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Off-topic #996964 - 12/13/13 06:24 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: StephanBehrendt]
Sickgirl
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Die Carbonparanoia von msnchen, die das Material nur vom hoerensagen kennen ist ja manchmal absurd.

Carbonlenker von renommierten Herstellern brechen genauso oft wie ihre Alupendants, naehmlich ziemlich selten.

Was die Dauerhaltbarkeit angeht habe ich sogar mehr Vertrauen wie in einen leichten Alulenker. Der FSA an meinem Brevetrad hat jetzt 25 000 km auf der Uhr und ich mache mir da keine Sorgen.

Wenn man die absoluten Marktanteile anschaut reissen wahrscheinlich sogar Stahlrahmen nicht seltener wie die aus anderen Materialen.
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Off-topic #997002 - 12/13/13 08:54 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Sickgirl]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Sickgirl
Die Carbonparanoia von msnchen, die das Material nur vom hoerensagen kennen ist ja manchmal absurd.
Dann hast du anscheinend nie mit den Sachverständigen gesprochen, die genau diese Schäden bearbeiten.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#997006 - 12/13/13 09:00 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Falk]
estate
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In Antwort auf: Falk
Warum sind bei Blattfedern zusätzliche Schwingungsdämpfer gleich nicht notwendig?


Etwas Dämpfung entsteht durch die Reibung der einzelnen Blattfedern untereinander.
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Off-topic #997025 - 12/13/13 09:58 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: StephanBehrendt]
Sickgirl
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Wenn du einen Alulenker misshandelst bricht der genau so wie der mihandelte Carbonlenker.
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#997033 - 12/13/13 10:21 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Behördenrad]
Kaffeeumrührer
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In Antwort auf: Behördenrad
Austauschen!! Nichts verträgt nicht konstruktionsgerechte Belastung weniger, als Carbonteile.

Wie soll denn ein mit Lenkerband umwinkelter Carbonrennlenker beim Umfallen des Rads derart beschädigt werden, dass er gleich ausgetauscht werden muss?

Noch ein Vorschlag zur Komfortsteigerung: gepolsterte Radhandschuhe tragen.
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Off-topic #997052 - 12/13/13 11:12 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Sickgirl]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Sickgirl
Wenn du einen Alulenker misshandelst bricht der genau so wie der mihandelte Carbonlenker.
Du willst es nicht wissen.

1. Bricht Alu anders, nämlich nicht so explosionsartig und nicht so extrem scharfkantig wie Karbonverbundwerkstoff.
2. Kann man bei Metall Beschädigungen leichter erkennen, weil sie nicht innerhalb des Gefüges sondern meist auch ausserhalb zu erkennen sind.

Lass dir mal bei Airbus erläutern, wie aufwändig die zerstörungsfreie Werkstoffprüfung von Karbonteilen ist!
------------------------
Grüsse
Stephan
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#997054 - 12/13/13 11:13 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Kaffeeumrührer]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Kaffeeumrührer
Wie soll denn ein mit Lenkerband umwinkelter Carbonrennlenker beim Umfallen des Rads derart beschädigt werden, dass er gleich ausgetauscht werden muss?

Weil Karbonteile nur in Faserrichtung stabil sind und man Brüche im inneren Gefüge von aussen nicht erkennen kann.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#997059 - 12/13/13 11:18 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: StephanBehrendt]
Kaffeeumrührer
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Ich dachte, das passiert insbesondere dann, wenn Carbon durch einen scharfkantigen Gegenstand eingekerbt wird.
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#997063 - 12/13/13 11:23 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Kaffeeumrührer]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Kaffeeumrührer
Ich dachte, das passiert insbesondere dann, wenn Carbon durch einen scharfkantigen Gegenstand eingekerbt wird.
Dann würde man ja wenigstens eine Beschädigung sehen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #997080 - 12/13/13 11:52 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: StephanBehrendt]
Sickgirl
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Ich habe mal bei einem Bikekollegen gesehen, wie eine Alusattelstuetze gebrochen ist. Das war ein ziemlich abruptes Ereignis und war Gott sei Dank beim Bergauffahren. Die Bruchstuecke haette ich jetzt auch nicht unbedingt in irgendwelchen Koerperteilen haben wollen.
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Off-topic #997147 - 12/13/13 03:19 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Sickgirl]
derSammy
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Tja, und mir ist mal die Stahl-4-Kant-Tretlagerwelle einfach durchgebrochen - Vorwarnungsfrei. Mitursächlich war ein PkW-Unfall ein halbes Jahr zuvor gegen die Pedale, das Rad hatte ich dennoch gut kontrolliert und mir ist da kein Riss aufgefallen. Einzelbeispiele bringen uns hier also nicht weiter, interessant wäre wirklich mal eine umfassende Unfallstatistik.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#997521 - 12/15/13 11:42 AM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Sickgirl]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Sickgirl
Ich habe mal bei einem Bikekollegen gesehen, wie eine Alusattelstuetze gebrochen ist. Das war ein ziemlich abruptes Ereignis und war Gott sei Dank beim Bergauffahren. Die Bruchstuecke haette ich jetzt auch nicht unbedingt in irgendwelchen Koerperteilen haben wollen.
Hier und hier und hier schreibt einer der bekanntesten deutschen Fahrradsachverständigen anschaulich über die Probelmatik von Bauteilen mit Karbon.
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Grüsse
Stephan
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#997537 - 12/15/13 01:15 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: StephanBehrendt]
Oldmarty
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Sickgirl
Ich habe mal bei einem Bikekollegen gesehen, wie eine Alusattelstuetze gebrochen ist. Das war ein ziemlich abruptes Ereignis und war Gott sei Dank beim Bergauffahren. Die Bruchstuecke haette ich jetzt auch nicht unbedingt in irgendwelchen Koerperteilen haben wollen.
Hier und hier und hier schreibt einer der bekanntesten deutschen Fahrradsachverständigen anschaulich über die Probelmatik von Bauteilen mit Karbon.


ein Artikel von 2003 ..einer ohne Datum und einer 2010, blöd auch wenn die Entwicklung von Carbon seit dem stehengeblieben ist. Klar ist Carbon empfindlicher als Stahl oder Alu und im Niedrigpreisssegment würde ich da auch nicht nachschauen. Dann solltest du auch unterscheiden, ob hier unserer Schwergewichtsfraktion drauf sitzt oder das Federchen Sickgirl.
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#1023931 - 03/14/14 05:21 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Behördenrad]
Pangulin
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Hallo,
es sind ja schon ein paar Monate her, wo hier einige Leute(die meisten) meinen, sie könnten ohne jeglichen Erfahrungsansatz ihre Kritik anbringen.

Ich selbst bin meines Zeichens Dipl.Ing. und habe immer schon an Fahrrädern herumgebastelt, aber auch Studien für die Fahrradindustrie geschrieben, war Testfahrer usw..

Erfahrung kommt von "erfahren" - und dies bei Fahrrädern im doppelten Sinn der Bedeutung.

Wenn jetzt die meisten hier in diesem Beitrag folgern und eine Logik "A PRIORI"(heißt übersetzt vom Lateinischen "vor der Erfahrung-von vornherein") aufsetzen, kann ich nur schmunzeln ob der Überheblichkeit dieser Leute.

Die philosophische Lehre der reinen Vernunft - also etwas im Vorhinein ohne Erfahrung nur mit Hilfe des reinen und logischen Verstandes zu ergründen und versuchen zu belegen, hat in der Wissenschaft schon unendlich viel Blödsinn hervorgerufen.

Etwas aus der eigenen Erfahrung her zu ergründen ist mitunter sehr viel effektiver und gründlicher.
Aber man kann auch aus den Erfahrungen anderer schöpften - schließlich will man ja nicht das Rad noch mal erfinden.

"A POSTERIORI" - wörtlich im nachhinein, nach der Erfahrung.
Dies wird häufig bei den Physikern praktiziert.
Die experimentellen Physiker verifizieren oft Theorien, die die Theoretischen Kollegen aufgestellt haben.

In diesem Beitrag waren "nur" zwei Beiträge vorhanden, die sich auf realen Erfahrungen gestützt haben - einmal von "Hopi" und einmal von "BaB".

Alle anderen Beiträge zum Funktionieren des sogenannten gefederten Vorbaus waren ausschließlich gefolgert.

Ich selbst habe mir vor etlichen Jahren im Winterurlaub beide Handgelenke gebrochen.
Seitdem fahre ich mit dem Fahrrad mit gefederten Vorbauten herum.

Bei einem spricht die Federgabel nicht so schnell an, aber dafür die Vorbau-Federung.
Beim anderen Rad habe ich nur die Vorbau-Federung und bin äußerst zufrieden.

Hier gibt es kein Energieverlust - ausgehend vom Antriebsstrang wie bei Federgabeln.

Offensichtlich hat das Mitglied "BaB" noch ein Vorgängermodell aus den 90er Jahren gefahren - daher wohl das schwammige Fahrverhalten.

Ich fahre die beiden Softride Modelle nicht mehr - weil es von SQ-lab den Feder-Vorbau 802 gibt; das beste, was ich je gefahren habe. Leichter, gefälliger - kein Seitenspiel.
Mit drei verschiedenen Elastomeren, welch man auch vorspannen kann. Höhenverstellbar - einfach ein Genuß.
Wenn man will, ist die Vorspannung so groß, daß man "nur" einen verstellbaren Vorbau hat.

Ich bin in den Genuß gekommen, mehrere zum halben Preis zu ergattern.

Sie Softride-Produkte werde ich demnächst für kleines geld in der bucht verkaufen.

Ich denke, ich habe hier mehr als deutlich gemacht, daß man etwas "erfahren" muß, wenn man sich hier äußern will.
Die reine Logik ist in meinen Augen nicht weiter als "Geistig Onanie" oder aber eine Selbstdarstellung einiger Akteure.
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#1023944 - 03/14/14 05:54 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Pangulin]
ro-77654
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In Antwort auf: Pangulin


Ich selbst habe mir vor etlichen Jahren im Winterurlaub beide Handgelenke gebrochen.
Seitdem fahre ich mit dem Fahrrad mit gefederten Vorbauten herum.


Schützen die vor Handgelenks-Bruch?
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Off-topic #1023950 - 03/14/14 06:06 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: ro-77654]
Pedalpetter
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In Antwort auf: ro-77654
In Antwort auf: Pangulin


Ich selbst habe mir vor etlichen Jahren im Winterurlaub beide Handgelenke gebrochen.
Seitdem fahre ich mit dem Fahrrad mit gefederten Vorbauten herum.


Schützen die vor Handgelenks-Bruch?


Das, hätte ich von Dir nicht erwartet. entsetzt
Gruß
Volker
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Off-topic #1023954 - 03/14/14 06:23 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Pedalpetter]
ro-77654
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Jetzt war ich erstmal von deiner Antwort und dem bösen Gesicht irritiert. Meine Frage war ernst gemeint. Ohne Federung kann einem eher der Lenker aus der Hand rutschen = Sturz = Handgelenke gebrochen. So hatte ich mir das zusammengereimt, war mir aber nicht sicher und habe deshalb nachgefragt.

Aber jetzt habe ich wahrscheinlich verstanden: Die Knochenbrüche sind wohl nicht beim Radeln passiert, sondern beim Wintersport. Der Schreiber wird vielleicht noch aufklären.
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Edited by ro-77654 (03/14/14 06:24 PM)
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Off-topic #1023955 - 03/14/14 06:30 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: ro-77654]
Pedalpetter
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Okay, aber er hat doch geschrieben, das er sich die Handgelenke beim Wintersport gebrochen hat. Wintersport ist für mich Skifahren, Rodeln und Schlittschuhlaufen. Fahrradfahren ist Ganzjahressport.
Dieses noch einmal zur Erklärung.
Ich konnte wirklich nicht glauben das Du es ernst meinst.
Gruß
Volker
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Off-topic #1023957 - 03/14/14 06:35 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Pedalpetter]
ro-77654
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Nein, er hat WinterURLAUB geschrieben. Ich dachte, er wäre im Winter mit dem Rad gestürzt.
Ich habe flüchtig gelesen, gedacht und geschrieben - sollte man nicht machen. Geht dann oft nach hinten los. Wahrscheinlich war es Urlaub, Skiunfall oder so. Vermutlich ist er jetzt an den Handgelenken empfindich, deshalb die Federung. So reime ich es mir zusammen.
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Edited by ro-77654 (03/14/14 06:37 PM)
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#1023970 - 03/14/14 07:17 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: ro-77654]
Pangulin
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Nein, sicherlich nicht; aber das Radfahren - insbesondere auf Kopfsteinpflaster und Ähnliches ist dann ungleich leichter.

Ist definitiv eine rhetorische Frage; da frage ich mich, warum diese überhaupt gestellt wird?
Wenn ich in einen Raum hinein gehe, wo augenscheinlich keiner vorhanden ist und ich frage:"ist denn keiner da"? Da stufe ich mich doch als völlig blöd ein - oder ?

Aber vielleicht hat sich doch einer in einem Schrank versteckt - oder der gefederte Vorbau ist doch vielleicht ein Schutz vor einem Handgelenksbruch - wer weiß; zu viele Konjunktive; zumal die irrationalen, machen einem das Leben schwer.
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#1023993 - 03/14/14 08:13 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Pangulin]
Falk
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Zitat:
es sind ja schon ein paar Monate her, wo hier einige Leute(die meisten) meinen, sie könnten ohne jeglichen Erfahrungsansatz ihre Kritik anbringen.

Du musst es ja wissen. Danke für den Ohrfeigen-Rundumschlag.
Denkst Du echt, Du wärst der Einzige, der sich ein Urteil über (Pseudo)federung an der falschen Stelle erlauben darf, weil Du ein Diplom vor Dir herschiebst? »Ohne jeden Erfahrungsansatz« würde ich persönlich nehmen, wenn ich nicht fünf Zwölfstundendienste hinter mir und noch zwei vor mir hätte.
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#1024002 - 03/14/14 08:54 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Falk]
Pangulin
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Oooooooh, da ist aber einer sehr dünnhäutig und beleidigt worden; meine Güte was tut mir der arme Mensch doch leid - so viel arbeiten und sich dann von einem Akademiker beleidigt fühlen.

Dazu kommt noch, daß er eine Kontroverse anzetteln will, die wenig zielführend ist.
So ein armer Tropf - wie kann man ihm in seiner Not nur helfen; ist das nicht pathologisch ?

Aber im Ernst: hier ist doch "nur" gesagt worden, daß eine Erfahrung vorliegt - und zwar meine Erfahrung und die Erfahrung eines anderen Mitgliedes, daß eine Vorbau-Federung für diese beiden eine spezifische Verbesserung des Fahr-Charakteristik bei einer gewissen topographischen Bodenstruktur nach sich zieht.

Und da man "noch" in Deutschland die Wahrheit sagen und über persönliche Erfahrungen reden darf, sehe ich hier meinerseits kein Vergehen.
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#1024010 - 03/14/14 09:23 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Pangulin]
Falk
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Verdammt, da hat doch wieder einer vergessen, die Trollfalle zu spannen.
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#1024018 - 03/14/14 09:36 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Pangulin]
humpen
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Also du hast empfindliche Handgelenke, hast dich nach praktikabler Federung umgeschaut und die gefederten Vorbauten für gut befunden, und seit es den von SQLab gibt bzw. gab bist du sogar noch zufriedener als vorher? Prima, aber wozu der geistige Rundumschlag, wozu das sich-aufplustern mit deiner Qualifikation? Die tatsächliche Information geht darin völlig unter. Es macht keinen Spaß solche Beiträge zu lesen, und im Grunde genommen kann ich mir auch nicht vorstellen, dass es Spaß macht solche Beiträge zu schreiben.
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#1024032 - 03/14/14 11:04 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: humpen]
Herumtreiber
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Ich will ganz klar sagen, dass ich den Beitrag von Pangullin - auch allgemein betrachtet - recht interessant fand. Es war doch kein Rundumschlag, sondern nur eine Darstellung, wie man rational und frei von Vorurteilen und Idiologien bewerten kann und sollte. Dass Pangullin ein wenig belehrend - vielleicht sogar arrogant - klingt, kann sein, aber das stört mich nicht, solange es einen Sinn macht und auch gut formuliert wird. Im Übrigen bin ich sehr froh, wenn ich etwas lernen kann. Und das kann ich in diesem Forum.
Georg
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#1024034 - 03/14/14 11:10 PM Re: Sinnvoll oder Geldmacherei? [Re: Pangulin]
ro-77654
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In Antwort auf: Pangulin
Nein, sicherlich nicht; aber das Radfahren - insbesondere auf Kopfsteinpflaster und Ähnliches ist dann ungleich leichter.

Ist definitiv eine rhetorische Frage; da frage ich mich, warum diese überhaupt gestellt wird?
Wenn ich in einen Raum hinein gehe, wo augenscheinlich keiner vorhanden ist und ich frage:"ist denn keiner da"? Da stufe ich mich doch als völlig blöd ein - oder ?

Aber vielleicht hat sich doch einer in einem Schrank versteckt - oder der gefederte Vorbau ist doch vielleicht ein Schutz vor einem Handgelenksbruch - wer weiß; zu viele Konjunktive; zumal die irrationalen, machen einem das Leben schwer.


Hä? Welcher Raum? Welche irrationalen Konjunktive?
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