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#940372 - 05/24/13 09:24 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: panta-rhei]
Martina
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In Antwort auf: panta-rhei

Sicher. Bei mir ists der letzte Sommer 2011 der Grimselpass (>2100m) gewesen (ins Wallis runter). Mit 20kg Campinggebaeck, 4kg Followme 10kg Skippy 20kg Kind. Mit V-Brakes und ohne Fading zwinker


Wieviel Hitze ein ganz konkreter Schlauch abkann, ehe er platzt, dürfte noch schwerer zu berechnen sein als wieviel Hitze eine Scheibenbremse abführt... zwinker

Martina, die vor 2 Wochen vor der Alternative stand, den Zirler Berg *hoch* zu fahren, aber dann doch den Fernpass genommen hat.
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#940377 - 05/24/13 09:54 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: StefanS]
schmadde
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In Antwort auf: StefanS
Aber für die 3,5 km, auf denen man die 388m Höhe verliert, braucht man bei 30 km/h 7 Minuten. Ich hoffe, der Fehler bei den übrigen Berechnungen ist nicht ganz so üppig zwinker

Hier war doch von 2km die Rede? Aber es stimmt, da wären 388m Höhenunterschied etwas viel. Ich hab selbst kein exaktes Höhenprofil von der Strecke.
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#940383 - 05/24/13 10:22 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: schmadde]
derSammy
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Was nicht viel an den grundsätzlichen überschlagsmäßigen Überlegungen ändert. Es bleibt dabei, die Scheibe allein kann die Energie nicht "speichern", sondern sie muss sie abgeben können, damit das System unter Dauerbelastung nicht versagt. Einen sehr wesentlichen Anteil hat daran die an der Scheibe vorbeiströmende Luft. Ist es warm, und man hängt wirklich im Windschatten eines LkW, dann muss man nicht nur die fehlenden Bremskräfte des (reduzierten) Luftwiderstandes kompensieren, sondern auch die Kühlung der Scheibe leidet. "Gutes Material" hin oder her - unter extrem ungünstigen Bedingungen kann man wohl jedes Fahrradbremssystem zum Versagen bringen. Dafür werden die Dinger eben auch nicht gebaut, dafür haben die Einflüsse der Radsportler (eh keine Dauerbremser, leicht, leicht, leicht) einfach einen zu starken Einfluss auf die Bremsenentwicklung.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#940387 - 05/24/13 10:27 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: derSammy]
Tandemfahren
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Zum Glück gibt's ja auch Lösungen für Nicht-Sportler: Vorne eine Doppelscheibenbremse, hinten eine 203mm-Scheibe plus zwei Felgenbremsen - das sollte reichen! laugh (Vorausgesetzt, man bringt die ganzen Bremshebel irgendwo unter...)
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#940389 - 05/24/13 10:30 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: derSammy]
Falk
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Zitat:
unter extrem ungünstigen Bedingungen kann man wohl jedes Fahrradbremssystem zum Versagen bringen.

Genau um das zu vermeiden, dafür ist die Intelligenz des Fahrzeugführers verantwortlich. Kein Grund, das Fahren als Solches zu verbieten. Du kannst auch gegen Verkehrszeichen oder Straßenlaternen laufen. Deshalb kommt trotzdem niemand auf die Idee, Verkehrszeichen, Straßenlaternen oder Laufen zu untersagen.
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#940396 - 05/24/13 10:46 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: Falk]
derSammy
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Meine Rede!

Aber dafür ist das Mitdenken des Fahrzeugführers nötig. Pauschales: "Nimm gutes Material" und "Bremsen haben zu funktionieren" sind in diesem Zusammenhang wenig hilfreich.
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#940397 - 05/24/13 10:54 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: Andreas]
derSammy
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In Antwort auf: Andreas R

Genau. Dauerbremsen bei 5 km/h ist gar kein Problem. Dauerbremsen bei 50 km/h hingegen schon. Das sollte man deutlich sagen.


Bevor hier noch jemand eine falsche Monotonie ableitet: Je nach Gefälle und Windverhältnissen gibt es eine Endgeschwindigkeit, die sich einstellt, wenn man nicht Bremsen würde. Am härtesten für die Bremse ist Dauerbremsen auf ziemlich genau die Hälfte dieser Geschwindigkeit, davon nach oben oder unten abzuweichen ist für die Bremse in etwa gleich (weniger) "belastend". Wenn deine theoretische Endgeschwindigkeit bei 55km/h liegt, dann ist Drosselbremsen auf 5km/h genaus schlimm wie Drosselbremsen auf 50 km/h. Drosselbremsung auf 25km/h wäre sehr ungut.
Gibt das Gefälle 100km/h her, dann sollte man nicht auf 50km/h dauerbremsen.
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#940398 - 05/24/13 11:00 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: Martina]
panta-rhei
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Underway in French Southern Territories

Liebe Martina

In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: panta-rhei

Sicher. Bei mir ists der letzte Sommer 2011 der Grimselpass (>2100m) gewesen (ins Wallis runter). Mit 20kg Campinggebaeck, 4kg Followme 10kg Skippy 20kg Kind. Mit V-Brakes und ohne Fading zwinker


Wieviel Hitze ein ganz konkreter Schlauch abkann, ehe er platzt, dürfte noch schwerer zu berechnen sein als wieviel Hitze eine Scheibenbremse abführt... zwinker


Dazu gibts Messungen: Fahrradzukunft 3.

Mir persönlich ist es jedoch nur ein einziges Mal passiert, dass sich beim Bremsen ein Reifen so stark erhitzt hat, dass der Schlauch geplatzt ist:
Mit unserem ?%ç*/&+"-Scheiss-Liegetandem (Zox 20/20) - tja, und ich danke trotzdem dem Herrgott, dass ich da ne V-Brake dranhatte: Die dollen Scheibenbremsen hatten auf dieser Abfahrt bereits BEIDE 100% Fading - ohne meine V-Brake haette ich heute keine Gelegenheit mehr, hier im Forum zu nerven entsetzt
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#940414 - 05/24/13 11:28 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: schmadde]
DarkCity
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Da muss man aber auch sagen, dass sich die meisten Autofahrer am Zirler anstellen wie der Hund zum schei**en. Ich sage nicht dass ich der perfekte Autist bin (ich fahr lieber Rad grins), aber bei Vielen leuchten die Bremslichter andauernd. Riecht man dann auch... bäh
Mit dem Radl hab ichs noch nicht probiert, aber ich denke schon, dass das bei wenig Verkehr zu machen ist. Mit dem MTB gibts noch schlimmere Abfahrten (OK, OK man hat viel weniger Ladung dabei) und hatte bisher erst einmal ernste Probleme mit Fading (hinter dem Garmischer Stadion die Abfahrt wenn man vom Reintal kommt, die hat aber auch 24%)

Gruß,
Robert
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#940417 - 05/24/13 11:36 AM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: panta-rhei]
Martina
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In Antwort auf: panta-rhei


In Antwort auf: Martina

Wieviel Hitze ein ganz konkreter Schlauch abkann, ehe er platzt, dürfte noch schwerer zu berechnen sein als wieviel Hitze eine Scheibenbremse abführt... zwinker


Dazu gibts Messungen: Fahrradzukunft 3.


Ja, an einem ganz konkreten Schlauch. In deinem Rad ist aber ein anderer. Ich glaube kaum, dass Schläuche und Umgebungsbedingunen so homogen sind, dass man oben eine sichere Vorhersage machen, kann ob es klappt oder nicht.

Martina
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#940434 - 05/24/13 12:28 PM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: DarkCity]
schmadde
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In Antwort auf: DarkCity
Da muss man aber auch sagen, dass sich die meisten Autofahrer am Zirler anstellen wie der Hund zum schei**en. Ich sage nicht dass ich der perfekte Autist bin (ich fahr lieber Rad grins), aber bei Vielen leuchten die Bremslichter andauernd. Riecht man dann auch... bäh

Genau das ist meiner Meinung nach ja auch das Problem an der Strecke. Als Autofahrer ist mir das wurscht, da hab ich ja die Motorbremse, aber mit dem Rad hinter solchen Hirnis herzuzuckeln ist problematisch.
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Off-topic #940445 - 05/24/13 12:46 PM Re: Mit 50/34 und 32er Ritzel übern Brenner? [Re: schmadde]
StefanS
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In Antwort auf: schmadde
Als Autofahrer ist mir das wurscht, da hab ich ja die Motorbremse, aber mit dem Rad hinter solchen Hirnis herzuzuckeln ist problematisch.

Genau, Autos halten bloß den Verkehr auf. Sag ich doch auch immer bier

Stefan
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