Mit dieser Aussage muss ich deine Medienkompetenz auch sehr stark in Zweifel ziehen. Facebook ist kein dummes System, das ein paar Trendsetter nutzen und das nachgeäfft wird und es ist keine Jeans einer bestimmten Marke die man anhat, weil andere sie auch anhaben. Ich sehe zwar die Datensammlung von Facebook auch kritisch, aber das Prinzip Facebook ist genial und genau das, was die meisten Menschen in der heutigen Zeit für ihre sozialen Bindungen nutzen möchten. Es ist einfach, es ist selbsterklären, jeder kann es bedienen und ist damit erfolgreich und genau deshalb wollen es alle nutzen und weil es alle nutzen wird es noch erfolgreicher.

Und es wird auch nicht wieder verschwinden. Wohlgemerkt, das Prinzip. Was Facebook als Unternehmen angeht, bin ich mir da nicht so sicher, möglicherweise war der Börsengang ein Kapitalfehler
Wenn der kritische Wind, der Facebook in den USA wegen der Datenschutzproblematik derzeit noch recht lau entgegenweht, auch dort an Fahrt gewinnt, müssen sie erstmal eine Antwort finden.

Hm, eine Olympiade der Nutzerzahlen - wer die meisten hat, ist der Beste? Bekommst du Provision für das Anwerben von neuen Nutzern?

Sehe ich ähnlich. Der Knackpunkt wird sein, ob Facebook seine gesammelten Daten legal vermarkten kann bzw. auch noch so, das dadurch nicht die Mitglieder verprellt werden. Da konnten sie bisher kein Konzept vorlegen.

Dann wird der Laden eben ins Ausland verlagert. Das Zentralkommite der KP China hat schon Sondierungen gestartet.

Gruß Dietmar

Das Prinzip Facebook wird aber gerade meistens von solchen Menschen genutzt, die auch dem Konsumwahn unkritisch gegenüberstehen und sich jede Markenjeans, jedes Täschchen von z.B. Louis Vuitton (wenns nicht anders geht als Plagiat) oder Modehündchen aneignen müssen, die von den sogenannten Trendsettern vorgeritten werden.
Nicht das FB-System als solches ist dumm, sondern die unkritische Nutzung.

Leider haben kritische Menschen, die sich diesem "System" nicht unterwerfen (wollen) bald überhaupt keine Chance mehr sich erfolgreich Gehör zu verschaffen.
Milliarden von Fliegen können sich nicht irren . . . . alle wollen "es"!

Gruselig!

Naja, ein gute Jeans oder ein gute Modemarke sind auch nicht unbedingt von schlechter Qualität. Auch die Musik von Abba ist letztlich ein hochwertiges "Produkt" gewesen. Ich sage ja nicht, dass Beethoven besser als Abba ist, sondern einfach eine andere Muskiwelt, die man genauso lieben kann. Für das "Anderssein" ist der Preis aber in bestimmten Kreisen sehr hoch (gewesen). Das gilt dann übertragen auch für alles andere, was Moden und Trends entspricht. Nicht zuletzt löst ja fast jeder Trend auch wieder einen Gegentrend aus. Es geht darum, dass alle glauben, die gleiche Markenjeans, die gleiche Platte usw. haben zu müssen. Das hat schon etwas mit Nachäffen zu tun. Dieser Gruppenzwang in der Jugend ist ja wesentlich älter als die neuen Medien. Es gibt immer auch anderes von mindestens ähnlicher Qualität. Neben Facebook gibt es nicht nur andere Portale, sondern auch andere Formen der Kommunikation, die je nach Anlage der Person effektiver sind, wenn man sich vom Hype lösen würde. Es gibt ja noch anderes wie Telefon, E-Mail, Skype, klassische Post, Blogs, Websiten usw. - nicht zuletzt der persönliche Kontakt, über das man kommunizieren bzw. sich darstellen kann. Neben dem Auswählen ist eben auch das Rationieren wichtig - nicht alles und zu jeder Zeit.

Es gibt auch Gegentrends wie "Medienfasten" oder gar den Komplettverzicht auf Kabel und Bits. Was ich den Jugendlichen noch als freiföhliche Trenderfüller zugestehen würde, möchte ich aber nicht mehr einem erwachsenen, reifen Menschen zugestehen. Da erwarte ich dann schon eine eigene Urteilsfähigkeit von Mehrheitstrends abweichen zu können und ich erwarte auch, dass mir das von anderen, die dem Trend trotzdem folgen wollen, zugestanden wird ohne abgewertet zu werden. Wenn mich jemand also in irgendein Schema/Medium hineinpressen will, ist er schon sehr einseitig beeinflusst und ohne Distanz zu seiner Medienwelt. Und da sehe ich doch bei vielen "modernen" Medienanwendern Nachholbedarf.

Alles richtig, aber es passt eben nicht auf Facebook. Da gibt es keine relevanten anderen Portale (mehr) und es würde auch kaum funktionieren, denn das tolle an Facebook ist ja gerade, das man dort alle trifft. Das ist eben der Unterschied zu Jeans und Musik, dabei kann ich individuell sein, aber wenn ich mit anderen in einem solchen Netzwerk kommunizieren möchte, dann MUSS ich das in dem selben Netzwert tun. Das ist eine Voraussetzung und kein nachäffen.


Das ist etwas grundlegend anderes wie Facebook und um Welten umständlicher. Genau das alles und noch viel mehr wird in Facebook gebündelt und das war die geniale Idee.


Hineinpressen ist übertrieben. Er hat halt auf die Facebookseite verwiesen. Ich kann das auch als nicht-Facebooknutzer tolerieren und habe keine Angst, das ich dort etwas wichtiges verpasse, denn alles wichtige steht ja hier im Forum.

Ich bin das blanke Gegenteil - und jetzt?
Im übrigen, auf FB kann man sich seine 'Freunde' selber aussuchen .

Die gibt es sicher. Aber genauso wie man hier nicht den Nichtnutzern vorwerfen sollte, sie seien altmodisch und nicht in der Lage solche System zu nutzen, sollte man nicht den Faceboookern den Stempel des konsumwahnsinnigen und unkritischen Nutzers aufdrücken. Es haben sich bereits einige hier geäußert, das sie um die Thematik wissen und sie schlichtweg anders bewerten.


Gilt bereits jetzt für die Internetteilnahme. Wer dort nicht ist, wird von vielen kaum mehr wahrgenommen. Kann sich evtl. auch so bei Facebook entwickeln.

Womit man Gefahr läuft, dem kritischen Diskurs aus dem Wege gehen. Ein guter Freund im realen Leben ist jemand, der einem nicht nur schönredet.

Na, da sind wir hier ja alle auf der sicheren Seite, da wir verantwortungsbewußt und sinnvoll mit modernen Medien umgehen können.
Ein Szenario stelle ich mir nur mal so vor: Facebook ist in 3 Jahren wieder verschwunden und auf Grund komplexer Datenschutzauflagen darf auch kein anderer mehr so was wie FB ins Leben rufen......., weitere 10 Jahre später höre ich dann die ersten Früher-war-alles-besser-Leute jammern, daß das doch eine so tolle Sache war. Damals, dieses Facebook. Da konnte man und mußte nicht und überhaupt....

jomo

Das Internet ist aber nicht eine Firma. Internet ist ein technisches Netzwerk, ein riesiges System mit vielfachen Nutzungsmöglichkeiten und Anbietern. Soooooooooo unverzichtbar ist Facebook noch lange nicht. Und Solange man noch Wahlmöglichkeiten hat, sollte man die auch nutzen und nicht schon das Gespenst der Zukunft zur Realität erklären. Meistens kommt es sowieso anders, und zweitens als man glaubt.

Wenns ein Guter ist. Ansonsten habe ich sehr oft die Erfahrung gemacht, daß ich Leuten, mit denen ich im Internet den regsten Meinungsaustausch pflegte, im "echten" Leben durchaus mal eher aus dem Weg gegangen wäre, weil ich durch unbewußte Vorurteile mit "so einem" lieber mal nichts zu tun haben wollte.
Das nicht sichtbare Äußere hat bereits früher oft zu sehr interessanten Brieffreundschaften geführt. Beim ersten Live-Kontakt war man dann manchmal auch erst geschockt. Ist mir sogar schon mit Leuten aus dem Forum so gegangen.

jomo

Jo, ist mir bekannt und ich finde das ja auch nicht toll.

Man hat nicht mehr die Wahlmöglichkeiten. StudiVZ ist tot und sonst gibt es nichts relevantes vergleichbares mehr.

Ist bei den Suchmaschinen ähnlich. Was gab es da noch vor 10 Jahren für angestrengte Diskussionen, welche Suchmaschine für was die beste wäre. Man googelt eben.
Alternativen sehe ich dort eher im rein wissenschaftlichen Bereich, wobei mir da jetzt spontan auch keine Maschine einfällt. Hab aber noch einen Brockhaus daheim.

jomo

Hallo!



Hier eine interessante Alternative


Gruß LUTZ

Hallo

[zitat=HvS] aber wenn ich mit anderen in einem solchen Netzwerk kommunizieren möchte, dann MUSS ich das in dem selben Netzwert tun. Das ist eine Voraussetzung und kein nachäffen.

[zitat]

Ist dieser Zwang nicht eigentlich noch schlimmer als Nachäffen - und noch mehr ein Argument zu überlegen, ob das so in Ordnung ist und von wem man sich da zwingen lässt?

Das ist die Grundlage des Internets. Wenn ich eine Datei von einem Server anfordere, sage ich ihm wer ich bin. Warum ist das bei Facebook böse und wenn jemand ein Bild von Flickr einbindet ist es scheinbar ok?

Mann, gehts da ab bei euch, man kann euch ja keine 2 Stunden allein lassen !

Schön, daß ihr mal über eure Medien und über die Kompetenz und auch über den Wettbewerb reflektiert. Die Konkurrenz schläft nicht

Jetzt macht ihr eure ganze Haue auf das arme Fäsbuck.
Bloß weil da momentan alle sind. Vorm Fäsbuck gabs doch das Meispäs für die kleinen Mädchen. Wo ist denn das nochmal? Und das Studi-VZ. Wo issn das? Und MSN-Windo-Communtiy? Wer kennt wen?
Das Käsbuck is doch was für Mädchen und Schüler eigentlich, kommt doch vom Gymnasium. Die Alten sind da bloß reinverfürt von ihren Enkel. Das Ding is doch heut schon bankrott - in 3 Jahren kennt das keiner mehr, dann gibts was Neues.

Dabei ehrlichen Glückwunsch an die Langzeit-Fahrradkommune Radreise- und Fernradlerforum. 12 Jahre halten in dieser Größe ist eine Leistung. Auch wenn sich das schreibende Personal seit damals um 80% ausgewechselt hat.

Während mir die Sozialwerke, in denen meine Nichten ihre Kontakte suchen, wirklich und ehrlich viel zu deppert sind - was will ich denn da im Anstandsparadies? - war ich auch selber mal sozial vernetzt:
Und zwar im YAH OO! , da war ich drinne seit alter Zeit, dem Jahr 2000. Und es war wirklich, für meine Ansprüche, eine saugeile weltweite Kommune unseriöser Menschen ohne die geringsten Hemmungen. Perverse aller Länder vereinigt euch.
Da war ich begeisterter Yahooianer, habe rund um den Erdball getschättet und auf einer Weltlandkarte Fähnchen gesteckt - ehrlich wahr!
Yahoo! hat in der goldenen Zeit des Internets durch sein Sozialnetzwerk mit dem berühmten Yahoo-Messenger in Bild und Ton Leute aus aller Welt zusammen gebracht. Hach, wars schön
Irgendwann kam eine blöde blaustrümpfige Tusse und kappte die Leitungen, weil jetzt endlich mal Sitte und Anstand im Internet gefragt waren. Gott habe mitgeteilt am heiligen Tage, wenn erst wieder Puritanismus herrsche, würden als Lohn für Fleiß und Sittsamkeit Milch und Honig, Ströme von barem Gelde für die leitenden Angestellten fließen.
Erst verließen 90% der Teilnehmer Yahoo! - was will man dort schon mit lauter gelöschten Beiträgen und Profilen - dann kamen die Angestellten dran und gingen auch von Bord. Als letzte Carol Bartz. Yahoo war so gut wie bankrott, aber sauber. Es folgte die nächste Dame mit Handfeger.

Ich habe mir dann gesagt, ich brauch das eh alles nicht, schmutzig bin ich selber.
Der Rest ging zum Käsbuck.
Yahoo! hat sich wieder erholt, aber die bunte Zeit des Alles-geht der frühen Tage ist perdu.
Ade Yahoo!

Also nur mal am Rande für die Doofen. Sozial is nicht Käsbuck. Gibt au no anderes.
Bin übrigens durchaus noch anderswo asozial. Aber nicht grade im Xing oder für die Angeber. Bissel Guhgel mach ich auch (nur christliche Lieder). Wer bei Guhgel mitmacht, ist sowieso selber schuld. Meistens ist bei den Netzgewerken aber eh tote Hose.

Kommt wieder runter
und Häppi Networking



* hey - wasn schönes Traktat zum dreizehnhundersten !

Wahrscheinlich ergeben sich Urteile und Kritiken aus dem Umfeld, in dem man mit wachen Augen lebt.

Hier in der "Schanze" / St.Pauli kann man (wenn man will) einen unglaublichen Massenkonsumwahn von lauter möchtegernhippen und dazugehörigkeitsgierigen Menschen erleben - die in keiner Weise ihr Verhalten kritisch betrachten (ich hab da tatsächlich Erfahrungen gesammelt. Womit, gehört hier nicht her).

Menschen campieren hier z.B. 72 Stunden und mehr vor einem Popup-Laden, um die oberaffenge.len ultimativen Sneaker von über 500 Euro, die raffinierterweise nur in einer gewissen Stückzahl hergestellt wurden, als Erste zu ergattern (Must have!!!). Dort durften sie sich auch gleich in eine Liste eintragen lassen - für die nächsten ultimativen usw.

Meine Facebook-Kritik ist sicher mit eingefärbt aufgrund dieser Konsumentenmassen hier - aber diese "(un)critical mass" ist nicht schönzureden!

In kleineren Städten mag das anders sein.

Wo habe ich gesagt, dass es woanders ok ist? Außerdem: Wenn ich auf spiegel.de oder wo auch immer hingehe, habe ich nicht die Absicht, eine Facebook-Datei anzufordern. Das mag technisch irgendwie erklärbar sein, aber es ist nicht ok, dass mit dem "Like-Button" eine Aktion gefordert wird (anklicken) - dann ist da weniger auszusetzen - und wenn man diese Aktion nicht ausführt, dennoch Daten übertragen werden.

ein informierter Juser kann das aber mit NoScript verhindern.

Ich halte den Vergleich mit von Zwang und Nachäffen grundsätzlich für falsch.
Das ist doch das selbe, als wenn du mit mir über Radeln diskutieren willst und ich bin hier und du bist im "Radalltagsforum". Dann gehts einfach nicht, d.h. wer nicht auf Facebook ist, der muss verzichten auf diese Form der sozialen Interaktion.

Da das System Facebook nun bekannt und begehrt ist, könnten sich natürlich ehrenamtliche Programmierer und freiwillige Spender zusammentun und ein Volksfacebook gründen, das ähnlich funktioniert wie Wikipedia. Das wäre sicher schön, vielleicht macht es jemand, dann mach ich sogar mit. Wenn das mal kein Ansporn ist.

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Wieviele User sind informierte User?

Andersrum, welcher schlimmst anzunehmender Fall könnte eintreten, wenn alles wahr und noch schlimmer ist, als man es FB zuschreibt?
Werden wir alle gesteuert, verblödet, ausgenutzt. Steigt der Meeresspiegel, verfinstert sich die Sonne, kommt der Antichrist?
Ich finde es auch leicht affig, wenn ich sehe, daß Teenies nach ca. 12 Sekunden ohne aktiven Input in die Tasche greifen und auf dem Smartphone nachsehen, ob nicht wenigstens dort einer was von einem will. Gleichzeitig ertappe ich mich aber auch, daß ich selbst eine gewisse Internet-Choreographie praktiziere, die sich unbemerkt eingeschliffen hat. Ich bemerke das und laß es zwischendurch mal wieder sein, genauso, wie ich zwischendurch mal abstinent lebe, wenn ich meine, daß mir das gerade gut tut.
Leute, die facebooken, SUVs fahren, Glatzen und Kampfstiefelträger, Schlipsaffen und Lackschuhtreter, Fensehjunkies und Bücherwürmer. Es sieht nicht gerade so aus, als würde irgendeine Gruppierung demnächst den Weltfrieden zerstören. Daß es manchem nicht leicht fällt, zu sehen, daß andere etwas tun, was man selbst "niemals nie" machen würde, ist da auch ein Bestandteil des Ganzen und kann allein auch keinem gefährlich werden. Zum Glück, denn Gleichmacher kamen bislang auch nicht so gut an.

jomo

Das ist die Zentrale Fragestellung. Denken wir mal ein paar Jahre zurück. Da hat sich langsam das Mobiltelefon durchgesetzt.

Wenn wir uns vorstellen heute einem Menschen ohne Mobiltelefon zu begegnen, dann ist das schon nicht gewöhnlich. Ich persnlich merke das durch die Möglichkeit zur ständigen Kommunikation eine Unverbindlichkeit entsteht die ich nicht gut finde. Wenn es nicht passt, sagt man halt 2h vorher wieder ab. Zusagen werden grundsätzlich nurnoch mit dem Zusatz "ich guck mal und ruf dich dann an" getroffen. Alternativ gibt es aber auch Treffen die vor einer Stunde erst verabredet wurden.

Wenn nun aber eine Mensch kein Mobiltelefon hat, dann kann er halt nicht auf dem "neuesten Stand" sein. Man verpasst etwas. Niemand ändert sein Verhalten deswegen.

Facebook selber hat da eine leicht andere Funktion. Es wird nichtmehr gezielt sondern allgemein etwas dargestellt. Termine bekommt man außerhalb Facebooks nicht oder sehr spät mit. Gerade wenn das keine Termine sind welche sehr wichtig sind. Es wird eben nicht öffentlich dargestellt wer wohin geht oder etwas tut oder einer Meinung zustimmt, sondern lediglich innerhalb des Facebookuniversums.

Wenn jemand nicht auf dieser einen Platttform ist verpasst er etwas. Es kommt aber noch eine verschärfung im Gegensatz zum Mobiltelefon hinzu. Es gibt ein Monopol und eine Haltung von Facebook die postprivacy als Normalfall und vollkommen richtig ansieht.

Ich erlebe diese Entwicklung persönlich und heiße sie nicht gut. Ändern wird man es nicht können.

Unbeschadet dessen glaube ich das das "Soziale Netzwerk" Facebook nichtmehr verschwinden wird. Anders als die meisten Leute glaube ich sogar das das Unternehmen bleiben wird.

Was ich allerdings nicht verstehe, wenn Menschen ein Webmailaccount besitzen, bei Picassa ihre Bilder uploaden und im Radforum ihre Meinungen kundtun sich gegen diese Datenwut so einseitig gegen Facebook richten. Genauso gab es diesen Run gegen Googles Streetview, welches imho von vielen massenhaft genutzten Angeboten die geringste Eingriffweite in die Privatsphäre hat.

Diese Entwicklung kann man nicht aufhalten, unterstützen muss man sie aber auch nicht. Dazu zählt aber eben auch nicht alles Kritiklos hinzunehmen, was sich an Veränderungen zeigt, die dem kritiklosen Umgang mit solchen Funktionen zuzuordnen sind.