Entweder das oder halt nichts außerhalb von Arbeit wie Hund ausführen oder gar Sport zu treiben draußen, auch mit Bezug zu dir engen Kleidung meistens dabei

Das halte ich für ein sinnlose Relativierung. Die Dimensionen und die Stellung der Frau in Indien ist ganz anders.

Es gibt auch in jedem Land Verkehrstote, aber auch da gibt es eben Länder, die weitaus gefährlicher als andere Länder sind obwohl man überall unters Auto geraten kann.

Ach ja? Du warst ja schon in Indien, mit wie vielen indischen Frauen hast du dich denn unterhalten und wie schätzten diese ihre "untergeordnete Stellung" selbst ein? Ich habe diese Diskussionen geführt und fand sie sehr erhellend. Ganz tief hinter diesen Fragen steckt eine Abwägung von ethischen Grundwerten: Sind für mich Freiheit und recht auf persönliche Selbstverwirklichung wichtiger als (gesellschaftliche) Sicherheit oder nicht? Auch in Europa gab es die Verschiebung hin zu mehr "individueller Freiheit" erst in den letzten ein, maximal zwei Jahrhunderten. Die indischen Frauen, die ich kennen gelernt habe, hatten kein Problem mit der nicht 100%ig gegebenen Gleichstellung von Mann und Frau in Indien. Wir verdrängen hier gern, dass diese Rollenverteilung auch persönliche Sicherheit und Orientierung bietet. Natürlich träumt man in Indien auch von "der großen Liebe", Bollywood lässt grüßen. Aber ich sah mich z.B. regelmäßig den Fragen ausgesetzt, warum die Scheidungsrate in Deutschland (trotz - oder wegen?) "Liebes"heirat denn so hoch sei.
Ich möchte die Priorisierung der Werte in Indien nicht verteidigen, möchte mir aber auch nicht den Hut aufsetzen und anmaßend behaupten, dass das eine generell besser sei.

Aus dieser unterschiedlichen Wertepriorisierung aber eine generelle höhere Gefahr für Frauen abzuleiten halte ich für arg gefährlich. Das ist in erster Linie ein Bildungsproblem, kein Problem des Gesellschaftsentwurfs! Werte hin oder her, Vergewaltigungen sind auch in Indien nicht tollerabel und haben genau deshalb auch so heftige Proteste hervorgerufen.

P.S.: Was die "sinnlose Relativierung" anbelangt, so ist es manchmal schon sehr interessant, welche Gefährdungen man im Ausland mit Deutschland verbindet. Ich hab mal bei einem Schüleraustausch mit Israel mitgemacht und da sorgte man sich ernsthaft um Sicherheit an Leib und Leben unserer Partner in Deutschland. Liegt Dresden nicht in dieser Gegend, wo es "national befreite Zonen" gibt, wo Ausländer in Gefängniszellen verbrennen und wo andere Ausländer auf dem Martkplatz zusammengeschlagen werden? Wo Asylbewerberheime brennen und wo rechtsradikale Parteien sogar im Parlament sitzen und wo rechtsradikale Terrorgruppen mit dem Verfassungsschutz paktierten/jahrelang unbedhelligt blieben und mordeten? Wie zutreffend und Deutschland charakterisierend dieses Bild ist, kann jeder selbst entscheiden, aber es entstand durch die Medienberichterstattung über Deutschland in Israel. Dass Meldungen über Indien auch durch einen, gewollten oder ungewollten, Medienfilter laufen, sollte klar sein.

Das mag alles wichtig sein, um ein Land auch zu verstehen.
Die Gründe für das Verhalten helfen aber überhaupt nicht, wenn es darum geht, wie ausländische Touristen aus einer anderen Kultur - und hier eben Weibliche - in diesem Ausland behandelt werden.

In diesem Thread werden u. A. Tipps gegeben, wie sich Menschen aus einem anderen Kulturkreis verhalten sollen und welchen Problemen sie dort gegenüberstehen. Ich zumindest traue es mir nicht zu, indischen Frauen indische Verhaltenstipps zu geben.

Nun mach mal halblang.
Was verstehst du unter regelmäßig? Du berichtest von Vorgängen, die Monate auseinander liegen.
Die Verhältnisse in Indien, das ich schon bereist habe, sind anders als die in Köln, wo ich wohne.

Ja!
Wobei das innerhalb von Indien natürlich auch von der entsprechenden Gesellschaftsschicht abhängt aber de facto gibt es eine siginifikante und leider große Gruppe in der die Frau eben deutlich weniger gilt und in der eine Vergewaltigung nicht als sonderlich dramatisch gesehen wird. In Deutschland mag es solche Ansichten auch geben, aber bei weitem nicht so verbreitet.

Ich halte es für viel gefährlicher alles über einen Kamm zu scheren nach dem Motto: wenn es in Deutschland auch eine Vergewaltigung gibt, dann ist eh alles gleich.

Vergewaltigung ruft eben in Indien normalerweise überhaupt keine Proteste hervor und ein Großteil wird einfach von der Polizei abgewürgt, selbst wenn man sie anzeigt. Der Protest ist ganz neu und kam nur durch die unglaublich brutale Vergewaltigung mit Todesfolge der Studentin im Bus überhaupt auf. Das Thema findet nun stärker Beachtung aber die Verhältnisse sind bei weitem nicht mit Deutschland auch nur ansatzweise vergleichbar oder müssen hier auch viele Frauen aus Angst vor Vergewaltigung ihr Studium abbrechen?

link

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Was Du schreibst stimmt und ist schlimm. Vor allem für indische Frauen. Der Beitrag von Sammy bezog sich aber auf die Gefährdung für Reisende:


Und da sollte man schon trennen: die tagtäglichen Belästigungen und Gewalt, denen indische Frauen ausgesetzt sind, treffen ausländische Touristinnen nur in sehr seltenen Fällen. Einer davon hat diesen Faden ausgelöst.
Das stellt für mich keine Relativierung dar, nur weil es die Perspektive der Forumsteilnehmer als Reisende in den Vordergrund rückt. Man kann es natürlich negativ sehen, dass man in Indien nur als privilegierte Frau einigermaßen sicher sein kann (Ausländerin oder einheimische Oberschicht).Insofern ist durchaus ein Vergleich mit europäischen Großstädten zulässig, weil hier eben keine Privilegierung vorhanden ist, die die individuelle Gefährdung mindern könnte.

Grüße

zaher

Obwohl ich als Touristin eine "privilegierte Frau" in Indien wäre, würde ich keinen Urlaub in Indien machen.
Klick = SOS Kinderdörfer

Ist Deine Entscheidung, ich will Dich ganz sicher nicht dazu überreden. Wahrscheinlich hättest Du auch wenig Freude daran. Probleme gibt es dort zuhauf, wie auch Dein Link einmal mehr zeigt. Allein, sie haben wenig mit der Situation ausländischer Touristen zu tun.
Ich erwarte nicht, dass man vor Ort die Augen vor diesen Problemen verschließt, aber man muss sich auch nicht das ganze Elend persönlich ans Bein binden. Dazwischen gibt es durchaus gangbare Wege.
Falls Du Dich am Begriff "privilegiert" störst: der beschreibt die tatsächlichen Zustände noch am besten. Ich finde das auch nicht gut, ist aber leider so. Von Gleichberechtigung muss man in Indien wohl noch lange träumen. Nicht nur für Frauen, auch für die Abermillionen Männer aus "niedrigen" Kasten.

Grüße

zaher

Was du schreibst ist nicht vollständig richtig und das ist leider entscheidend. In privilegierten Kreisen ist die Stellung der Frau in Indien ähnlich wie bei uns, soweit richtig. Sie hat innerhalb der privilegierten Kreise kaum etwas zu befürchten und auch Europäerinnen haben innerhalb dieser Kreise natürlich ebenfalls nichts zu befürchten und für bestimmte Urlaubsarten kann man recht sicher sein, in den privilegierten Kreisen zu bleiben.
Das Problem besteht darin, wenn die Frau die privilegierten Kreise verläßt. Dann ist sowohl die Inderin als auch die Europäerin dem Problem ausgesetzt und das trifft für die Europäerin auf Radreisen und Wildcampen und öffentliche Verkehrsmittel in Indien leider zu. Das ist der Unterschied zu Europa, hier ist man nahezu immer im privilegierten Kreis, egal ob auf der Uni, der S-Bahn, im Wald beim Joggen oder beim Radeln auf dem Land und beim Wildcampen. In Indien ist das leider nicht so und deshalb besteht da schon ein sehr deutlicher Unterschied zu Europa.

Hier steht ein deprimierender aktueller Artikel im Spiegel.