Konsequenzen.

Am besten die nächsten olympischen Spiele auch nur im Fernsehen anschauen:
link

Große Nachfrage in Indien nach "wehrhafter Unterwäsche":
http://www.sueddeutsche.de/panorama/sexu...esche-1.1640295

SPON berichtet.

Ein gängiges, indisches Sprichwort aus dem Munde des Chefs der indischen Bundespolizeibehörde CBI: "Wenn du eine Vergewaltigung nicht verhindern kannst, dann genieße diese."

http://kurier.at/politik/weltchronik/emp...ssen/35.537.345

Moin,

ich mag die Inder, ich mag das Land, was ich nicht mag ist die primitive Dummheit mancher Menschen dort. Und diese gibt es leider nicht nur dort!

Gruß Wi grenzenlos

Lieber Thoralf,

mir ging es nicht um den Link, sondern um genau diese Art, diesen Link hier zu veröffentlichen!

Ich stelle wieder einmal fest, dass der Überbringer einer bösen Nachricht gesteinigt wird, während der Steinewerfer selbst unbehelligt bleibt.

Große Teile der indischen Männerwelt haben nun mal ein sehr seltsames Frauenbild. Nicht umsonst müssen sich Frauen nicht an Fahrkartenschaltern hinten anstellen, weil sie ansonsten dauernd begrabscht werden.

Es ist leider wirklich so, dass der Status der Frauen in gewissen Kreisen in Indien nicht besonders gut ist. Das ist aber nicht nur in Indien so. Die große Zahl an Vergewaltigungen, die in Kairo die Demonstrationen begleitet haben, ist ebenfalls ein Zeichen dafür, dass dort die Gleichberechtigung von Mann und Frau noch nicht überall angekommen ist, ebenso wie in vielen anderen Ländern. Bei Kritik müssen wir aber vorsichtig sein, denn so lange ist die Gleichberechtigung auch bei uns noch nicht beheimatet und es gibt immer noch Bereiche, in denen Frauen noch Nachteile haben. Immerhin dürfte es bei uns schon ziemlichen Aufruhr verursachen, wenn eine Frau begrapscht wird.

Dies ist in der Regel auch in Ländern wie Indien sehr stark von dem Bildungsstand abhängig. Am Samstag werde ich wieder nach Indien fliegen. Die Leute, mit denen ich dort zu tun habe, verurteilen ein frauenfeindliches und -verachtendes Verhalten genauso wie wir das tun. Allerdings ist selbst das keine Garantie für Sicherheit. Die Universität, in der ich durch ein Kooperationsprogramm, sehr häufig bin, bietet einen geschlossenen Campus. Dennoch ist es Studentinnen dort nicht erlaubt, am Abend alleine (auch auf dem Campus) unterwegs zu sein. Sie müssen in den Wohnheimen sein, obwohl der ganze Campus mit Sicherheitspersonal überwacht wird. Das hat natürlich seinen Grund und die Studentinnen akzeptieren das in ihrem eigenen Interesse. Wenn nun eine Ausländerin in Indien vergewaltigt wird, so wird das von meinen Bekannten ebenfalls verurteilt, zugleich sagen sie aber ganz offen, dass sie es äußerst unvernünftig fänden, wenn eine Frau alleine durch Indien reisen würde und dass man dann mit so etwas rechnen müsste.

Das ist schade und empörend, aber leider Realität.

Indien ist sicher momentan kein Land, wo ich eine Radtour machen würde - alleine als Frau schon mal gar nicht. Obwohl das Land sicher unglaublich interessant ist.

Ich habe immer ein bißchen ein Problem damit, dass Frauen abends nicht draußen sein sollen, weil die Gefahr zu groß sei. Gut - in solch einem Land wie Indien würde ich dies wohl auch beherzigen.

Ein Kollege, jung aber sehr konservativ, hat mal mir gegenüber gesagt, dass er überhaupt kein Verständnis dafür hat, dass eine Frau bei uns im Dunkeln z.B. noch ihren Hund ausführt. Es ging damals auch um meine Radelheimfahrten im Dunkeln nach der Arbeit. Eindeutig war das "ist dann selber Schuld wenn..." heraus zu hören. Mir ist damals echt der Kragen fast geplatzt. Ich habe ihm gesagt, dass ich überhaupt kein Verständnis dafür habe, mich einschränken zu lassen. Schuld hat nicht die Frau, sondern derjenige der sie belästigt.

Aber ich bin froh, dass diese konservative Denkweise zum Glück selten ist.

Gruß Renata

Ich meine auch, dass eine übertriebene Vorsicht die Situation eher verschärft. Meine Schwester war monatelang in Indien und ist da auch allein gereist. Wie immer im Ausland muss man sich eben schlau machen, wie die Situation konkret vor Ort ist. Sehr große Landesteile sind absolut sicher zu bereisen, auch als alleinstehende Frau. Dass es bei einem Subkontinent mit doppelt so vielen Einwohnern wie der EU ab und an zu sehr bedauerlichen Ausnahmen kommt, lässt sich nicht völlig verhindern. Aber nur weil es in Vororten von Paris, Rom oder Köln zu Vergewaltigungen oder ähnlichen Gewaltverbrechen kommt, würde doch keiner von uns eine generelle Reisewarnung für Europa rausgeben?!!!

wobei noch zu ergänzen sei: diese Aussage dieses Polizeichefs ist absolut abstoßend. Der sollte dafür auch hinter Gitter oder mindestens suspendiert werden. Wie will solch einer in seinem Job objektiv bleiben?

Renata

Schade eigentlich, weil nicht gerechtfertigt. Schon gar nicht aus diesem Grund. Wenn etwas in Indien gegen Radfahren spricht, dann ist es der Verkehr. Deine Chancen unterm LKW oder Bus zu enden sind um etliche Größenordnungen höher als alles andere. Vergewaltigung macht in einer Schlagzeile aber mehr her als banale verkehrsunfälle. Ist hierzulande auch nicht anders.
Und nein, ich will hier nichts verharmlosen. Aber irgendwie scheinen die Relationen ein bisschen verrutscht, wenn ein ganzes Land quasi unter Generalverdacht gestellt wird. Dass es dort viele Probleme gibt ist ja wohl klar, aber ebenso ist die große Mehrheit der Bevölkerung Reisenden gegenüber nicht unfreundlich eingestellt.

Grüße

zaher

ich stelle kein Land unter Generalverdacht. Nur nachdem was in den vergangenen Wochen und Monaten in Bezug auf Vergewaltigungen zu lesen ist, würde ich definitiv nicht alleine reisen. Mit einem männlichen Partner vermutlich schon. Vorallem glaube ich auch, dass man dort als Frau nach solch einem Vorfall eine sehr schwierige Position auch bei der Polizei und vergleichbarem hat.

Ich gebe Dir recht - in diesem Land gibt es sicher größere Gefahren oder auch Herausforderungen.

Ich bin gewiß kein Angsthase aber dies ist meine Empfindung und Einschätzung und ich erwarte nicht, dass andere dies auch so übernehmen.

Vielleicht denke ich später mal anders, aber mir fehlt auch die Erfahrung, in solchen Ländern jemals alleine unterwegs gewesen zu sein.

Renata

Alles ist letztendlich auf "Wahrscheinlichkeiten" zurückzuführen. Am Ende ist die Wahrschinlichkeit, als Frau in Indien vergewaltigt zu werden, sicherlich kleiner als dafür, dass ihr nichts passieren wird. Ebenso ist die Wahrscheinlichkeit im Straßenverkehr - der in indischen Städten eine Katastrophe ist (werde ich ja morgen wieder erleben) - umzukommen, geringer, als ohne Unfall über die Runden zu kommen. Die Wahrscheinlichkeit für beide genannten Vorfälle ist aber deutlich höher als z. B. in Deutschland. Ich widerspreche eindeutig der Aussage, dass in Indien Landesteile als "absolut sicher" zu bezeichnen sind. Das würde ich nicht einmal über Deutschland sagen. In Indien gibt es natürlich Unterschiede zwischen verschiedenen Staaten, die sich auch im durchschnittlichen Einkommen wiederspiegeln.

Definitiv will ich nicht - und Renata sicher auch nicht - sagen, dass die Inder unfreundliche Leute seien. Ganz im Gegenteil. Ich bin jedes Jahr mindestens einmal in Indien, habe Freunde in Indien und indische Studenten, Doktoranden und Postdoktoranden in meiner Gruppe, mit denen ich sehr gut zurechtkomme und die mir sehr sympathisch sind. Dennoch muss man einfach realisieren, dass in Indien der Status der Frau ein anderer ist als bei uns. Trotzdem werden die meisten Inder einer Frau nichts zu leide tun. Schlechte Menschen gibt es aber dort wie hier. Die Schwelle sich an einer Frau zu vergreifen ist aber geringer, wenn die Frau von vorneherein ein geringeres Ansehen hat und Machotum nicht wirklich verpönt ist. Ein echtes Problem auch in anderen Ländern.

Ich würde niemandem davon abraten, Indien zu besuchen. Einer Frau würde ich aber empfehlen, in männlicher Begleitung oder in einer Reisegruppe dort unterwegs zu sein. Ist ein Mann dabei, wird die Frau als "vergeben" betrachtet und wird nicht belästigt. Dies ist auch z. B. in arabischen Ländern so. In letzteren wird die Verschleierung der Frau gerne als "Vorzug" für die Frau dargestellt. Sie kann sich so sicherer bewegen, da Männer nicht so sehr in Versuchung geführt würden. In meinen Augen ist es schlimm, dass man nicht daran denkt, den Männern dort beizubringen, sich gegen Frauen respektvoll zu verhalten, sondern stattdessen die Verantwortung für ihre Sicherheit den Frauen aufbürdet. Ich habe hier schon viele Diskussionen geführt ...

Auf jeden Fall freue ich mich schon wieder auf Indien, auch wenn ich dort nur eine knappe Woche sein werde und mein Aufenthalt alles andere als einen Urlaub darstellen wird. Fahrradfahren werde ich auf jeden Fall nicht können

Ich formuliere mal eine andere Arbeitshypothese: Vielleicht ist er ja aufgrund der Qualität solcher Sprüche ja überhaupt erst Polizeichef geworden.

Puh, mit solchen Aussagen habe ich auch ein massives Problem. Es kann doch nicht zielführend sein, dass Frauen nach Einbruch der Dunkelheit ins Haus gesperrt werden bzw. noch schlimmer sich selbst einsperren. Wie stellt sich denn dein Kollege vor, dass du von der Arbeit nach Hause kommst? Selbst wenn du Auto fahren würdest, müsstest du immer noch über den dunklen Parkplatz oder noch schlimmer durchs Parkhaus. Oder ist er der Meinung, dass Frauen am besten eh nicht arbeiten?


Martina