Hallo,

Nach einem -unverschuldeten- Auffahrunfall war mein 2007 erstandener Panamericana Ende Oktober 2013 schrottreiff da um 5 mm verzogen.

Also musste ein neuer Rahmen her (2.000 Euro) auf dessen Basis der deutsche Händler ein neues Rad zusammenstellte....
Der Anschaffungspreis beinhaltete einen Aufpreis für den DT Swiss Dämpfer M210M. (standard ist ein Rock Shox Monarch)

In der Hektik bei der Überführung des Panam II (mein vorläufiges Domizil ist Spanien will der Händler übersehen haben -und ich auch), dass TT noch das Federbein DT Swiss SSD190L eingebaut hatte.
Mein erstes Panam wies übrigens denselben Dämpfer auf.

TT damit konfrontiert begründete man diesen Umstand, dass der 190-er dem jetzigen um einen Tick überlegen sein solle und man aus diesem Grunde einen grösseren Vorrat angelegt hatte.

Nach langem Hin Her zeigt man sich mittlerweile bereit den Dämpfer umzutauschen aber nicht kulanterweise unendgeltlich, sondern erst gegen Berechnung und nach Erhalt des 190 wird man mir gutschreiben.
Rein Geschäftlich gesehen natürlich völlig i.O aber als kundenfreundlich komt mir diese Handlungsweise nicht gerade vor.

Makel 2.: Tout Terrain wirbt neuerdings mit einem "anti Diebstahl-Kleber" unter dem Klarlack.
Mein neuer Rahmen ist damit leider nicht versehen.

Die Vermutung lag/liegt nahe, dass ich da einen Ladenhüter erwischt habe gegen stolzes Geld, versteht sich.
Nach langem Briefwechsel (dem Web sei dank)bestätigte man, der Rahmen sei, in lackiertem Zustand schon lagernd gewesen.
Der Hinterbau (à la Horst Link) sei ebenfalls vorrätig gewesen aber unlackiert.

Damit ist indirekt ein geringer Unterschied im Farbton plausibel erklärt.

Alles in allem finde ich das Verhalten von Tout terrain nicht dem Preisniveau entsprechend.
Das Wort Bauernfängerei ist aus meiner Sicht eine Prise übertrieben aber bei mir bleibt ein sehr unangenehmes Gefühl zurück.

Darf ich Euch um Eure Meinung bitten?

Danke!

roy

Also den alten DT Swiss Dämpfer Würde ich nur zum alten Preis akzeptieren. Die angebotenen Umtauschkonditionen bzgl. Bezahlung und Erstattung sind seitens TT nachvollziehbar.

Nicht akzeptabel finde ich bei einem hochpreisigen Produkt Farbabweichungen in der Pulverbeschichtung.
Kannst du hiervon Fotos hochladen?

Mach dir um Anti Diebstahlaufkleber keinen Kopf, das interessiert keinen, da man den Rahmen auch strahlen und dann neu Pulvern kann.

Danke für Dein Feedback!
Weiss nicht so recht ob man dies erkennt auf einem Foto.
Unter uns gesagt: der Kleber ist mir sch....egal aber es geht mir hier mehr ums Prinzip

edit: in deren Spezifikationen ist die Rede vom 210M (wie gesagt: gegen Aufpreis)

Gern geschehen. Ich persönlich würde versuchen mich finanziell mit TT zu einigen was den Dämpfer und die Farbabweichung angeht. Vorausgesetzt du kannst mit beidem leben. Ansonsten müssten Hauptrahmen und Hinterbau neu gepulvert werden.

Nee Banshee, das kommt natürlich nicht in Frage (neues Pulvern)
TT zeigt sich überigens sturr in Sachen Entgegenkommen.

Es hat den Anschein, dass man dort die Nase inzwischen etwas höher in der Luft halten.

Na ja, es bleibt mir nichts anderes übrig es zu schlucken, was denn sonst.
Aber ich fühle mich für dumm verkauft und dies ist schwer zu ertragen!

Das finde ich nicht schön von TT.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall...
Deinen Unmut kann ich voll und ganz nachvollziehen.
Leider deckt sich dies mit meiner Erfahrung bzgl. Einer Probefahrt auf einem für mich passenden grande route. "Nicht möglich", keine Bemühungen seitens TT eine Probefahrt zu organisieren. Es musste auch nichtmal sofort sein.

Dir dennoch viel Spaß mit dem technisch ansonsten hoffentlich einwandfreien Rahmen.

Ladenhüter ist absolut übertrieben, wenn der einzige Unterschied ein Aufkleber ist. Selbst wenn der Rahmen bereits 3 Jahre im Laden liegt, macht ihn das nicht schlechter. Farbunterschiede zum Hinterbau sollten nicht sein. Ist vielleicht die Frage wie genau du geschaut hast.

Der Dämpfer muss natürlich geliefert werden wie bestellt.

Nach einer kurzen Recherche war der SSD190L teurer als der M210! Die Aussage, dass der SSD190L technische Vorteile hat, erscheint somit durchaus glaubhaft.

Bleibt noch die minimale Farbabweichung des Hinterbaues sowie der fehlende Code-No Aufkleber - wäre für mich nicht die Aufregung wert.

Nebenbei halte ich vom Code-No System wesentlich mehr als von der Codierung nach ADFC/Polizei-System, da jeder (potentielle Käufer) mit einem Smartphone und QR-Scanner schnell und unabhängig von irgendwelchen nationalen Zuständigkeiten überprüfen kann, ob ein Fahrrad als geklaut gemeldet ist. Natürlich kann man den Rahmen neu pulvern lassen, aber das verursacht Kosten.

Wieso hat der Rahmen jetzt an Wert verloren? Hat der ein Mindesthaltbarkeitsdatum ?

Klar, bin mir darüber im Klaren, dass die Welt brennt und ich mich mit solchen Banalitäten beschätige.
Andererseits lege ich Wert darauf, dass ein Lieferant entsprechend den Spezifikationen ausliefert.

Ich vergleiche nachstehend natürlich Äpfel mit Birnen aber ich habe Anfang Dezember einen A3 1,8 bestellt.
Müsste ich mich damit zufrieden geben wenn Audi ein Fahrzeug mit "nur" 1,6 l. Hubraum ausliefern wird mit dem Vorwand der wäre besser als der 1,8?

Wie dem auch sei liebe Leser, ich werde sicherlich Spass mit dem Radl haben aber es wird bestimmt mein letztes TT sein.
kann ich auch leicht behaupten mit meinen fast 62 Jahren...)

Der Rahmen hat doch die gleichen Maße und die Geometrie ist doch die, die du haben wolltest

( ich red nicht vom Dämpfer, da kann ich nichts zu sagen, wer das schlechte Geschäft gemacht)

achja... vielleicht haben sie dir einen 1.9 geben wollen ... aber du hast auf deinen 1.8 bestanden

Hmmmm - ja, nochmal zurück zum Thema: Ich habe leider auch die negative Erfahrung gemacht dass TT anscheinend kein großes Interesse hatte ein passendes Rad für mich zu organisieren oder zu lokalisieren.
Es ging um ein 4000,- EUR Rad in Größe S, und für mich war klar, dass ich das Ding nur nehme, wenn ich es vorher probefahren kann...

Auf meine freundliche Anfrage bei TT erhielt ich nur die sinngemäße Antwort "ham wa nich...".

Sehr gute Erfahrung habe ich bei meinem Electrolyte Brandstifter gemacht:
24 Stunden nach einer Anfrage bei Electrolyte erhielt ich eine freundliche Mail, dass das Rad gerne in München für mich aufgebaut wird, oder es auch gerne zu einem Fachhändler in meiner Nähe geschickt werden kann!

Vielen Dank, freundliche Grüße und fette "thumbs up" für Electrolyte :-)



Aber bevor jetzt die TT-Hetze los geht: Neeeeee, die bauen schon tolle Räder. Kann man nix gegen sagen - aber ein bisschen Kundenfreundlicher dürft es da schon zugehen....

Update und Ende:

TT reagiert nicht mehr auf meine letzte E-Mail. (in dem ich bat um 210M Ersatz ohne Berechnung..)
Kein Drama; da weiss ich jedenfalls woran ich bin
Ihr hoffentlich auch ?!?

Danke Euch im Nachhinein für alle Beiträge!

Nein, es ist immer etwas kritisch, wenn man nur eine Seite hört.
Ich werde aufmerksam, wenn sich solche Berichte wirklich häufen.

ich habe mir ein the plug III bestellt. Erhalten habe ich bisher nur das PAT II. Porto wurden € 7,- berechnet von TT für einen Briefumschlag. bis heute fehlt der Rest.
Ach ja... Per Mail wurde mir ein anderer Preis zugesagt bei der Anfrage. Nach der Bestellung erhielt ich eine Mail, das der Preis, der mir mitgeteilt wurde, "anderen Kunden vorbehalten ist"

@HyS: Deine Reaktion irritiert mich ein Wenig.
Von der Wahrheit gibt es nur eine Version.
Du kannst mir ruhig glauben...was gibt es da zu verheimlichen?

Verheimlichen meine ich gar nicht, kann aber manchmal sein, das etwas aus verschiedenen Perspektiven beleuchtet anders aussieht oder z.B. eine Email, aus welchen Gründen auch immer, gar nicht ankommt.

Leider nicht.
Meist gibt es mehrere Wahrheiten, wie dir Alle bestätigen werden, die häufiger zum Beispiel bei Schlichtungen aktiv waren.

Tja, vielleicht glaubt ihr deren Spezifikationen mehr als mich:

tt-specs

Hahaha :-) Das haben sie aber freundlich formuliert - da fühlt man sich richtig als Kunde zweiter Klasse....
muhaha....

Einem Unternehmen, welches nach Erteilung eines Angebots und darauf folgender Bestellung den Preis der bestellten Ware ändert würde ich kein Entgegenkommen mehr zeigen.

An Deiner Stelle würde ich schriftlich:
1. eine zwei-wöchentliche Frist zur Lieferung der bestellten und bereits bezahlten Ware setzen.
2. darauf hinweisen, dass ich nach Ablauf dieser Frist vom Kaufvertrag zurücktrete

Zusätzlich und unabhängig davon:
3. eine Frist zur Abholung der nicht-bestellten Ware setzen
4. darauf hinweisen, dass nach Ablauf der Abholfrist für jeden weiteren Tag Aufbewahrungskosten in Rechnung gestellt werden.

Georgios

Vielleicht sollten wir den Verein nicht ganz niedermachen.
Schliesslich stellen sie sehr anständige Produkte auf die Räder.
Kann ich voll bestätigen mit meinem ersten Rad; während secheinhalb Jahre ausser Spesen -fast- nichts gewesen.

Sie täten gut daran auch mal vom hohen Ross zu steigen...

Hallo Zusammen,

da sich dieser Thread ja reger Beteiligung erfreut würde ich hierzu gerne auch einige Sätze schreiben. Mir geht das dabei in keinster Weise darum irgendjemanden anzuschwärzen, sondern einzig unsere Seite der Dinge darzustellen.

Zunächst möchte ich den Fall von Roy gerne aus unserer Sicht darstellen und dabei die beiden Themen Lackierung und Dämpfer kurz darlegen:
1) zur Farbe: Alle Rahmen sind bei uns roh an Lager und Roys Panamericana Rahmen ist Mitte November von uns beschichtet, dabei lagen ca. 3 Wochen zwischen Hinterbau und Hauptrahmen. Dies hatte produktionslogistische Gründe und ist nicht unüblich. Das verhält sich im Übrigen identisch mit Gabeln und Rahmen, diese werden auch nicht im gleichen Durchgang gepulvert. Die Farbe ist die identische und minimale Oberflächenunterschiede können durch minimale Differenzen im Einbrennofen oder beim Klarlack hervorgerufen werden.
Aufgrund des Zeitpunktes der Lackierung ist der Code-No Aufkleber leider noch nicht bei Roys Rahmen enthalten, denn diese sind erst seid dem 1.12.2013 Standard, die Auslieferung seines Rahmen war am 29.11.2013
2) zum Dämpfer: wir haben in der Tat noch den DT SSD190L benutzt, da dieser der letzte Dämpfer aus der Produktkategorie war, der noch "SWISS MADE" ist und wir ihn in einer speziellen Abstimmung mit einem speziellen Ventil beziehen. Da er offiziell von DT nicht mehr verfügbar war, haben wir als Standard den SSD210 spezifiert und auch ausgeliefert (produziert in Taiwan), die meisten Kunden haben bis dato den 190L als Upgrade empfunden. Leider haben wir versäumt Roy darüber im Vorfeld zu informieren, dies war unser Fehler und hierfür entschuldige ich mich.
Der Panamericana Rahmen als solches ist seit vielen Jahren unverändert.

Zum Beitrag von 2171217 bezügl. des Plugs möchte ich erläutern, dass wir eine Bestellung über unseren Endkunden Shop (21.12. - während unserer Weihnachtsferien) erhalten haben. Diese enthielt den Hinweis, dass wir 2171217 doch gerne auch als Händler listen können, denn er sei auch Fahrradhändler. Bei der telefonischen Preisauskunft am 7.1. wurde ihm fälschlischerweise der Preis für unsere Stützpunkthändler genannt. Nach Zusendung der Gewerbeanmeldung, wurde ihm noch vor 12:00 mittags am gleichen Tag (7.1.) in einer separaten Email sowie in der Auftragbestätigung der korrigierte Preis mitgeteilt.
Er wurde von uns bei einer Erstbestellung also direkt zu Händlerkonditionen beliefert. Die Ware wurde dann am 7.1. versendet. Am 10.1. ist die Ware angekommen, leider aber nur das PAT II Kabel - hier ist definitiv im Versand bei uns ein Fehler passiert. Korrekt war aber der Versand per Brief, da ja auch nur ein kleines Teil versendet wurde. Nach der Reklamation durch 2171217 haben wir am gleichen Tag (10.1) noch den Plug III per Paket versendet sowie eine Rücksendebriefmarke für die Falschlieferung beigelegt. Mit der Lieferung hat er eine Gutschrift über den Differenzbetrag (6€) erhalten, so dass er am Ende sogar den günstigeren Stützpunkthändlerpreis bezahlt hat. Zugegebenermaßen ist bei diesem Auftrag einiges schief gelaufen, wir haben aber sofort versucht alles zu korrigieren und 2171217 zufriedenzstellen. Ein Posting dieser Art stößt daher bei mir auf wenig Verständnis.

Und nun möchte ich noch einen Kommentar zu "Sommerwuschel" abgeben. Es ist in der Tat manchmal sehr schwierig, als kleiner Hersteller, alle Größen und Varianten als Demoräder vorrätig zu halten. Wir arbeiten hier mit unseren Händlern zusammen, da wir keinen Direktvertrieb machen. Diese bestellen bei uns Demoräder bzw. wir versuchen auszuhelfen, wenn wir eines in unserem eigenen "Demopool" haben. Leider können wir das aufgrund unserer Modellvielfallt nicht immer sicherstellen und verlassen uns auf die Händler ein entsprechendes Modell bereit zu stellen. Im Falle von "Sommerwuschel" finde ich das natürlich sehr schade und es hat nichts mit mangelndem Interesse unsererseits zu tun. Auch wenn ich den genauen Fall jetzt nicht mehr nachvollziehen kann, so bitte ich doch um Verständnis, dass wir nicht jedes Produkt (14 Modelle) in jeder Größe (max. 4) zur Verfügung stellen können (insgesamt 47 Varianten) und auf unsere Händler vertrauen. Ist dies in diesem Fall nicht erfolgt, so ist das tatsächlich ein Versäumnis.

Ich wollte an dieser Stelle unsere Sicht der Dinge darstellen und deutlich machen, dass wir immer versuchen den Kunden an erste Stelle zu setzen. Leider laufen aber auch manchmal Dinge bei uns schief oder nicht wunschgemäß.

Viele Grüße,
Oliver Römer

Tja, das ist aber eine rundum einleuchtende Stellungnahme Herr Römer!
Bleibt meinerseits die Frage, warum Sie mir mittels dieses Forums antworten.
Ein einzelner Kunde, und dazu auch einer im fernen Ausland, dürfte für Sie kaum von Bedeutung sein.

Aber ca 2.700 potientelle inländische Abnehmer um so mehr ?!?

Also von meiner Seite erstmal: VIELEN DANK FÜR DAS AUSFÜHRLICHE STATEMENT.

Ich denke damit lassen sich tatsächlich einige Fragen klären und einige Wogen glätten...

Und dann noch ganz konkret zu meinem Fall mit dem Testrad in der kleinen Rahmengröße:
Ich hatte mich für ein Silkroad oder ein Metropolitain in der Größe S interessiert.
Mir ist klar dass das für einen Händler extrem schwierig ist, so ein Ding zu besorgen.
Für mich war wiederum klar, dass ich kein 4000 EUR Rad kaufe ohne es probegefahren zu haben!

Auf meine Anfrage über die Webseite bekam ich die Antwort, dass leider kein Rad verfügbar sei.

Auf eine weitere Anfrage, ob denn auch ein Silkroad Xplore in der Größe S produziert werden könne, bekam ich leider ebenfalls eine verneinende Antwort.

Wie schade!
Wenn ich mal konkret fragen darf: Was ist denn so schwierig ein Silkroad Pinion in S zu bauen ?
(abgesehen davon dass es zu wenige Kunden kaufen werden?) ;-)

Vielen Dank & mit freundlichen Grüßen,
Der Sommerwuschel

Wie antwortete ich doch schon weiter oben zur Vielfalt von Wahrheiten:
Dieser Vorgang bestätigt mich wieder mal und sollte so Manchen zur Überlegung kommen lassen, den Ball etwas flacher zu halten bis man alle Seiten gehört hat.