Sinnvoll oder Geldmacherei?

Hallo!
Ich hab grad das auf der aktiv-radfahren Seite gefunden:
http://www.aktiv-radfahren.de/inhalt/neue-antishock-technologie-von-tranzx
Kann sowas funktionieren oder ist das nur Marketing-Getöse?

Simon

Ob es funktioniert wird die Zukunft zeigen. Im letzten portugiesischen Sommer hab ich auch mal daran gedacht, dass es doch eine Federung nur für den Lenker geben sollte. Doch meine Recherchen waren nicht von Erfolg gekrönt.

Gefederte Vorbauten gab es schon viele, hatten ähnlich Erfolg wie Biopace Kettenblätter.

Also der Text klingt sehr nach Pressemappe. Ob das spürbar viel bringt kann ich mir irgendwie auch nicht vorstellen.

SQLab hatte mal eine kurze Zeit lang Vorbauten mit Elsastomerdämpfer im Programm. Die waren aber relativ schnell wieder vom Markt.

Waren des diese Eiförmigen Dinger, die angeblich einen runderen Tritt fördern sollten?

Genau - im Profibereich feiern die alle paar Jahre bei Zeitfahrrädern ein Revival - der große Wurf scheinen sie aber nicht zu sein.
Ähnlich sieht es wohl bei dem gefederten Vorbau aus. Dann schon lieber ne schlanke Stahlgabel, die federt von sich aus in besagtem Bereich auch an der richten Stelle am Rad.

Ja, waren es.

ich habe vor Jahren während einer meiner Amerika-Touren einen gefederten Vorbau von Softride nach einer etwas ausgedehnten Probefahrt gekauft. Das Ding ist zwar etwas klobig und auch nicht besonders leicht, aber es versieht seit mittlerweile mehr als 10 Jahren seinen Dienst. Auch nach mehr als 30 Jahren habe ich immer noch Beschwerden im linken Handgelenk infolge eines zu spät behandelten Kanbeinbruchs. Mit dem gefederten Softride- Vorbau kann ich problemlos auch wochenlange Touren auch über schlechte Straßen beschwerdefrei fahren. Bei meinen anderen Rädern meldet sich sehr häufig bei Fahrten auf schlechten Oberflächen die alte Bruchstelle im linken Handgelenk. Ob das mit dem im Startbeitrag vorgestellten Vorbau auch so gut funktioniert müsste man ausprobieren.

ja, das wollte ich auch schreiben.

Wenn man sich mal die Federwege anguckt, dann bringt es doch viel mehr, wenn die Lenkstange flext (was sie ja auch tut, je nach Material mal mehr oder weniger). Oder die Griffe direkt dämpfen.

Gruß
Thoralf

Meinst du wirklich Biopace? Was m.E. seit geraumer Zeit recht gern gefahren wird sind die ovelen Kettenblätter von Rotor namens Q-Rings. Das würde ich eigentlich gern mal versuchen, aber nur zum Ausprobieren ist mir das zu teuer.

Funktionieren kann sowas, die Frage ist nur, ob es auch wirksam ist. Wenn Federung, dann muss die soweit unten wie nur irgendwie möglich ansetzen und das gesamte Fahrzeug umfassen. Auch das, was seit einigen Jahren als »Komfort-Federung« verscherbelt wird, also Federgabel und gefederte Sattelstütze, ist eine Mogelpackung. Die Schläge vom Hinterrad erreichen das gesamte Fahrzeug (und damit eben auch den Lenker), unter Last zusätzlich die Pedalen. Wenn die Schläge von der Fahrbahn vom Fahrer ferngehalten werden sollen, dann müssen sämtliche Kontaktstellen zwischen Fahrer und Fahrzeug zur gefederten Masse gehören.
Fazit: Ganz oder gar nicht. Nach insbesondere kostspieligen Erfahrungen nutze ich Federgabeln insbesondere, weil sie die Kamera in der Lenkertasche schonen. Das Vollgefedert-Gefühl ist deutlich anders.

@Toxxi, »Flexen«

Nein, natürlich meine ich bei den "neuen" Dingern nicht Biopace sondern grundsätzlich das Prinzip der nichtrunden Kettenblätter. Nachdem Bradley Wiggins die Tour verganges Jahr gewonnen hat und dabei Kettenblätter von Osymetric beim Zeitfahren eingesetzt hat, kamen die wieder stärker in Mode. Winokurow ist Mitte der 2000er auch mal solche ovalen Dinger gefahren. Praktische Erfahrungen hab ich mit keinem der Systeme, auch nicht mit den Rotor-Blättern.

Wieder einmal wird Federung mit Dämpfung velwechsert.
Federn tut dasAlles - es soll aber zuverlässig dämpfen!

Bei mir bist Du da an der falschen Adresse.
Ohne elastisches Zwischenglied (Federung) keine (Schwingungs)dämpfung. Federung ohne Schwingungsdämpfung geht, das haben die Fahrzeugbauer bei der Umstellung von Blatt- auf Schraubenfedern schmerzlich feststellen müssen. Warum sind bei Blattfedern zusätzliche Schwingungsdämpfer gleich nicht notwendig? Schwingungsdämpfung ohne Federung ist bestenfalls Magie.

Die Verkürzung auf »Dämpfung« für Schwingungsdämpfung ist für Lieschen Büromüller sinnentstellend. Sie macht gerne »Stoßdämpfung« draus. Nur sind die Stoßdämpfer eben die Tragfedern. Habe ich das nicht schon mindestens einmal getippt?

Gibt es schon eine kleine Ewigkeit. Muss wohl laufen das Teil sonst wäre es schon längst aus dem Programm geflogen.

http://www.steinbach-bike.com/index.php?page=lenker

Also diese beiden Varianten sehen schon deutlich unterschiedlich aus. Der von dir verlinkte Vorbau federt sicher um einige mm oder gar cm, bei dem oben vorgestellten ist von homöopatischer Federung im Bereich von 1-2° die Rede.

Tja und wiedermal trägt der Volksmund den Sieg über die Gelehrtendefinitionen davon. War das nicht schon öfter so? erinnere mich noch an die kläglich gescheiterten Versuche in den 80er Jahren, die PS abzuschaffen und den gnädigsten Ottonormalverbraucher an Kilowatt zu gewöhnen. Und so wird es auch mit den geliebten Zöllen bzw inches sein. Und so Teile, die da rumlommelnbeweglich sind, bleiben Federung. Dämpfung ist doch für Prof.Dr.hc.Priv.Doz ONV schon eine Art Fremdwort. Gäbe noch Dutzende weiterer Beispiele. Keine Ahnung, ob ich das nun schlimm finden soll oder nicht.

Für 400€! kann man sich allerdings auch schon 1 oder 2 wirklich gute Federgabeln im Angebot kaufen...

Ende der 90er bin ich mal eine Runde mit einem gefederten Vorbau gefahren, der Federweg war hier auch ein paar cm (2-3cm?) lang. Es fuhr sich einerseits ganz angenehm (kleine Bodenwellen, Fahrbahnkanten... wurden gefiltert), aber das Gefühl, dass der Vorbau bei Belastung (z.B. beim Bremen) nach unten ging (und sich damit auch der Federweg verabschiedete) und das schwammigere Fahrverhalten fand ich nicht so toll.

Wie wäre es mit ein wenig Physik und Maschinenbau? Das würde den technischen Unsinn von Lenker- und Sattelstützenfederung verhindern.

Typisch Laie bei einer Fahrzeugfederung diese unmittelbar am Fahrer anzubringen. Ist aber der völlig falsche Weg. Die ungefederte Masse muss möglichst klein, und die gefederte Masse groß gehalten werden. Oder was meint ihr, warum die Federung gewöhnlich zwischen Achse und Karosserie sitzt? So müssen nur die Räder und die Aufhängung (Achse etc.) den Schlaglöchern folgen. Je weniger das wiegt, desto einfacher kann es das tun. Und die viel größere Masser der Karosserie muss nicht nur nicht dem Gerumpel folgen, sie sorgt sogar durch ihre Massenträgheit dafür, die Insassen weniger durchgerüttelt werden.

Das Fahrrad ist dummerweise ein kniffeliger Spezialfall. Das ist totaler Leichtbau, der sich auf nur die allernotwendigsten Bestandteile beschränken muss. Da ist es schwierig eine passende Federung zu konstruieren. (Beim Motorrad, das viel mehr wiegen darf, ist das schon einfacher.) Zumal auch noch die ständig wechselnde Antriebskraft hinzukommt. Die wenigsten treten schön rund, wie es Rennradler lernen.

Rein fürs Fahrverhalten mag das stimmen. Wir reden aber vom Comfort und Ergonomie. Zeig mir einen einzigsten modernen LKW oder ein Nutzfahrzeug welches keinen aufwendig gefederten & gedämpfen Fahrersitz besitzt. Bei jedem Autositz wird aufwendigst berechnet und ermittelt wie man am bequemsten und gesündesten geschaukelt wird. Ganz viel Physik und Maschinenbau.

Jetzt ist es Raus, wir haben fertig.

Hallo Simon,

ich halte das für gar keine schlechte Idee. Einsatzzweck ist ja das Rennrad, da reicht das aus. Ich habe dieses Problem mit einem Carbonlenker gelöst. Der federt ein wenig und mildert damit die schlimmsten Stöße ab. Der Rennradcharakter leider nicht darunter.

Grüße
Andreas

Alternative: dickes Lenkerband und weniger Luft


Rainer

Hallo Andreas,

Ich dachte vorallem an die Verwendung bei einem Randonneur/bzw. Randonneuse. Denn normalerweise versuche ich viele kleine Landstraßen zu fahren, um mir kleine holprige Feldwege zu sparen, aber falls die Straße mal schlecht geteert sein sollte(Querfugen!) oder die Masse an LKWs und PKWs einen dazu überredet, doch mal kleine Feldwege zu erkunden, könnte man sich eine Komfort-Zugwewinn erhoffen.
Wie ist es eigentlich bei einem Carbonlenker, wenn das Rad mal umfallen sollte? Muss man den dann gleich wegschmeißen?

Simon

Genau!
Der hier vorgestellte / angefragte Vorbau macht nichts anderes, als dickes/doppeltes Lenkerband, breitere Reifen (am RR 25/28 mm) mit weniger Luftdruck, Carbon-/Titan-Lenker oder -Sattelstütze auch machen:
Er soll den seit über 10 Jahren gehypten Trend zu knochenharten Fahrradkonstruktionen wieder etwas Komfortgefühl einhauchen.
Von einer "Federung" zu sprechen, wenn wir Auslenkungen im Bereich weniger Milimeter (0 - 3) meinen, ist völliger Quatsch.

Der besagte Vorbau, aber ebenso ein gut konstruierter Carbon- oder Titanlenker, sind lediglich in der Lage, die nervenden Vibrationen von rauhem Asphalt auf ein erträgliches Maß zu dämpfen. Dass damit eine Schotterpiste "geglättet" werden kann, ist reine Phantasie.



Austauschen!! Nichts verträgt nicht konstruktionsgerechte Belastung weniger, als Carbonteile.

Matthias

Fahre Carbonlenker an meinen beiden MTBs seit 4 bzw 1 Jahr und ich lebe immer noch obwohl mir die Räder schon öfter umgefallen sind.

Sogar den Untergang der Titanic haben Einige überlebt.

Carbonlenker???

und es gibt welche die sind zu einen Rad gekommen, trotz Beratung hier

Die Carbonparanoia von msnchen, die das Material nur vom hoerensagen kennen ist ja manchmal absurd.

Carbonlenker von renommierten Herstellern brechen genauso oft wie ihre Alupendants, naehmlich ziemlich selten.

Was die Dauerhaltbarkeit angeht habe ich sogar mehr Vertrauen wie in einen leichten Alulenker. Der FSA an meinem Brevetrad hat jetzt 25 000 km auf der Uhr und ich mache mir da keine Sorgen.

Wenn man die absoluten Marktanteile anschaut reissen wahrscheinlich sogar Stahlrahmen nicht seltener wie die aus anderen Materialen.

Dann hast du anscheinend nie mit den Sachverständigen gesprochen, die genau diese Schäden bearbeiten.

Etwas Dämpfung entsteht durch die Reibung der einzelnen Blattfedern untereinander.

Wenn du einen Alulenker misshandelst bricht der genau so wie der mihandelte Carbonlenker.

Wie soll denn ein mit Lenkerband umwinkelter Carbonrennlenker beim Umfallen des Rads derart beschädigt werden, dass er gleich ausgetauscht werden muss?

Noch ein Vorschlag zur Komfortsteigerung: gepolsterte Radhandschuhe tragen.

Du willst es nicht wissen.

1. Bricht Alu anders, nämlich nicht so explosionsartig und nicht so extrem scharfkantig wie Karbonverbundwerkstoff.
2. Kann man bei Metall Beschädigungen leichter erkennen, weil sie nicht innerhalb des Gefüges sondern meist auch ausserhalb zu erkennen sind.

Lass dir mal bei Airbus erläutern, wie aufwändig die zerstörungsfreie Werkstoffprüfung von Karbonteilen ist!

Weil Karbonteile nur in Faserrichtung stabil sind und man Brüche im inneren Gefüge von aussen nicht erkennen kann.

Ich dachte, das passiert insbesondere dann, wenn Carbon durch einen scharfkantigen Gegenstand eingekerbt wird.

Dann würde man ja wenigstens eine Beschädigung sehen.

Ich habe mal bei einem Bikekollegen gesehen, wie eine Alusattelstuetze gebrochen ist. Das war ein ziemlich abruptes Ereignis und war Gott sei Dank beim Bergauffahren. Die Bruchstuecke haette ich jetzt auch nicht unbedingt in irgendwelchen Koerperteilen haben wollen.

Tja, und mir ist mal die Stahl-4-Kant-Tretlagerwelle einfach durchgebrochen - Vorwarnungsfrei. Mitursächlich war ein PkW-Unfall ein halbes Jahr zuvor gegen die Pedale, das Rad hatte ich dennoch gut kontrolliert und mir ist da kein Riss aufgefallen. Einzelbeispiele bringen uns hier also nicht weiter, interessant wäre wirklich mal eine umfassende Unfallstatistik.

Hier und hier und hier schreibt einer der bekanntesten deutschen Fahrradsachverständigen anschaulich über die Probelmatik von Bauteilen mit Karbon.

ein Artikel von 2003 ..einer ohne Datum und einer 2010, blöd auch wenn die Entwicklung von Carbon seit dem stehengeblieben ist. Klar ist Carbon empfindlicher als Stahl oder Alu und im Niedrigpreisssegment würde ich da auch nicht nachschauen. Dann solltest du auch unterscheiden, ob hier unserer Schwergewichtsfraktion drauf sitzt oder das Federchen Sickgirl.

Hallo,
es sind ja schon ein paar Monate her, wo hier einige Leute(die meisten) meinen, sie könnten ohne jeglichen Erfahrungsansatz ihre Kritik anbringen.

Ich selbst bin meines Zeichens Dipl.Ing. und habe immer schon an Fahrrädern herumgebastelt, aber auch Studien für die Fahrradindustrie geschrieben, war Testfahrer usw..

Erfahrung kommt von "erfahren" - und dies bei Fahrrädern im doppelten Sinn der Bedeutung.

Wenn jetzt die meisten hier in diesem Beitrag folgern und eine Logik "A PRIORI"(heißt übersetzt vom Lateinischen "vor der Erfahrung-von vornherein") aufsetzen, kann ich nur schmunzeln ob der Überheblichkeit dieser Leute.

Die philosophische Lehre der reinen Vernunft - also etwas im Vorhinein ohne Erfahrung nur mit Hilfe des reinen und logischen Verstandes zu ergründen und versuchen zu belegen, hat in der Wissenschaft schon unendlich viel Blödsinn hervorgerufen.

Etwas aus der eigenen Erfahrung her zu ergründen ist mitunter sehr viel effektiver und gründlicher.
Aber man kann auch aus den Erfahrungen anderer schöpften - schließlich will man ja nicht das Rad noch mal erfinden.

"A POSTERIORI" - wörtlich im nachhinein, nach der Erfahrung.
Dies wird häufig bei den Physikern praktiziert.
Die experimentellen Physiker verifizieren oft Theorien, die die Theoretischen Kollegen aufgestellt haben.

In diesem Beitrag waren "nur" zwei Beiträge vorhanden, die sich auf realen Erfahrungen gestützt haben - einmal von "Hopi" und einmal von "BaB".

Alle anderen Beiträge zum Funktionieren des sogenannten gefederten Vorbaus waren ausschließlich gefolgert.

Ich selbst habe mir vor etlichen Jahren im Winterurlaub beide Handgelenke gebrochen.
Seitdem fahre ich mit dem Fahrrad mit gefederten Vorbauten herum.

Bei einem spricht die Federgabel nicht so schnell an, aber dafür die Vorbau-Federung.
Beim anderen Rad habe ich nur die Vorbau-Federung und bin äußerst zufrieden.

Hier gibt es kein Energieverlust - ausgehend vom Antriebsstrang wie bei Federgabeln.

Offensichtlich hat das Mitglied "BaB" noch ein Vorgängermodell aus den 90er Jahren gefahren - daher wohl das schwammige Fahrverhalten.

Ich fahre die beiden Softride Modelle nicht mehr - weil es von SQ-lab den Feder-Vorbau 802 gibt; das beste, was ich je gefahren habe. Leichter, gefälliger - kein Seitenspiel.
Mit drei verschiedenen Elastomeren, welch man auch vorspannen kann. Höhenverstellbar - einfach ein Genuß.
Wenn man will, ist die Vorspannung so groß, daß man "nur" einen verstellbaren Vorbau hat.

Ich bin in den Genuß gekommen, mehrere zum halben Preis zu ergattern.

Sie Softride-Produkte werde ich demnächst für kleines geld in der bucht verkaufen.

Ich denke, ich habe hier mehr als deutlich gemacht, daß man etwas "erfahren" muß, wenn man sich hier äußern will.
Die reine Logik ist in meinen Augen nicht weiter als "Geistig Onanie" oder aber eine Selbstdarstellung einiger Akteure.

Schützen die vor Handgelenks-Bruch?

Das, hätte ich von Dir nicht erwartet.

Jetzt war ich erstmal von deiner Antwort und dem bösen Gesicht irritiert. Meine Frage war ernst gemeint. Ohne Federung kann einem eher der Lenker aus der Hand rutschen = Sturz = Handgelenke gebrochen. So hatte ich mir das zusammengereimt, war mir aber nicht sicher und habe deshalb nachgefragt.

Aber jetzt habe ich wahrscheinlich verstanden: Die Knochenbrüche sind wohl nicht beim Radeln passiert, sondern beim Wintersport. Der Schreiber wird vielleicht noch aufklären.

Okay, aber er hat doch geschrieben, das er sich die Handgelenke beim Wintersport gebrochen hat. Wintersport ist für mich Skifahren, Rodeln und Schlittschuhlaufen. Fahrradfahren ist Ganzjahressport.
Dieses noch einmal zur Erklärung.
Ich konnte wirklich nicht glauben das Du es ernst meinst.

Nein, er hat WinterURLAUB geschrieben. Ich dachte, er wäre im Winter mit dem Rad gestürzt.
Ich habe flüchtig gelesen, gedacht und geschrieben - sollte man nicht machen. Geht dann oft nach hinten los. Wahrscheinlich war es Urlaub, Skiunfall oder so. Vermutlich ist er jetzt an den Handgelenken empfindich, deshalb die Federung. So reime ich es mir zusammen.

Nein, sicherlich nicht; aber das Radfahren - insbesondere auf Kopfsteinpflaster und Ähnliches ist dann ungleich leichter.

Ist definitiv eine rhetorische Frage; da frage ich mich, warum diese überhaupt gestellt wird?
Wenn ich in einen Raum hinein gehe, wo augenscheinlich keiner vorhanden ist und ich frage:"ist denn keiner da"? Da stufe ich mich doch als völlig blöd ein - oder ?

Aber vielleicht hat sich doch einer in einem Schrank versteckt - oder der gefederte Vorbau ist doch vielleicht ein Schutz vor einem Handgelenksbruch - wer weiß; zu viele Konjunktive; zumal die irrationalen, machen einem das Leben schwer.

Du musst es ja wissen. Danke für den Ohrfeigen-Rundumschlag.
Denkst Du echt, Du wärst der Einzige, der sich ein Urteil über (Pseudo)federung an der falschen Stelle erlauben darf, weil Du ein Diplom vor Dir herschiebst? »Ohne jeden Erfahrungsansatz« würde ich persönlich nehmen, wenn ich nicht fünf Zwölfstundendienste hinter mir und noch zwei vor mir hätte.

Oooooooh, da ist aber einer sehr dünnhäutig und beleidigt worden; meine Güte was tut mir der arme Mensch doch leid - so viel arbeiten und sich dann von einem Akademiker beleidigt fühlen.

Dazu kommt noch, daß er eine Kontroverse anzetteln will, die wenig zielführend ist.
So ein armer Tropf - wie kann man ihm in seiner Not nur helfen; ist das nicht pathologisch ?

Aber im Ernst: hier ist doch "nur" gesagt worden, daß eine Erfahrung vorliegt - und zwar meine Erfahrung und die Erfahrung eines anderen Mitgliedes, daß eine Vorbau-Federung für diese beiden eine spezifische Verbesserung des Fahr-Charakteristik bei einer gewissen topographischen Bodenstruktur nach sich zieht.

Und da man "noch" in Deutschland die Wahrheit sagen und über persönliche Erfahrungen reden darf, sehe ich hier meinerseits kein Vergehen.

Verdammt, da hat doch wieder einer vergessen, die Trollfalle zu spannen.

Also du hast empfindliche Handgelenke, hast dich nach praktikabler Federung umgeschaut und die gefederten Vorbauten für gut befunden, und seit es den von SQLab gibt bzw. gab bist du sogar noch zufriedener als vorher? Prima, aber wozu der geistige Rundumschlag, wozu das sich-aufplustern mit deiner Qualifikation? Die tatsächliche Information geht darin völlig unter. Es macht keinen Spaß solche Beiträge zu lesen, und im Grunde genommen kann ich mir auch nicht vorstellen, dass es Spaß macht solche Beiträge zu schreiben.

Ich will ganz klar sagen, dass ich den Beitrag von Pangullin - auch allgemein betrachtet - recht interessant fand. Es war doch kein Rundumschlag, sondern nur eine Darstellung, wie man rational und frei von Vorurteilen und Idiologien bewerten kann und sollte. Dass Pangullin ein wenig belehrend - vielleicht sogar arrogant - klingt, kann sein, aber das stört mich nicht, solange es einen Sinn macht und auch gut formuliert wird. Im Übrigen bin ich sehr froh, wenn ich etwas lernen kann. Und das kann ich in diesem Forum.
Georg

Hä? Welcher Raum? Welche irrationalen Konjunktive?