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#838586 - 06/22/12 04:35 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: Sickgirl]
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Schaltgruppen haben damit nichts zu tun. Außerdem, »günstig« und »preiswert« ist nicht dasselbe. Eine Preisanalyse werde ich jetzt nicht vornehmen, die ist mir dann doch zu aufwändig. Jedenfalls sind Generatornaben im mit Shimano vergleichbarem Preisniveau problemlos erhältlich. Dann sollte man auch die Lebensdauer und auch den Wartungsaufwand in die Betrachtung einbeziehen. Wie viele Lagerschäden hatten wir hier und wieviele davon betrafen nicht nachzustellende Lager? Gelegentlich erleben wir jedenfalls, dass manch einer die Alternativen zu Konuslagern gar nicht kennt. Möglicherweise, »weil es schon immer so war«. Mir ist echt nicht klar, warum es im Übrigen immer dieselben sind, die das einfache Erwähnen von Alternativen nicht ertragen. Letztlich habe ich auf solche Diskussionen auch gar keine Lust mehr. Dass es auch ohne Shimano und dazu technisch deutlich eleganter geht, werde ich trotzdem fallweise immer wieder schreiben.
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#838596 - 06/22/12 05:47 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: DrKimble]
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Sehr gute Produkte schlecht zu reden um sein eigenes Gelumpe am Markt zu platzieren zeugt von größer Schwäche....
Wenn du mit "Gelumpe" die SONs meinst, hast du dich als seriöser Diskussionspartner hier ebenfalls disqualifiziert. Ich bin selbst jahrelang einen Shimano HBNX 30 gefahren und er hat langfristig einen Lagerschaden entwickelt. Hat sich angehört wie ein Mühle. (und das sage ich jetzt nicht weil ich "Angst" habe, diesen seltsamen Vorwurf von dir kann ich nicht nachvollziehen) Ansonsten habe ich aber nicht prinzipiell etwas gegen Konuslager, meine Shimano Vorderradnabe ohne Dynamo hält wirklich lang und gut und ich kann sie gut warten. Die neuen Shimano 70er und 80er würde ich auch als sehr gute Produkte bezeichnen, sicher noch mal besser als die 30er aber es gibt eben noch bessere, nämlich die SON Familie. Ob man sie sich gönnt bleibt jedem selbst überlassen.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#838602 - 06/22/12 06:32 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: HyS]
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Hallo,
bei allen Diskussionen bedenkt bitte, daß die "paar" Reiseradler dieses Forums nur eine verschwindende Minderheit bezogen auf die Gesamtzahl der Radler darstellt. Letzteren (Massen-) Markt bedient Shimano - und das m.E. gar nicht schlecht. Für die allermeisten Radler werden funfstellige Km-Lebensleistungen reine Utopie darstellen, ein Shimano-Nady wird sie ein Leben lang aushalten.
Für die restlichen (=uns) stellen Kleinanbieter hochwertigere und hochpreisigere Produkte wie den SON-Nady her.
Ich habe übrigens mal gelernt, daß Qualität (sinngemäß) definiert ist als optimale Eignung bezogen auf den entsprechenden Einsatzzweck.
Ich fahre übrigens beide Nady-Typen, bisher hat der 2N71 rund 13000 störungsfreie km runter. Wenn er morgen ausfällt, hat er für mich seinen Zweck erfüllt. Den SON habe ich mir einfach "gegönnt". Notwendig wäre es nicht wirklich gewesen - so ehrlich bin ich mir selbst gegenüber.
Grüße, Klaus
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Edited by E94158 (06/22/12 06:35 AM) |
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#838605 - 06/22/12 06:44 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: kona]
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Joese
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Fast alle neuen Shimanonaben, die ich in den letzten Jahren in den Händen hatte, waren ohne Lagerspiel. Das heißt, nach dem Einbau des Laufrades wären die Lager durch die Schnellspanner zu fest gelaufen. ( Das halte Ich, mit Verlaub, für schwer vorstellbar. Ich komme bis jetzt auf 9 Laufräder mit Shimano-Naben, die ich bisher in Gebrauch hatte. Deore, Deore LX und Systemlaufräder WH-R 500. Bei keinem dieser Räder habe ich jemals eine Nabe nachgestellt, bei keinem habe ich jemals eine Nabe nachgefettet und bei Keinem ist jemals eine Nabe kaputtgegangen. Die Naben laufen alle wunderbar ruhig und sind wartungsfrei! Ich habe den Eindruck, daß hier manch Einer krampfhaft nach Gründen sucht, um Shimano schlecht zu machen. Wenn die Naben tatsächlich in bestimmten Zeitabständen eine Wartung brauchen würden, dann würde das in der Gebrauchs- bzw. Einbauanleitung drinstehen. Steht aber nix. Muß auch nicht, denn: Siehe oben! Im Übrigen, Falk: Nicht das dickste Schwein drängelt sich am Trog nach vorn ( vielleicht ist das ein Ossi-Sprichwort aus Zeiten, als der böse Klassenfeind noch hinter dem Vorhang lauerte ?) , sondern der Kunde bestimmt, wer das dickste Schwein wird. ![bäh bäh](/images/graemlins/default/tongue.gif) Von daher hinkt Deine Argumentation gewaltig! Vielleicht fällt Dir ja noch ein überzeugendes Argument ein. Denk halt mal nach. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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Edited by Joese (06/22/12 06:45 AM) |
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#838611 - 06/22/12 07:07 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: ]
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Nicht das dickste Schwein drängelt sich am Trog nach vorn ( vielleicht ist das ein Ossi-Sprichwort aus Zeiten, als der böse Klassenfeind noch hinter dem Vorhang lauerte ?) , sondern der Kunde bestimmt, wer das dickste Schwein wird. Und Deine Argumentation gilt nur, solange man es nicht mit einem Quasi-Monopol zu tun hat und das ist bei Shimano bei etlichen Produkten sicher der Fall. Das "der Kunde" entscheidet stimmt sowieso nicht, wenn überhaupt dann "die Kunden" und selbst die haben nur sehr begrenzt Wahlmöglichkeit (Stichwort Erstausrüster) Grüße PS: Den Ossi Spruch solltest Du Dir besser sparen.
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Edited by brotdose (06/22/12 07:10 AM) |
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#838615 - 06/22/12 07:24 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: brotdose]
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Joese
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Und Deine Argumentation gilt nur, solange man es nicht mit einem Quasi-Monopol zu tun hat und das ist bei Shimano bei etlichen Produkten sicher der Fall.
Ach was? Bei welchen Produkten hat denn Shmano ein Monopol? ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif) Gibt es irgendetwas, daß nicht auch von SRAM/ AVID oder Campagnolo hergestellt wird? Um nur Beispiele zu nennen. Jetzt bin Ich aber mal gespannt....
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#838619 - 06/22/12 07:47 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: Sickgirl]
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Welcher Hersteller bietet den son günstige Nabendynamos... (....) Moin! Günstig und gut (+ mit RiKuLa)?: SRAM I-Light D-7.... Aber wie schon geschrieben, dem Up-Kinderrad meines Sohnes habe ich auch einen Shimao Nabendynamo zugemutet Bis später oder so, HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... |
Edited by HeinzH. (06/22/12 07:49 AM) |
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#838622 - 06/22/12 08:03 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: ]
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Jetzt bin Ich aber mal gespannt....
Denk mal drüber nach. Eigene Erkenntnis ist immer wertvoll. Nur als Hinweis: Monopol heißt nicht, dass es das Produkt von niemandem anderen gibt, sondern dass sie eine Marktbeherschende Stellung haben! Grüße PS: Suche mal in freier Wildbahn Nabendynamos die nicht von Shimano sind. Wenn Du auf 5% kommst ist das viel. Genau das nennt man Monopol. Und in D ist Schmidt noch stark. In anderen Ländern sieht es da noch viel dunkler aus. Ich empfehle Dir eine tiefere BEschäftigung mit Marktmechanismen.
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Edited by brotdose (06/22/12 08:06 AM) |
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#838640 - 06/22/12 08:43 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: ]
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Ich komme bis jetzt auf 9 Laufräder mit Shimano-Naben, die ich bisher in Gebrauch hatte. Deore, Deore LX und Systemlaufräder WH-R 500.
Bei keinem dieser Räder habe ich jemals eine Nabe nachgestellt, bei keinem habe ich jemals eine Nabe nachgefettet und bei Keinem ist jemals eine Nabe kaputtgegangen.
Die Naben laufen alle wunderbar ruhig und sind wartungsfrei! Ich habe den Eindruck, daß hier manch Einer krampfhaft nach Gründen sucht, um Shimano schlecht zu machen. Wenn die Naben tatsächlich in bestimmten Zeitabständen eine Wartung brauchen würden, dann würde das in der Gebrauchs- bzw. Einbauanleitung drinstehen.
Sorry, andere Erfahrungen sprechen dagegen. Komplett kaputt gehen dieses Naben natürlich selten, aber habe schon Konen von XTR, XT, Ultegra, LX und Deore-Naben wechseln müssen weil die Laufspuren/Pittings hatten und nicht mehr ganz sauber liefen. Gerade die günstigen Naben haben recht einfache Dichtungen wo die Kugeln Rost abbekommen können. Sieh dir meine verlinkte Wartungsanleitung von Shimano HB-NX30 an! Ein Konuslager war noch nie wartungsfrei.
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#838647 - 06/22/12 09:20 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: ]
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Ich kaufe wirklich gern Shimano Produkte, aber ich kann mich wirklich an keine Shimano Nabe erinnern, die neu perfekt eingestellt war.
Perfekt und damit maximale Lebensdauer bedeutet, dass die Nabe im nicht in den Rahmen geklemmten Zustand, kleines Spiel hat. Dieses Spiel verschwindet, wenn man das Laufrad in den Rahmen klemmt und den Schnellspanner schließt. Schnellspanner üben Kräfte zwischen 200 und 900 kg auf die Nabenachse aus. Anhand dieser Spanne sollte ersichtlioch sein, dass das Spiel, was man vorher einstellt auch dementsptrechend varieren kann. Wer z.B. ein nach vorn offenes horizontales Ausfallende (Hinterrad) hat, wird nicht darum herum kommen, einen starken Schnellspanner (Shimano z.B.) zu verwenden und dieses maximal anzuknallen.
Dagegen könnte man Rillenkugellagernaben mit der maximalen Kraft der Schnellspanner zerstören, weil ihre Lager oft nicht solch hohe seitliche Kräfte aufnehmen können. In der Regel sind zu diesen Naben gelieferte Schnellspanner nicht mit einer so hohen maximalen Kraft ausgestattet.
Aber, um noch mal den Bogen zu den Shimano Naben zu schlagen. Wären diese von Anfang an perfekt eingestellt, ließen diese sich nur leidlich mit Spiel zentrieren. Viele Zentrierständer sind nicht dafür gedacht, die Laufräder dort mit dem Schnellspanner zu fixieren und simit gibt es nichts, was das seitliche Spiel verhindern lässt.
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#838656 - 06/22/12 09:46 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: DebrisFlow]
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Völlig wartungsfrei sicherlich nicht, aber mit hochwertigem Fett lassen sich bei selbst einfachst gedichteten Naben sehr lange Wartungsintervalle realisieren.
Der einzige Schwachpunkt bleibt, egal ob Konuslager oder Rikula, die Freilauflager der hinteren Naben. Richtig langleblig (50.000 km und mehr) sind dort oftmals nur teurere Naben.
Als hochwertiges Fett habe ich Castrol LMX vo ATU für 7/8 € die 300 Gramm Tube. Das ist besser, als das recht dünne Fett, was Shimano (inzwischen reichlich) verwendet und sich daher bei höheren Temperaturen aus der Nabe verflüchtigt bis hin das dieses trocken läuft. Warum Shimano so dünnes Fett verwendet, kann ich mir nur damit erklären, dass die (unwissenden?) Kunden natürlich gleich im Neuzustand die weich und ewig laufenden Naben erleben wollen (was aber keine Praxisrelevanz für den Lauf unter Last hat). Das geht mit zäheren Fetten natürlich nicht so gut.
Zur Einstellung der Naben gilt noch zu sagen, dass diese bei den heutigen XT, XTR und Dura Ace Naben (jedoch nicht Nabendynamo) so einfach geworden ist, dass keiner mehr mit falsch eingestellten Lagern fahren muss. Dura Ace Lager gelten aus meiner Erfahrung so gut wie wartungsfrei. Jedes mal, wenn ich nach 10.000 oder 20.000 km die Nabe öffne, guckt mich frisches Fett an. Auf 50.000 km sind sämtliche Lagerelemente noch die selben von 1999 (und das obwohl sie die erste Zeit vom Radhändler zu stramm eingestellt wurden). Die gleichen Erfahrungen habe ich aber selbst mit Deore Naben mit der äußeren Gummikappe gesammelt. Diese habe ich alle 5000-10.000 km geöffnet (Gedankengang: ist ja eine billige Nabe). Ich habe sie dann aber unverichteter Dinge wieder dicht gemacht/das Spiel eingestellt. Aber selbst bei den günstigeren Naben ohne Gummikappe wie 105 oder Ultegra kann ich sagen, dass die Dichtungen ausgereifter geworden sind. Dort sitzen mehr/bessere Gummidichtungen und die Lager sitzen weiter innen.
Die Wartungsintervalle sollten so sich noch weiter herauszögern lassen.
Guck dir doch die einfachen und kleinen Lager der Shimano Pedale (Ausnahme wohl PD-324). Richtig eingestellt und wenn man nicht gerade durch einen derben Aufsetzet die Achse verbiegt, haben die nach 50.000 km ebenso gar nichts.
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Edited by Nordisch (06/22/12 09:51 AM) |
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#838660 - 06/22/12 09:54 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: brotdose]
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Jetzt bin Ich aber mal gespannt....
Denk mal drüber nach. Eigene Erkenntnis ist immer wertvoll. Nur als Hinweis: Monopol heißt nicht, dass es das Produkt von niemandem anderen gibt, sondern dass sie eine Marktbeherschende Stellung haben! Grüße PS: Suche mal in freier Wildbahn Nabendynamos die nicht von Shimano sind. Wenn Du auf 5% kommst ist das viel. Genau das nennt man Monopol. Und in D ist Schmidt noch stark. In anderen Ländern sieht es da noch viel dunkler aus. Ich empfehle Dir eine tiefere BEschäftigung mit Marktmechanismen. <klugscheissmodus>Nein, was du meinst nennt sich monopolistische Konkurrenz. Monopol heißt tatsächlich dass es das Produkt von niemand anderem gibt.</klugscheissmodus> Dennoch hast du natürlich Recht, dass Shimano durchaus eine marktbeherrschende Stellung hat.
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#838669 - 06/22/12 10:12 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: ]
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Jo, Zustimmung. Die beschriebenen Schäden hatte ich auch fast nur bei Teilen die ich schon gebraucht (und voher ungewartet?) erworben hatte. Ich selbst hab ne 500gr Dose blaues ParkTool-Fett, davon kommt jetzt immer satt genug in die Nabe und es läuft.
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#838670 - 06/22/12 10:24 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: DebrisFlow]
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Hallo, auch gut: "mit Hanseline saust ..." (klebt) "... die Maschine" ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Meinhard
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#838675 - 06/22/12 10:38 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: BigDevil]
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Joese
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<klugscheissmodus>Nein, was du meinst nennt sich monopolistische Konkurrenz. Monopol heißt tatsächlich dass es das Produkt von niemand anderem gibt.</klugscheissmodus> Dennoch hast du natürlich Recht, dass Shimano durchaus eine marktbeherrschende Stellung hat.
Und diese marktbeherrschende Stellung haben Sie weil sie öfter gekauft wurden und werden als die Konkurrenzprodukte. Und öfter gekauft werden sie weil sie in den in den Augen der Kunden wichtigen Eigenschaften besser sind als die Konkurrenz. Bis dahin Binsenweisheiten! Ja, schon klar, das das etwas vereinfacht dargestellt ist. Aber, hey Leute, ihr glaubt doch wohl selbst nicht daß ich eine marktbeherrschende Stellung erreichen kann mit schlechten Produkten. Die bösen Shimanos aber auch. Erdreisten sich so „mir nix dir nix“ bessere Produkte zu bauen als der Wettbewerb.
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Edited by Joese (06/22/12 10:48 AM) |
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#838679 - 06/22/12 10:59 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: ]
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na ja, bleiben wir mal auf dem Teppich. Viele Gelegenheitsradler kennen doch gar keine Shimano-Alternativen mehr. Die sind mit dem angebotenen zufrieden (vielleicht auch weil sie nichts anderes kennen) Achtung: damit will ich nicht Shimano abwerten. Und wir elitäre Gruppe der selbsternannten Fachleute ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) sind natürlich in der Lage, abhängig von persönlicher Überzeugung und/oder vorhandenem Budget eine sorgfältig begründete durchdachte Auswahl zu treffen. Und weil wir uns entsprechende Gedanken gemacht haben, reagieren wir natürlich mehr oder weniger unfroh, wenn jemand daher kommt und unsere Entscheidung in Frage stellt oder sich womöglich darüber lustig gemacht. Das ganze kann sehr amüsant sein. Also einfach mal über den Dingen stehen und cool bleiben ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) Gruß Meinhard
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#838682 - 06/22/12 11:07 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: fahrstahl]
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sind natürlich in der Lage, abhängig von persönlicher Überzeugung und/oder vorhandenem Budget eine sorgfältig begründete durchdachte Auswahl zu treffen. Also ich kauf einfach das was ich geil finde. Ich glaube das machen auch viele andere hier.
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. | |
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#838686 - 06/22/12 11:14 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: Auberginer]
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Gute Basis für eine Entscheidungsfindung ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) (meine ich ernst)
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Edited by fahrstahl (06/22/12 11:15 AM) |
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#838692 - 06/22/12 11:53 AM
Re: SON und kein anderer
[Re: ]
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Das hat wohl eher damit zu tun, dass sehr viele Menschen das Billigste kaufen wollen (Geiz ist geil). Und ein Produzent, der für den Massenmarkt produziert, ist automatisch bei den Einzelstückkosten billiger als die Manufaktur. Und auch die Produzenten von Billigfahrrädern kaufen die billigsten Komponenten - das treibt die Stückzahlen nach oben und den Einzelpreis weiter nach unten. MfG Stephan
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#838694 - 06/22/12 12:13 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: sstelter]
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Wobei Shimano sicherlich nicht nur das Billigsegment bedient. Und auch die "Billigserien" sind sooo schlecht nicht. Und wer mit seinem Rad nur Brötchen holt und Sonntags einen Ausflug macht, der braucht nicht unbedingt Rohloff oder SON.
Aber es stimmt schon, viele kennen nichts anderes als Shimano, weil sie halt Marktführer sind. Aber diesen Platz habe sie sich nicht nur durch Marketing usw. "erkämpft" sondern auch weil sie vernünftige Produkte zu vernünftigen Preisen herstellen.
Gruß Zwigges
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#838714 - 06/22/12 02:42 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: HyS]
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Sehr gute Produkte schlecht zu reden um sein eigenes Gelumpe am Markt zu platzieren zeugt von größer Schwäche....
Wenn du mit "Gelumpe" die SONs meinst, hast du dich als seriöser Diskussionspartner hier ebenfalls disqualifiziert. Ich glaube nicht das ich SON als Gelumpe bezeichnet habe, sondern es war eher die billige Art einiger hier gemeint, besonders nicht deutsche Produkte durch den Dreck zu ziehen, obwohl sie warsch. fast gleichwertig sind und in manchen Bereichen sogar besser und deutlich günstiger. Die Art und Weise wie das manche hier treiben hat bei mir schon manchmal den Eindruck erweckt einige werden für solche Aussagen in irgend einer Form entlohnt oder sichern sich ihren Arbeitsplatz damit. Man ließt immer wieder von den sogenannten bezahlten Schreibern in Foren vielleicht gibt es so etwas tatsächlich, in Anbetracht der ständigen massiven Kritik hier, an speziell Shimano und Asien Produkten und dem gleichzeitigem in den Himmelhoch gelobten deutschen Herstellern wie Magura,Rohloff,SON,BM....kann es nur so etwas sein oder extremer Nationalismus ohne dabei wirklich eine Aussage zu geben über die tatsächliche Qualität der Produkte aus seiner Sicht. Deutsch,deutsch,deutsch...scheißegal wie gut oder schlecht das Zeug ist, Hauptsache Deutsch. Das ist wohl die Devise einiger hier. Im übrigen habe ich selber zwei 28er Klassiks weiß also wovon ich spreche und vor allem was sie kosten. SON28 ist ein optisch sehr schöner Nabendynamo der allerdings sehr viel Geld kostet, ein 72er Shimano ist optisch nicht so toll kostet aber nur ein Drittel...arbeiten tun beide gleich gut, sie liefern relativ leicht den Strom fürs Licht und fertig. Hier hat mal jemand einen Testbericht verlinkt von einem SON Mitarbeiter der versch. Nabendynamos nach seinen(SONs) Bedingungen getestet hat um dann festzustellen das der SON einen Klasse für sich ist....man,man man...wie blöd muss man sein wenn man so etwas glaubt. Ich hab früher gerne Auto Zeitschriften gelesen und Testberichte dazu...da ich oft in Italien bin habe ich auch italienische Zeitungen gelesen....was denkst du wer in Italien jeden Auto-Vergleich gewonnen hat und wer in Deutschland. In Zukunft und bei Beratungen werden es aber nur noch Shimanos werden bzw. der oben erwähnte Sram D7 sein. Selbige sind nämlich für alle Radfahrer gleichermaßen völlig ausreichend und deutlich günstiger. Wer viel Geld hat und einen schönen Nabendynamo will darf natürlich auch zum SON greifen...aber nur deswegen, nicht weil er den Shimano sooo.. überlegen ist. Und da du deinen nach Jahren defekten Shimano erwähnst...kannst du dich an das Forumsmitglied erinnern dem sein SON auf einer weit entfernten Radreise abgeschmiert ist. Das passiert also nicht nur bei Shimano Nabendynamos.
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Edited by DrKimble (06/22/12 02:44 PM) |
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#838736 - 06/22/12 04:35 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: DrKimble]
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Hier hat mal jemand einen Testbericht verlinkt von einem SON Mitarbeiter der versch. Nabendynamos nach seinen(SONs) Bedingungen getestet hat um dann festzustellen das der SON einen Klasse für sich ist....man,man man...wie blöd muss man sein wenn man so etwas glaubt.
Ich glaube diese Messungen des SON-Mitarbeiters nicht nur, ich messe sie sogar nach und komme an den Stellen wo ich technisch dazu in der Lage bin zu den gleichen Ergebnissen. Ausserdem kommt er keineswegs zu dem Ergebnis, dass die Dynamos von SON eine Klasse für sich sind- sie sind es in einzelnen Teilbereichen und das sehe ich genau wie er. Grüsse von Jens.
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#838756 - 06/22/12 05:17 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: E94158]
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Den SON habe ich mir einfach "gegönnt". Notwendig wäre es nicht wirklich gewesen - so ehrlich bin ich mir selbst gegenüber. Vermutlich hätte sogar ein 30er völlig ausgereicht und ein 70er oder 80er von Shimano wäre übertrieben. Ich denke für die meisten reicht der 30er aus. Gerade auf Radreisen braucht man oft gar keinen. Ich habe die meisten Radreisen ohne Lichtanlage gemacht, weil es einfach übertrieben wäre. Nächste Woche geht es bei mir nach Island, natürlich auch ohne Lichtanlage, wozu auch, wenn die Sonne erst nach Mitternacht untergeht und sie um 3 schon wieder aufgeht.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#838763 - 06/22/12 05:30 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: DrKimble]
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Deutsch,deutsch,deutsch...scheißegal wie gut oder schlecht das Zeug ist, Hauptsache Deutsch. Das ist wohl die Devise einiger hier.
Ich Falk steht nur nicht auf Kugellager Sram hat er doch auch empfohlen und das ist eine amerikanisch Marke. Ich habe dann noch die taiwanesichen Supernovas angeregt, also alles halb so wild. Im übrigen habe ich selber zwei 28er Klassiks weiß also wovon ich spreche und vor allem was sie kosten. Das werden hier wohl alle Diskussionspartner wissen. Mir und einigen anderen macht es einfach nicht sonderlich viel aus, wenn man alle 5-10 Jahre statt 70€ eben 190€ ausgibt. Als Student war das sicher anders, da bin ich Shimano 30er gefahren. Wer viel Geld hat und einen schönen Nabendynamo will darf natürlich auch zum SON greifen Danke! ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif) aber nur deswegen, nicht weil er den Shimano sooo.. überlegen ist. Wenn der SON leichter ist, dann ist er für mich allein dadurch überlegen und ich traue auch Testern zu, das sie nicht das Ergebnis der Wage verfälschen. Mag sein, das dies für dich nicht wichtig ist, aber ich erwähne den Unterschied lieber und lasse dann den Nutzer selber entscheiden, ob das für ihn relevant ist.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#838766 - 06/22/12 05:38 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: HyS]
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na ja... Shimano DH-3N72 / 5 60gr. Link 1 SON28 Klassik / 5 70gr. Link 2 jeweils ohne Spannachse Du hast recht...der leichtere ist überlegen. Übersicht
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Edited by DrKimble (06/22/12 05:40 PM) |
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#838797 - 06/22/12 06:31 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: DrKimble]
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na ja... Shimano DH-3N72 / 5 60gr. Link 1 SON28 Klassik / 5 70gr. Link 2 jeweils ohne Spannachse Du hast recht...der leichtere ist überlegen. Übersicht SON 28 440g. Sondelux 390g.
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#838815 - 06/22/12 07:43 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: HyS]
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Der SON 28 ist nur wenig leichter, als der DH-3N80. Der SON delux ist viel leichter, bringt aber weniger Leistung.
Lustig finde ich allerdings, dass auf der Internetseite von "Schmidt Maschinenbau" beide o.g. Generatoren mit dem DH-3N30 verglichen werden. - Kein Wunder, dass die SONs viel besser wegkommen.
(Nur zur Klarstellung: Nicht dass die SONs nichts taugen würden, aber solche Vergleiche erzeugen bei mir ähnliche Gedanken, wie "Leerlaufwiderstandsmessungen", bei denen einige konusgelagerte Naben etwas strammer eingestellt waren. Darauf angsprochen, wurde erklärt, "das wären nur ganz normale Streuungen". Außerdem "diene das nur der besseren Erkennbarkeit während der Demonstration". ??? Anschließend erhielt ich Standverbot. Es handelte sich um Rennradnaben, und ein Händler versuchte zu erklären, warum die Produkte, die er von einem ganz bestimmten Hersteller vertreibe, in Zukunft fast ausschließlich nicht mehr konus- sondern "industriegelagert" wären. Es handelte sich also nicht um einen deutschen Hersteller (Händler allerdings schon aus diesem Lande). Wobei mir ein Hersteller als Hauptnachteil von Konuslagern den der höheren Teile- und Montagekosten nannte. Geringere Haltbarkeit wurde eher bei den "Industrielagern" erwartet. Allerdings wäre auch dann der Lagerersatz leichter zu bewerkstelligen. - Abgesehen davon, dass die wirklich hohen Kilometerleistungen von den meisten Radfahrern ohnehin nicht erbracht werden, etwas geringere Haltbarkeit also kaum auffallen würde. Gerade Rennradfahrer kaufen häufiger Neumaterial und führen auch wesentlich weniger bei Schlechtwetter und materialmordende Pisten. Somit wurden auch in dem Sektor keine Imageprobleme erwartet.)
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#838816 - 06/22/12 07:45 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: kona]
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Ich halte den Vergleich mit dem 30er auch nicht für sinnvoll.
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#838817 - 06/22/12 07:46 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: DrKimble]
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Hier hat mal jemand einen Testbericht verlinkt von einem SON Mitarbeiter der versch. Nabendynamos nach seinen(SONs) Bedingungen getestet hat um dann festzustellen das der SON einen Klasse für sich ist....man,man man...wie blöd muss man sein wenn man so etwas glaubt.
Die Testberichte von Andreas Öhler werden durchaus auch von Zeitschriften in Großbrittanien und den USA gerne gedruckt, mit Nationalismus hat das schonmal nix zu tun. Übrigens kommt in den Tests nicht raus, daß die SONs eine Klasse für sich sind, sondern höchstens daß die in einigen Punkten minimal besser sind als die Produkte der Wettbewerber.
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#839154 - 06/24/12 02:02 PM
Re: SON und kein anderer
[Re: DebrisFlow]
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...mal noch eine verschämte Frage eines Canti-Bremsers:
schadet es, einen NaDy mit Scheibenbremsenaufnahme zu kaufen für evtl späteren Umstieg auf Scheibe ?
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