten Tipp.

Bugs

Hallo Melissa,

Zum Thema Strecke hast du ja mit dem Track von k.A. und den allgemeinen Hinweisen von Veloträumer schon die Basis für die Planung bekommen. Wie du planst, auf Papier oder am PC, und wie du unterwegs navigierst, nach Karte, Track nachfahren oder geführt vom Navi, das ist Geschmacksache. Ich würde aber auf jeden Fall davon abraten, dass du dich vom Navi per Zieleingabe führen lässt. In Frankreich und wahrscheinlich auch in Spanien riskiert man dabei, je nach Einstellung am Navi, dass man entweder auf eine stark befahrene Hauptstrasse, über Nebenstrassen mit ständigem Auf und Ab oder Feldwege, die irgendwann im Nirvana enden, geführt wird. Also wenn mit Navi, dann mit vorbereiteten Tracks und freie Navigation nur im Ausnahmefall.

Du solltest dir auch im Klaren darüber sein, dass du das Pensum wahrscheinlich nur schaffst, wenn du den Hauptverkehrachsen folgst, wie Rhonetal, Mittelmeerküste, Col de Perthus. Das heisst insbesondere von Mitte Juli bis Mitte August: viel Verkehr auch auf kleineren Strassen, volle Campingplätze, deftige Preise und wenig Douce France.

Grüße
Rainer

hey....boah wie nett ist das denn,ich bin überwältigt...
vielen vielen dank! jetzt bekomme ich auch eine bessere vorstellung : )
ich werde mich intensiv damit auseinandersetzen : )

Noch ein Tipp:

Die Überquerung eines (Hoch-)Gebirgskammes ist vermutlich das geringste Problem auf der ganzen Strecke. Da geht es im Idealfalle einmal hoch und einmal wieder runter. Obendrein sind solche Passtraßen meist auch nicht übermäßig steil (zumindest in Westeuropa).

Wesentlich kräfteraubender und zermürbender ist das ewige Auf und Ab im Hügelland bzw. Mittelgebirge. Jeder kleine Anstieg mag trivial erscheinen, 20 bis 30 davon pro Tag ziehen einem die Kondition sehr aus den Knochen. Obendrein sind solche Minianstiege oftmals sehr steil, was sich zusätzlich auf das Fahrtempo (=Schritt) und die Kraft (=schnell weg) auswirkt. Die Abfahrten sind so kurz, dass man weder Tempo aufholen noch sich erholen kann. Das habe ich auf meiner ersten größeren Radreise durch Italien schmerzlich lernen müssen. Die Alpen waren wirklich harmlos gegenüber der Toskana!

Ich kann nur empfehlen, dass du dich mental darauf einstellst! Und nicht den Spruch vergessen: Spain is never plain!

Gruß
Thotalf

so danke an alle,
alsoooo frida kommt aus spanien und kann mit hitze recht gut. ich habe vor da mir natürlich klar ist wie heiß es sein kann früh loszufahren und sobald es zu heiss wird feierabend zu machen. ich achte sehr auf meinen hund. das sollt enicht in frage gestellt werden. wir befinden uns derzeitig im absolut intensiv abruf usw training damit wir gute voraussetzung für die tour haben.
super der tip mit dem navi ist sehr hilfreich. aber ich werde mich jetzt auch im kartenlesen schulen : ) ( war bisher beim auto fahren noch nicht so meine stärke)
ich fahre total gerne fahrrad auch lange strecken, so wa shabe ich aber natürlich noch nicht hinter mir.
ich plane einigen längere touren mit übernachtung vorher ein. die strecke osnabrück frankfurt (da sist meine eig heimat) wollte ich auf jeden fall zurück legen : )
ich bin durchschnittlich fit : ) da wird sich jetzt und auf der reise noch einiges tun.
gedacht hatte ich das frieda eineige kilometer mitläuft und einige in den hänger kommt. ich werde genaustens darauf achten sie eher zu unterfordern als zu überfordern.
ein bißchen spanisch spreche ich und auch den jakobsweg bin ich schon zwei mal zu fuß gelaufen : ) herausforderungen sind für mich also auch nichts neues.
der anhänger steht seit 5 wochen bei uns im wohnzimmer ohne räder und mittlerweile legt sie sich auch so rein. mein altes fahrrad nehme ich immer mal zum spazieren mit, sie hat keinerlei angst,
ans fahren gehts erst ab februar wenn das neue rad da isr.
nach gewöhnungszeit wird sie es gut mitmachen .... wollen wir hoffen : )
soooo jetzt mal gaaaanz weit aus dem fenster gelehnt.wohnt denn jemand nicht soooooooooo weit von uns entfernt und würde sich bereit erklären dass frieda und ich eine übungsstrecke dorthing zurück legen und wir gemeinsam eine routenplanung versuchen?
weiss nocht ob hier jemand so spontan ist und auch lust hat : )
wenn nicht dann nicht... dachte ich frage mal... frieda und ich sind sehr nett und umgänglich : ) campen dann auch gern im garten
ab mitt februar habe ich semesterferien vor beginn meiner bachelorarbeit und habe zeit ( studenten und so : ) )

ich grüße euch und daaaaaaaaaanke für die hilfe

Melissa und Frieda

France ist zwar nicht immer aber selten plain.....

Der Tip mit den Jakobswegen ist nicht schlecht. Führt zumindest in die Richtung und hält sich fern von Hauptverkehrsstraßen.

In Frankreich gibt es überall kaum befahrene Nebenstraßen. Aus denen habe ich mir für die Strecke durch Frankreich eine Route zusammengebastelt, die in etwa dem Jakobsweg Trier-Vezelay und dann der Via Lemovicensis folgte. Da geht es nicht durchs Zentralmassiv, aber munter über die Hügel. So in der Art wie Toxxi das beschrieben hat. Davon kann man zwar Alpträume kriegen aber man gewinnt auch kontinuierlich an Fitness. Die Pyrenäen sind dann kein Problem.

Auf dem Jakobsweg wurden jede Menge Hunde geschoben und gezogen. Wir haben nur einen Selbstläufer getroffen. Die anderen kamen damit zurecht. Auf Straßen mochte sowieso niemand seinen Hund laufen lassen. Und Asphalt und Schotter in diesem Ausmaß geht wohl nur in Schuhen. Zudem muss man aufpassen, dass der Hund mit einem Artgenossen kollidiert. Könnte böse ausgehen.

Den Hundebesitzern blieben nur die Campingplätze oder Wildcamping, das aber verboten ist. Also auch seine Widrigkeiten hat. In Pilger-Unterkünften, Restaurants und Läden sind Hunde verboten. Jedenfalls in Spanien. In Frankreich habe ich nicht so drauf geachtet. In Spanien sind die Pilgerunterkünfte deutlich billiger als die Campingplätze. Man kann manchmal in deren Gärten campen. Allerdings gegen die normale Nutzungsgebühr.

Für diesen Zweck könnte dann auch ein Smartphone mit GPS ausreichen.



Gruß

Mike

Wenn Dir BSB nicht zu nah ist ;-)

Hundeerfahrung hab' ich nicht, aber Spanien "kann ich", zwar nie hin, aber mehrmals drin rum gefahren.
Sicher gibt's größere Navicracks, aber so die ersten Schritte...

Liebe Grüße,
Beate

Salut



DAS ist in der Tat hilfreich - da zahlt es sich dann aus, wenn Dein Hund dir auf zurufen präzise gehorcht. Unser 35kg-Trümmer war da mit "aussteigen und nebenherlaufen" sehr kooperativ, ebenso mein Söhnchen (vieeeel leichter) am Grimsel .

Denke nach wie vor, dass das eine nette Tour wird, würde mich allerdings nicht immer 100% darauf verlassen, dass Du mit Wauwi in JEDEN Camping/Zug/Garten darfst - das Hunde populärer als kids sind, ist eine ziemlich deutsche Angelegenheit

Hallo,Melissa123 willkommen im Forum ,Osnabrück ist ja wohl nicht weit und ich bin von hier 2010 nach Malle gefahren ,aber ohne Hund,eine wunderbare Strecke,davor hatte ich eine Dogge Argentino und die war immer auf meinen Radtouren dabei ohne Problem ,Hügel rauf ,daneben,
Abfahrten ein Genuß hinten drin,vielleichtkönnen wir uns hier treffen,denn ich will wieder bis runter nach Portugal.Andalusien,Termin steht noch nicht fest.Reise ist auch auf meiner Homepage mit Bildern www.wespereisen.weebly.com/ gruß dreamlife

Ich such da immer mit der Suchmaschine des Vertrauens im Internet nach Radwegen oder Routen von anderen Leuten, die in Richtung meines Ziels führen. Dann bastle ich mir das ganze in Marble (super zum Routenplanen) und QLandkarteGT (zum Routen zusammenstückeln, Wegpunkte setzen etc.) zusammen. Gibt auch noch von Garmin das BaseCamp (fand ich mühsam in der Handhabung) und diverse Online-Dienste wie www.openrouteservice.org .
Ich habe mit Navi und einer groben Papierkarte zur Übersicht und als Backup gute Erfahrungen gemacht. Mit Navi spart man sich das ständige Verfahren, Stehenbleiben, Kartenschauen usw. Das vermeidet viel Frust und Anstrengung und oft sind (besonders auf dem OpenStreetMap-Kartenmaterial) kleine Wege eingezeichnet, die auf Autokarten komplett fehlen.
Mit der Bedienung muss man natürlich vertraut sein. Wobei es eigentlich reicht Kartenmaterial und Route draufzuspielen, am Navi auszuwählen und loszufahren.

Melissa, auch ich bin ein Neuling hier im Forum - mein erster Tag, mein erstes Schreiben. Aber in Spanien war ich schon mehrfach, mit Rad und auch zu Fuß, bin hingefahren, durchgefahren. Einen Hund würde ich nach Spanien nicht mitnehmen. Es wird sehr stressig für ihn und auch dich sein. In jedem Dorf werden ihn streunende Hunde anfallen. Der erste Hund, der ihn wahrnimmt, fängt an zu bellen, zu kläffen und alle folgen, rennen an den Gartenzäunen entlang. Das ist selbst so, wenn ich allein mit dem Rad fahre, oder noch schlimmer an einem Haus, einem Bauernhaus, einem Grungstück entlang gehe. Manche Hund sind schlau, wollen mich erschrecken, springen gegen den Zaun und bellen ohne Ende. Und der Nächste wartet schon, oder fängt sicherheitshalber auch schon an. Hast Du Oropax für Deinen Hund? Verträgt er solches Spießlaufen. Und die freilaufenden Hunde werden ihn von allen Seiten aggressiv ankläffen. Das ist meine Erfahrung!

Hallo Herumtreiber,

willkommen im Forum. Dein Hinweis auf mögliche Schwierigkeiten bei einer Fahrt mit Hund durch Spanien (andere Länder könnten hier auch genannt werden) muss wohl ernst genommen werden. Es gibt im ländlichen Bereich durchaus eine ganze Menge Hunde. Und mir sind schon welche nachgelaufen, die eben nicht eingesperrt waren. Das könnte tatsächlich zu einem ernsten Problem werden. Ich hätte daran gar nicht gedacht, bin aber auch mangels Hund nie mit einem solchen unterwegs gewesen.

P.S. Bei Gelegenheit kannst Du ja einmal Dein Profil ergänzen. Ich hoffe, dass Du auch in Zukunft konstruktiv im Forum mitwirken wirst.

Es kann natürlich auch sein, dass sich Hunde untereinander besser verstehen, als streunende Hofhunde und nicht bissfeste Radlerwaden. Unabhängig von den direkten Begegnungen möchte ich aber auf Lautäußerungen von Hunden hinweisen, die in Spanien anders gehandhabt werden als in Deutschland. Der bellende Hund gilt i.d.R. in Spanien nicht als Ruhestörung (im Gegensatz zu Deutschland). Es gibt auf dem Lande manchmal Hundekonzerte, die die ganze Nacht über dauern können und weite Teile überziehen können, obwohl da nur wenige Leute wohnen. Wenn der eigene Hund dann in das Nachtbellkonzert einsteigen sollte, weil er die spanischen Bellakkorde in Dur und Moll beherrscht, könnte es um die Nachtruhe von Melissa schlecht bestellt sein, während sich Frieda köstlich amüsiert.

veloträumer,
der von spanischen Bellos schon mehrfach um seinen Schlaf betrogen wurde

Danke, sage mir doch mal, wie man das macht. Übrigens steht bei Dir auch nicht viel drin, nur die besuchten Länder.

Hallo Herumtreiber:

"Meine Ausrüstung" und: "Profil bearbeiten" und nicht vergessen ganz unten: "Abschicken".

Du wirst staunen, wie wundersamerweise das Profil der anderen immer aussagekräftiger wird, in dem Maße, in dem du selber etwas von dir berichtest. Das ist so gewollt.

Hi Melissa,

wollte auch noch schnell was zum Thema Hund und Transport in Spanien loslassen. Nicht dass ich mich selber damit auskennen würde .... Ich habe aber letzten Sommer am Ende meiner Pilgerreise in Santiago de Compostela mitbekommen, wie zwei junge Typen aus Österreich mit ihrem Hund seit mehreren Tagen versuchten, aus Santiago bzw. Spanien raus und Richtung Heimat zu kommen, was ihnen wegen des großen Hundes nicht gelang. Zug fahren ging nach ihrer Auskunft nicht (weder in Spanien noch in Portugal). Flug wäre aufgrund der nötigen Vorbereitung und "Verpackung" ;-) unsäglich langwierig und teuer gewesen. Und bei den beiden kam hinzu (dies betrifft Dich wahrscheinlich nicht), dass sie aufgrund ihres Alters noch keinen Mietwagen mieten durften. Als ich Santiago verließ waren sie noch dort mit Pappschildern auf der Suche nach einer Mitfahrgelegenheit :-(. Na ja, sie waren gerade erst mit der Schule fertig, da hat mans wahrscheinlich noch nicht so mit Vorbereitung und Planung ;-).

D.h. Deine Idee, falls nötig Teilstrecken mit der Bahn zurückzulegen, wird sich wahrscheinlich nicht umsetzen lassen. Ich habe gerade ein bisschen google bemüht, gar nicht so leicht, da was verlässliches rauszufinden. Auf der renfe-Seite (spanische Staatsbahn http://www.renfe.com/EN/viajeros/info/animales.html) steht, dass Hunde nur bis 10 kg mitgenommen werden können.

Würde mich mal interessieren, wie das die "Hundepilger" so im allgemeinen machen.

Lieben Gruß
Lisa

So verbreitet wie in Deutschland war die Mitnahme von Hunden auf dem spanischen Jakobsweg nicht. Zu Frankreich kann ich in der Beziehung nichts sagen, weil wir dort so mutterseelenallein unterwegs waren, dass wir überhaupt keinen Pilgerhund trafen.

In Spanien wurden die Hunde überwiegend so transportiert wie die Kinder. Also in Fahrradanhängern oder geländegängigen Kinderkarren geschoben. Andere, die urspünglich wohl neben Fußpilgern laufen sollten, wurden behelfsmäßig transportiert. Im Rucksack. Oder in Schubkarren.

Wir trafen einen einzigen Hund mit Rucksack und Stiefeln, der eigenständig lief. Auch er angeleint. Freilaufen war überhaupt nicht machbar wegen der vielen Hunde im Umfeld und des Straßenverkehrs. Alle anderen Hunde waren zu jeder Zeit unterwegs im Gefährt und wurden nur abends am Übernachtungsort angeleint Gassi geführt.

Hunde dürfen buchstäblich nirgends rein. Müssen also geduldig draußen warten. Campingplätze gehen.

Nach meinem Eindruck flog man heim. Das müsste eigentlich gehen. Wobei, sehe gerade, Ryanair nimmt zum Beispiel nur Blindenhunde mit.

Ich stell mir das mit Hund überhaupt schwierig vor. Das ist doch noch umständlicher und anstrengender als mit einem 15kg schweren Kind.
Anhänger, Futter, Wasser, Krankheiten/Verletzungen, Verhalten im Verkehr. Dann die gesellschaftlichen Probleme: Bellen, Hinterherlaufen, (Wild)Campen, Hotels, Zug, Flugzeug...
Da hat man nur mit Fahrrad schon genug Schwierigkeiten. Mit Anhänger und Hund wird es sicherlich nicht einfacher.
Kannst du das Tier nicht irgendwo unterbringen?

Hallo Melissa,

klingt nach einer super Idee und ich wünsche schon mal viel Spaß.

Ein paar Anmerkungen in Stichworten.

* In Spanien sind Anhänger für Transport von Kindern und Hunden soweit ich weiß verboten?!

* Frankreich habe ich als Campingparadies kennengelernt. Also günstige Camping municipal in großer Zahl und Wildzelten eigentlich überall unkompliziert möglich.

* In Spanien hab ich nur unbezahlbar teure Campingplätze gefunden.

* Das Etrex 10 ist OK um die Strecke die du fährst aufzuzeichnen hat aber keine Kartendarstellung und ist damit für die Navigation nicht so geeignet. Etrex 20 ist völlig ausreichend und hat auch eine autorouting Funktion mit der du auf Kurzen Strecken ähnlich wie mit dem Autonavi fahren kannst. (Nur nimmt das Autorouting keine Rücksicht auf deine Wünsche was verkehrreiche Straßen bzw. übelste Holperstrecken angeht)

Ich würde dir empfehlen vorher nicht zu viel Aufwand in die Detail-Streckenplanung zu stecken. Grob kannst du die Strecke plane und die Details finden sich unterwegs. Du hast Zeit und wirst auf der Strecke mehr Freude haben wenn du unterwegs spontan entscheidest.

* Ein GPS ist nicht zwingend erforderlich für die Tour. grobe Übersichtskarten und eventuell vor Ort Detailkarten kaufen wenn möglich/erforderlich tut es auch.

* Ein paar Vorschläge zur Strecke.
Bleib am Anfang am Wasser, leichte Orientierung, und gute Trainingsstrecke.
Also, Osnabrück - Münster wie in der GPS-Strecke von "Keine Ahnung" - Die Alternative Mittellandkanal ist nicht so leicht zu fahren und auf der Strecke ist es recht flach und super ausgeschildert.
Ab Münster dem Dortmund-Ems-Kanal bis Datteln folgen. Von dort dem Wesel-Datteln-Kanal bis zum Rhein.
Dann immer am Rhein bleiben - bis Mulhouse von dort über Lyon (Gebirgsvermeidend)
(So kommst du eigentlich ohne GPS und sogar fast ohne Karten bis Mulhouse - Fluss und Kanalradstrecken lassen sich kaum verfehlen)

Dann z.B. auf die vorgeschlagene Strecke
* Der col de Banyuls (Grenzübergang nach Spanien) ist zwar nicht hoch aber steil (18%) Aber in der Ecke die beste Wahl. Die Strecke in Küstennähe ist verkehrsreich und mit Anhänger und Hund meiner Meinung nach unbefahrbar.
Bei Roses würde ich einen Abstecher zum Cap de Creus vorschlagen (interessante Landschaft)
.... weiter als l'Escala bin ich leider noch nicht nach Süden gekommen, kann also zum Spanien Teil nichts sagen.

Von der übrigen Strecke die "Keine Ahnung" dir vorgeschlagen hat kenne ich nur ein paar kleine Abschnitte und kommentier das auch nicht weiter, als grob Planung völlig ausreichend, unterwegs kriegst du dann schon mit wo es schön ist. ... Meine Güte wenn ich das so sehe, da packt mich wieder die Reiselust.


Paris ist super und auch zum Radfahren echt OK, aber ich würde nicht unbedingt mit Anhänger und Hund da durch wollen.

Mit Hund im Anhänger ist mir bisher nur ein Radreisender begegnet und er meinte, ca. 40 bis 60 Kilometer ist unkompliziert mehr geht auf Dauer nicht. Sein Hund hatte ungefähr die Gewichtsklasse von deinem ist ca. 20 Kilometer am Tag selbst gelaufen und selbstverständlich an Bergen abgestiegen.

Gruß
Jörg

Liebe Melissa, die anderen haben schon viel Nützliches geschrieben. Vielleicht kann ich aber aus meiner Situation heraus noch etwas ergänzen:

Da ich von Ende August bis Mitte Oktober ebenfalls von Deutschland (Potsdam) nach Andalusien will (Endziel Gibraltar) bin ich auch gerade dabei, mich vorzubereiten. Ich habe kein GPS-Gerät und will mir auch keins kaufen. Für die Streckenplanung habe ich einfach Googlemaps benutzt (möglichst nicht in Streetview reinschauen, die weiten Ebenen und langen geraden Strecken in Spanien sind nicht eben motivierend ) und mir einen 1:200.000er Atlas für Frankreich und einen 1:300.000er für Spanien gekauft (billig und gebraucht beim großen Internetwarenhaus, für Spanien gibts keinen mit größerem Maßstab). Beim Buchbinder habe ich die Rücken abschneiden lassen und nehme nur die Blätter mit, die ich brauche (+Kompass).

In Frankreich scheint es überhaupt kein Problem zu sein, Campingplätze zu finden, jede 1000-Einwohner-Kleinstadt hat ein camping municipal. In Spanien sieht das schon anders aus, hier muss man anscheinend oft entweder in der Natur zelten (es gibt ein paar wenige Zeltplätze in touristisch erschlossenen Gegenden) oder in Pension/Hostal übernachten (selbst davon gibts auf dem platten Land nicht allzu viele).

Im ganzen ist es ziemlich hügelig (spain is never plain ) und mit Anhänger sind 50 km/Tag sicher genug. Man wird aber, so meine bisherige Erfahrung, während langer Touren immer leistungsfähiger, wenn mans nicht übertreibt.

Willst du auch zurück? Dazu habe ich hier schon mal die Experten befragt (suche nach Fähre Tanger-Barcelona-Genua oder klicke auf meinen Benutzernamen) und werde wahrscheinlich mit der Fähre nach Tanger Med, von dort mit dem Schiff nach Barcelona, weiter mit dem Regionalzug nach Cerbére und von dort mit einem französischen Nacht-Intercity nach Straßburg fahren, von dort bzw. von Kehl auf der deutschen Rheinseite wieder nach Hause.

Ziemlich umständlich, aber ich hab keine Lust, von Gibraltar aus über autobahnähnliche Straßen (sonst gibts nichts) bis Malaga, dem nächstgelegenen Flughafen, zu fahren (es gibt auch einen Bus, Fahrradmitnahme ist aber fraglich) und dann bei Air Berlin 700 EUR für ein Flexticket mit Sportgepäckmitnahme zu latzen. Außerdem geht ein Flug einfach zu schnell für die vielen Tage, die man bei der Hinfahrt gebraucht hat.

Ich weiß natürlich nicht, ob man Tiere nach Tanger oder in einen französischen Nachtzug ohne Probleme mitnehmen darf.

Nach Tanger mit Hund geht wahrscheinlich leichter als wieder in die EU zurück.

http://www.bmelv.de/DE/Verbraucherschutz...seregelung.html

Beim Hafen "Tanger Med" aufpassen: Das ist nicht der Hafen von Tanger (der liegt 50 km weiter), sondern ein Industriehafen mit lauter Ödland ringsum.

Hallo Melissa, willkommen im Forum. Ich habe schon sehr oft Radreisende gesehen, die ihre Hunde dabei hatten. Mit einem guten Anhänger ist das kein Problem. Den letzten Radreisenden, den ich traf, und der mit seinem vierbeiningen Freund unterwegs war, hatte sich an das Oberrohr einen extra Bügel anbringen lassen, den er nach außen klappen konnte. Daran befestigte er die Hundeleine, so daß sein kleiner Kumpel auch angeleint mitlaufen konnte und sich nicht nur fahren lassen mußte. Und die Menschenhände waren für den Lenker frei. Viel Spaß Euch beiden.

Danke, habe ich gesehen, aber eben von "Med" fahren die Schiffe nach Barcelona/Genua bzw. Livorno ab, ich muss nur 5-6 Stunden dort herumbringen. Von Algeciras scheint es auch gar keinen anderen Zielhafen als Tanger-Med zu geben, nach Tanger-Stadt fährt wohl (Internetrecherche, keine eigene Erfahrung) nur einmal wöchentlich ein Schiff von Gibraltar aus. Wobei ich nicht verstehe, warum dieser Industriehafen mehrmals täglich von Algeciras aus angefahren wird, denn eine Verbindung nach Italien gibt es bloß einige Male in der Woche. Duty-free-Einkäufe? Dazu würde aber nicht passen, dass die Reedereien Trasmediterranea und Balearias gar keine Werbung dafür machen...

Was auch noch geht, wären Schiffe nach Ceuta und dann mit dem Fahrrad nach Tanger-Med. Kamerad Google meint, es wären knapp 30 Kilometer.
Wenn ich mir die Verhältnisse auf der Karte angucke, dann ist die Verkürzung der Seestrecke zwischen Algeciras nach Tanger mitsamt der Entlastung der Stadt Tanger ein triftiger Grund für die Verlegung.
Wäre nur interessant, ob man auch ohne eigenes Fahrzeug oder Taxi vom Bahnhof Tanger zum Hafen Tanger Med kommt. Als die Linienschifffahrt noch den Stadthafen Tanger anlief, war der Übergang richtig gut gelöst.

Zum Hafen von "Alt-Tanger", also Tanger Stadt gelangt man am besten mit dem Schnellboot von Tarifa aus. Wenn man aber einmal, wie wir im letzten Jahr, dummerweise in Tanger Med gelandet ist und die sehr bergige und stark von Autos und Lastern befahrene Straße mit teilweise Autobahncharakter nicht mit dem Rad fahren will, dann nimmt am besten ein Taxi. Dafür haben wir (mit zwei Rädern im Kofferraum) pro Strecke rund 25 Euro bezahlt.

In meinem ersten Leben waren diese innerspanischen Fährlinien um Potenzen billiger als die nach Marokko.

Das dürfte noch immer so sein. Internationaler Reiseverkehr gilt als Luxus.

War ohne Fahrrad dort unterwegs und da war im Fahrpreis für die Fähre die Fahrt im Bus von Tanger Med in die Stadt dabei. Fahrräder hätten auch reingepasst (und Hund auch), ich weiß aber natürlich nicht, was der Fahrer dazu sagt.

Hallo Melissa,

Super Vorhaben! Es geht, wenn du es willst!
zur Streckenwahl könnte ich dir empfehlen (evtl. schon von anderen Empfohlen) die ersten ca. 1000km an Flüssen zu halten. (Flach für dich und der Hund hat in Pausen auch seinen Spass, evtl. Abkühlung bei Hitze)

Meine Idee:
Rhein (bis Koblenz) -> Mosel -> bei Epinal vorbei -> Saône und an der Rôhne entlang bis zum Mittelmeer. Meine Tour 2002 (sehr grob die Karte) Du würdest natürlich nur den linken Teil fahren. Für genau Streckeninfo frag nochmal nach.

Wenn du mehr oder weniger dieser Route folgst, stellen die Pyrenäen dich zwar vor eine große Herausforderung, bist aber fit genug.
Viel Spass!

Hallo Melissa,

Da ich selbst erst eine Mehrtätige Tour hinter mir habe (die bei weiten nicht so lang war wie die deine) zähle ich bestimmt zu denjenigen die am wenigsten erfahrung hier im Forum haben :-D

Dennoch hätte ich einige Tipps für dich sozusagen von Anfänger zu Anfänger ;-)

Erster Tipp: erwarte nicht das es so läuft wie du es dir ausmahlst ganz nach dem Motto hoffe auf das Beste erwarte das Schlimmste.

Ich selbst habe trotz vieler guter Tipps einiges falsch angepackt, aber ich bin auch der Meinung das Theory und praxis (vor allem beim Erfahrung sammeln) sich sehr unterscheiden.

Zweiter Tipp mach vorher eine mehrtätige Radtour.
Erstens testet du da ganz gut dein Equipment.
Zweitens ist es innerhalb De leichter nach Hause zu kommen falls was schiefläuft was auf eigenes verschulden (durch unerfahrenheit zum Beispiel) zurück zu führen ist.

Drittens was weniger ein Tipp ist sondern eher ein einsicht in die Mäntalität von Südlänern und Hunden.

Da ich selbst Grieche bin und auch einige Spanische und italienische Freunde habe weiß ich das ich das ähnlich bei denen verhält wie in Grichenland.

Hunde oder Tiere im allgemeinen (vor allem in ländlichen Gegenden) sind hauptsächlich Nutztiere. Du wirst auch viel seltener sehen das bei Hundehalter der Hund datsächlich im Haus schläft. Die meisten Schlafeb draußen in einer Hundehütte oder ähnliches.
man sollte nicht erwarten das die menschen in Ländlichen gegenden den Hund so sehen wie es hier in Deutschland ist. Hier ist ein Hund ein Freund und Begleiter, da ist ein Hund ein Werckzeug. Auch wenn ich mir sicher bin das die meisten Ihre Hunde dort gut behandeln liegt das aber weniger an der reinen nächstenliebe als eher das das tier seinen nutzen erfüllen kann.
Daher denke ich mal das du mit Hund einiges an Problemen erleben wirst was du nicht erwartest. Seies wenn du im Hotel/Pansion übernachten magst zwar vieleicht ein Platz für dein Fahrrad zum sicher aufbewahren kriegst aber dein Hund draußen iergendwo angeleint übernachten muß.
Und auch die Tierärtzliche versorgung wenn mal was sein sollte wird kaum an der Qualität und Quantität wie es hier in Deutschland ist ranreichen.

Mit freundlichen Grüßen

Efti

Hast ´ne PN ;-)

Und wenn du an Gemeinschaften & Ökodörfern und so´n Zeugs interessiert bist, kuck dir mal Ökotopia an ;-)

Ja, bitte halte uns auf dem Laufenden. Übrigens dein Vorhaben finde ich nicht naiv. Es gehört Mut und ein starker Wille dazu. Ich denke mal, dass hast du. Deine Einstellung gefällt mir

Gruß Frank

Hallo, Falk wenn es um eine Fährverbindung geht, so habe ich eine von Nador nach Sete(Fr.) ausfindig gemacht( 132.00E) also erst von Malaga nach Nador/Melilla -Sete gruß dreamlife