Oh, was ihr über Swift vs. Team pro sagt, finde ich spannend...

Ich hab damals den Team Pro S probiert, der war hart wie ein Brett und blieb es auch, zumindest die ersten 300km, dann hab ich ihn runtergeschmissen und mir nen 20€-Gelsattel gekauft.

Was ich jedoch überlege: Mein Specialized Indie XC passte in 143mm recht gut, 155mm sind aber deutlich besser, weil ich aufgrund der Wölbung beim 143er schon etwas weit außen sitze, insbesondere in der Oberlenker-Haltung.

a) man sagt jedoch, ein Ledersattel sollte immer etwas (ca 2cm) breiter sein als die Plastik-Variante, damit man nicht auf dem harten Gesell sitzt. Ein Swift mit ca 150mm spielt demnach eher in der Liga mit normalen 130er-Herrensatteln, richtig?

b) es gibt ihn auch als Damen-Variante "Finesse", der ist aber nur Team Pro S mit Titan, also nicht das Leder des Swift, zumindest laut Brooks Website , zudem sind die Damenvarianten ja unverständlicherweise ca 3cm kürzer, was natürlich beim "Hängemattenprinzip" auf die Bequemlichkeit geht. Gibts diese Ledervariante garnicht in breiter?

c) diese Überlegungen führen mich zum Gilles BERTHOUD ASPIN, der ca 160mm breit ist (auch in der Ladies-Veriante) und keine Nieten auf der Satteloberfläche aufweist.

Dann fette ihn doch mal stark ein und gib ihm noch ein paar heiße km. Wenn sich die Sitzknochen nicht abzeichnen brauchr er noch. Der zweite Parameter ist das Gewicht des Fahrers. Ich bin so 0,1 t daher geht es schneller als bei einem 60 kg Floh.

Detlef

Backofen! Brooks-Einsteiger legen ihren Sattel gern mal in den Backofen. Allerdings ziehe ich da Haselnusskuchen vor.

Für den Allerwertesten nehme ich SQ-Lab, die haben sich nach Jahren des Experimentierens (auch Specialized) für mich am besten bewährt - allerdings die 611er-Schiene. SQ-Lab arbeitet auch immer an Verbesserungen. Früher gab es nur Einheitsgröße, heute sind verschiedene Sattelbreiten Standard im Programm. Die jüngste Entwicklung war die Active-Reihe, die sind nochmal in sich beweglicher. Habe mir auch einen solchen geleistet - allerdings finde ich den Unterschied zur normalen "starren" Variante nicht so gravierend, dass man das Mehrgeld ausgeben müsste.

Danke - ein Floh bin ich nicht grad mit 67 kg (das bleibt aber unter uns!)

Nee ich denke 4000 km Chance zum Weichreiten sind genug - es tut sich überhaupt gar nix! Der sieht noch so aus, wie aus dem Laden.

Schon beim Lesen einiger Beiträge hier tat mir mein Allerwertester weh.

@veloträumer: die Backofenmethode hab ich auch schon angewandt - nützt auch nix. Aber wie sitzt es sich denn auf nem Haselnusskuchen? Na ich denk mal, weicher als auf nem Brooks

Was mich an den SQ-labs stört, ist das Material. Ich hab die Befürchtung, dass frau/man dadrauf ziemlich schwitzt.

Hallo Ingrid,

meine Frau fährt einen SQlab 604 Air, gerade aus dem Grund, dass bei den anderen Modellen ein kleines Schweißproblem besteht. Die Air-Versionen haben eine mit einem Netz bespannte Oberfläche. Schau sie Dir einfach mal an. Meine Frau ist zufrieden damit.

Gruß
Alex

die preiswerteren Brooks-Sättel haben eine dünnere Lederdecke (z. B. der Flyer s oder der Comtess), die wird eher weich. Ich habe mein Modell des Flyer S nach über 100km russischer Holperpiste weich gefahren, seitdem ist es der bequemste Satte, den ich besitze und das seit 13 Jahren.
Die Swifts, Team Pros, B17 und Co haben ein dickeres Leder und das wird in der Tat bei Menschen unter 80kg Gewicht so gut wie nie weich. Ich selbst finde das bei einer gestreckten Sitzposition auch auf langen Strecken meist recht bequem, zumindest solange das gute Stück breit genug für meinen Hintern ist. Da fand ich weiche Sättel eher unangenehm, die ich hingegen auf dem MTB, auf dem ich nicht ganz so langgestreckt sitze, sehr angenehm finde. Die Sitzposition ist für die Sattelwahl also nicht ganz unwesentlich.
Unterschiedliches Schwitzverhalten auf unterschiedlichen Sätteln, habe ich noch nicht feststellen können, bei den unterschiedlichen Sitzauflagen beim Liegerad hingegen, fand ich die Unterschiede ganz enorm.
Gruß Nat

danke Alex,

ich werd mich mal hier nach einem Fahrradhändler umsehen, der diese Marke führt und meine Sitzknochen ausmessen lassen - mal sehn, was die mir empfehlen.

na ja - mein pre-aged ist ein B17 (oder B67?), der war ja nicht grad "preiswert" und ist doch weicher geworden trotz meines "Fliegengewichts". Das spricht eher dafür, dass die Qualität schlechter geworden ist bei Brooks.

Was verstehst du unter "gestreckter Sitzposition"? Eher aufrechtes Sitzen?

Meine normale Sitzposition ist zwischen leicht gebeugt und aufrecht.

das könnte für den Ideale No. 75-Damensattel sprechen, den man im großen Auktionshaus immer mal wieder findet und mit dem meine Frau seit Jahr(zehnt)en gut klarkommt.

Für meine Begriffe spielte "Ideale" immer in einer höheren Liga als Brooks. Allerdings wird da viel gefälscht - Ideale existiert meines wissens schon vielleicht 20 Jahre nicht mehr.

Das stimmt nicht. Die Dicke des Leders variert bei allen Saetteln, so etwa 4,5 mm bis 4,8mm. Manchmal ist das Leder dicker aber das ist halt so bei allen Typen. Ich habe viele B17s gesehen mit nur 4,4 mm Leder (sogar B17 titanium), und ich habe einige B17 Narrow mit 5,5mm, die sind aber Ausnahmen... In der Select Linie gibt es vielleicht nicht ganz so viel Unterschied zwischen Exemplaren, muss ich noch mal untersuchen.

Um ein harter Sattel einzufahren kann man die Lederdecke nass machen und dann drauf fahren. Die Form der Decke bestimmt meiner Erfahrungen nach sehr stark wie schnell der Sattel eingefahren wird. Deshalb bleibt die Form de Professional fast wie am Anfang, nicht so beim Swift. Das Leder hat auch einen Einfluss, wo es her kommt und mehr. Jeder Ledersattel ist also einzigartig...

Und nicht nur das, auch jeder Hintern ist einzigartig.

Bei Ledersättel hilft nur selber ausprobieren, da helfen einem Empfehlungen nur bedingt weiter, bei den Brooks-Sätteln sowieso.
Eine Ausnahme ist meiner Erfahrung nach der Swift, der sich relativ schnell an seinen Fahrer anpasst.

Mit dem Körpergewicht hat es übrigens nicht soviel zu tun, eher mit der Fahrweise.

Gruß Mario

Das Kernledersättel eingefahren werden müssen ist doch weithin bekannt. Das kann gut 1000km dauern.

Mein Erfahrung ist die, dass die gleichen Modelle sehr unterschiedliche Lederhärten besitzen. Deshalb behauptet hier auch der eine dies und der andere das. Ist einfach Zufall, was man gerade bekommt. Brooks bekommt das einfach nicht besser hin.

Die Kühe bekommen es auch nicht besser hin .... so ein Mist auch

Thies weiss das => Re: Satteltestbericht SQ-Lab 601 (Ausrüstung Reiserad)
Hat ihm damals der "Brooks-Doktor" lang und breit erklärt.

Gruß Mario

Nicht die Kühe melden sich bei Brooks um zu Sätteln zu werden, sondern der Hersteller wählt das Leder aus. So deutliche Unterschiede, wie ich es selbst erlebt habe, sind ein Zeichen mangelhafter Qualitätskontrolle.

Nicht einverstanden, natuerlich kann man sehr sinnvol Empfehlungen geben, und meiner Erfahrung nach (Leute die bei mir kommen um Saettel auszuprobieren, usw.) wirkt das ziemlich gut. Also, die Fahrweise/das Fahrrad wofuer man den Sattel braucht und die Hoehe des Lenkers bestimmen zum groesten Teil welche Saettel sich eignen.



Der passt sich fuer mich zu viel an, wie beim Conqueror/Conquest. Fuer mich war er dadurch niemals comfortabel...




Natuerlich hat das einen grossen Einfluss, je schwerer der Fahrer desto starker dehnt sich das Leder wo sich die Sitzknochen befinden.

Bezueglich Qualitaetskontrolle: Es gibt halt Unterschiede, ob man das besser hinkriegen kann weiss ich nicht. Bei anderen Ledersaetteln gibt es genau dieselbe Probleme, und wenn nicht (Lepper Voyager, Gilles Berthoud) dan hat man das 'Problem' dass das Leder so dick ist dass man dabei kein einfahren erlebt wie bei einem Brooks-sattel. Nichts ist perfekt, und ich glaube auch nicht dass 'es frueher besser war' oder das Brooks 'frueher dickeres Leder verwendete'. Meiner Erfahrungen zeigen dass sich nichts geaendert hat bezueglich Qualitaet, und nicht in der Auswahl vom Leder. Meine nachfragen an Brooks bestaetigen das sich in der Auswahl und geforderten Lederdicke nichts geaendert hat.

Einzelne geschichten ueber die Langlebigkeit eines Sattels sind also nicht sehr interessant, eben weil es bei Ledersaettel unterschiede gibt. Die Kuehe sind schuld! :-)

Was schon interessant waere, waere eine Datenbank mit Erfahrungen: Satteltyp, gemessene Lederdicke (an verschiedenen Stellen!), Kaufdatum, Produktionsdatum, Lebensdauer.

Das waere interessant!

Und welchen aktuellen Ledersattel würdest DU unserem "ThiesH" empfehlen?

Also hier, und nicht bei dir, wo er ihn ausprobieren könnte.

Gruß Mario

*lacht* ja... aber wenn 300km schon so höllisch wehtun, dass man sich danach nichtmehr auf den Sattel draufsetzen *mag*, macht "einfahren" ja irgednwie auch keinen Sinn..

Zu Gilles Berthoud: wieso fahren die sich nicht ein? Das Leder ist zwar etwas dicker, soll aber weicher und vorbehandelt sein.

Übrigens: Leder ist nicht gleich Leder. Von welchem Tier das Leder stammt, von wo aus der Haut, wie alt das Tier war, ob es eine ältere Kuh war, deren Haut durchs viele kalben strapaziert wurde oder ein Jungbulle, wie das Leder gegerbt wurde usw. Insofern sind Qualitätsunterschiede und Qualitätskontrolle bei Lederprodukten schon sinnvoll und angebracht. Dass bei einem großen Hersteller wie Brooks, dessen Umsatz in den letzten Jahrzehnten gewiss massiv gestiegen ist, die Umsatzsteigerung zulasten der Qualität geht, würde mich nicht wundern. Das jedoch ist Spekulation.

Das Gestell gibt etwas nach, denn der Sattel ist hinten weich aufgehängt. Nicht zu verwexeln mit der lustigen Federung die nur quietscht. Ich hab immernoch keinen Berthoud da der Colt endlich eingefahren ist. Nach > 5tkm

Auch ich bin perspektivisch auf der Suche nach einem Ledersattel. Und ich bin frankophil. Und ich mag es nicht, wenn es manchmal heißt, dass es einfach nichts besseres als Brooks geben soll. Bei Robert Penn heißt es ja auch, bei der Frage nach dem besten Sattel nur kategorisch: B17.
Meine Fragen.
- Wenn das Leder bei Gilles Berthoud so dick ist, aber eine intelligente Federung vorhanden ist, ist der Sattel nun dann doch einfahrbar, d.h. bequem, und wenn ja wann? Wäre es für mich, der ich nur 65kg wiege, ein zu harter Brocken?

- A propos Sitzposition: Gehe ich recht in der Annahme, dass je aufrechter ich sitze, desto breiter der Sattel sein sollte? Mein Gesäß ist eher kompakt und vorläufig fahre ich mit einer Lenkerüberhöhung von ca. 4cm. Kann mir da jd etwas empfehlen?

- In dem Test kommt der An-atomica nicht so gut weg, langfristig. Erfahrungen?


Danke und Grüße

Peter

Ähnlich lange hat es bei mir und dem Colt auch gedauert.
Dann hatte ich aber für ein paar Jahre einen prima Sattel und mein A.... ist bis heute sehr schmerzunempfindlich.

Michael, was hat das Gestell und dessen dämpfende Eigenschaften mit dem Einfahren oder nicht Einfahren des Leders zu tun...?

Ich glaube, die Reviews vom An-Atomnica sind im grißen und ganzen doch eher sehr positiv, von dem Längen und zu weich Werden berichten nur einzelne.

Nochmal zur Erinnerung: Alle Ledersättel müssen eingefahren werden, jeder einzelne braucht seine Zeit!
Entscheidend ist, wie man ihn einfährt, damit er am Anfang eben nicht weh tut, mit quasi 300km am Stück hat man bei einem härteren Modell die Arschkarte.
Auch ein Gilles Berthoud wird seine Zeit brauchen, ungeachtet seiner Lederdicke, Weichheit und Vorbehandlung; wie lange das dauern wird, hängt von vielen Faktoren ab!

Speziell für Thies: Ein Lerdersattel ist beim Kauf noch lange kein Langstrecken-Sattel, dazu muss man ihn erst machen, am besten auf nicht allzu langen Strecken!
Diese Einfahrzeit kann relativ kurz sein, sie kann sich aber auch über eine halbe Ewigkeit hinziehen, selbst bei gleichen Modellen, egal von welchem Hesteller.

Für Peter-"Pierrot": Je aufrechter die Sitzhaltung, desto breiter kann (nicht soll) der Sattel sein, das richtige Maß findest du nur mit Ausprobieren.
Ich selber bin ca. 80000km auf einem "Conquest" gesessen, mein Gesäß ist auch immer noch eher kompakt, der Sattel für mich eine Sänfte!

Ganz allgemein: Leder hat es in sich, das merkt man, wenn man diverse gleiche Modelle in die Hand nimmt, keines gleicht dem anderen.
Aus eigener Erfahrung sind mir Unterschiede bekannt, dass man meinen könnte, es wäre grundverschiedenes Ausgangs-Material.
Rein optisch sieht man es den Sätteln nicht an, wie deren Leder reagieren wird, das erfährt man erst durch die Benutzung!

Gruß Mario

Ich häng mich da mal ran mit meiner Frage:
Brooks Swift oder B17 Narrow Imperial, welchen würdet ihr empfehlen bei geneigter, etwas sportlicher Fahrweise (aber kein Rennlenker)?

Gruß Ralf

Kann dir nur einen Swift empfehlen, den B17 Narrow Imperial kenne ich nicht persönlich.

Gruß Mario

Habe beim Stöbern im Netz Leder-Sättel von Gyes gefunden.
Kennst Du die? Liegen im Preis etwa gleichauf mit den Brooks ...und die Qualität???

beim Störbern doch sich nen LINK merken .... macht es für alle einfacher

Nee, Peter, diese Sättel kenne ich nicht, keine Ahnung, wie die qualitäts-mäßig sind.

Gruß Mario

Hört und liest man an jeder Ecke. Aber warum ist das so?
Der Sitzknochenabstand verändert sich doch nicht je nach Körperhaltung?

Gruß Jörn