Wollte mir gerade mal Deine Bilder runterladen aber Dein Link zum ZIP-Archiv funktioniert leider nicht (mehr[?]). Kannst Du die noch einmal hochladen?

Dem Verbesserungswunsch von Helmut mit dem "schwarzen Brett" möchte ich mich hier anschließen: Gerade als Neuling an einem solchen Treffen wäre es hilfreich gewesen, dieses als Orientierung zu haben.

@ChrisTine
Dich kann ich in Deiner Meinung auch unterstützen, dass sich jeder selbst ein klein bischen kümmern muß. Ich habe mich auch im Vorfeld im Wiki über die angebotenen Touren informiert und schon eine Vorauswahl getroffen.

Doch wie slatibart auch schon anmerkte: Angekündigte Touren fanden gar nicht statt und / oder die Startzeiten wichen von denen im Wiki ab.
Bei einem Aushang am „schwarzen Brett“ mit den angebotenen Touren, in den sich jeder eintragen sollte, hätten die Tourenleiter auch frühzeitig einen Überblick, wie stark die einzelnen Gruppen werden und könnten beispielsweise hinsichtlich erforderlicher Unterstützung frühzeitiger reagieren.

noch @ChrisTine
Wie Du auch schon bemerktest, gab es etliche, die eben nicht während des Frühstückes oder abends am großen Tisch zusammen saßen. Man sollte auch denjenigen, die eben von ihrer Mentalität her nicht gleich auf jeden zugehen können, die Möglichkeit geben, an den verschiedenen Aktivitäten teilzunehmen.

Im Wiki waren beispielsweise mehrere Workshops angekündigt. Trotzdem ich zumindest beim Frühstück mit am großen Tisch saß, habe ich nicht mitbekommen, wann, wo und ob überhaupt diese Workshops stattfanden. Die Ansagen der Leiter zu den einzelnen Touren fanden im Übrigen immer statt, wenn ich mit dem Frühstück bereits fertig und beim Zelt oder auf P... war. Den Umstand, dass nicht alle zur gleichen Zeit irgendwo zentral anwesend sind, bitte ich dabei auch zu berücksichtigen.

Von dem von mir vorab belegten Workshop habe ich jedenfalls auf dem Treffen nichts mehr gehört, schade!

Einen Verbesserungswunsch / -vorschlag möchte ich auch noch machen:
Gerade für Teilnehmer, die von ihrer Mentalität her nicht so kommunikativ sind wie andere oder mehr Anlaufzeit für Kontaktaufnahmen benötigen, könnte es hilfreich sein, wenn das Angebot besteht, wie auch immer geartete „Namensschilder“ mit den Forumsnamen zu tragen. So geschehen auf der Grünkohltour 2011 in Lüneburg. Für mich als Neuling hat es die Kontaktaufnahme zu den anderen Teilnehmern ungemein erleichtert!
Solche „Schilder“ sind schnell gemacht: Ein Edding, eine Rolle Kreppband und fertig.
Jeder kann sich dann ein Stück abreißen, seinen Forumsnamen draufschreiben und an die Kleidung kleben, freiwillig!

Meiner Meinung nach wäre es einen Versuch wert, die Wünsche / Vorschläge beim nächsten Treffen umzusetzen.

Ich auch, ich auch!

Dafür! Einfach zu realisieren. Könnte man einfach mit Tape auf das Zelt kleben und fertig.



Super Idee. Das fände nicht nur ich hilfreich, wenn ich bedenke wie oft alleine ich bei Namen, Gesichtern, Forumsnamen, Ex-Forumsnamen, Rädern, Touren, Orte, ..., ins Grübeln gekommen bin. Definitiv dafür. Freiwillig natürlich.

(Forums-)Namensschildchen hätte ich manchmal auch hilfreich gefunden.

Das mit dem schwarzen Brett finde ich nicht sonderlich hilfreich. Manches ergibt sich mehr oder weniger spontan. Bspw. der Beginn der Vorträge. Gut man könnte das dann auf den Aushang schreiben, nur schaut man da ja nicht immer drauf. Besser fände/fand ich die Inforunde beim Frühstück.

Das das Treffen nicht mit einer Stechuhr durchgeplant war fande ich ganz angenehm.

Hallo bikekiller39,



Ein solches war geplant! Hat aber offenbar nicht hingehauen.

Grüße
Andreas

Ich antworte mal Dir, spreche aber damit alle an, die den Wunsch nach einem besser organisierten Rahmen haben:

Wer soll das organisieren, dass immer alle Angebote auf dem neuesten Stand sind und so wie in der ursprünglich genannten Form auch wirklich stattfinden? Ein "Schwarzes Brett" muss jemand vorbereiten, auf dem neuesten Stand halten etc. Die Tourleiter müssten von den Interessenten verbindliche Anmeldungen bekommen und alle Mitfahrer müssten sich daran auf jeden Fall halten.

Vielleicht haben die Tourankündigungen und die Workshops bei neuen Mitgliedern falscher Erwartungen geweckt, aber der angestrebte Rahmen jetzt bewegt sich nach meinem Verständnis immer mehr Richtung eines (semi-)professionell gestalteten Treffens mit bestimmten Leistungen, die ein Teilnehmer erwarten kann.

Wenn das so von der Mehrheit gewünscht ist, soll es so sein, aber in den Gesprächen, an denen ich teilgenommen habe, wurde gerade das Gegenteil als positiv hervorgehoben: die Spontaneität, die möglich war, das ungeplante Zusammensitzen am Lagerfeuer, das auch mal in kleinen Gruppen extra sitzen. (Klar gab es auch Dinge, die ich schade fand, u.a. das ich nie mit im Pfannkuchenhaus war. ) Aber die Tour, die wir am Samstag mitgefahren sind, war nach meiner Kenntnis gar nicht vorher angekündigt, entsprach aber dem Interesse und dem Leistungsvermögen vieler Mitfahrer und war daher perfekt. Und man hat lange, lange, lange auf uns gewartet, bevor es los ging. Danke nochmals dafür!

Als Reiseradler, viele mit Zelt und reichlich unabhängig unterwegs, sollte uns doch auch weiterhin eine gemeinsame und offene Gestaltung der Treffen möglich sein. Es spricht ja nichts dagegen, dass sich jemand verantworlich für eine Rolle Tesakrepp und Edding fühlt und sie einfach mitbringt. Und wer ein Brett an die Wand hängen will, an dem Listen hängen, kann das auch tun. Ich fände es nur schade, wenn es dann soweit kommt das

a) irgendjemand, am Ende noch der Organisator des Treffens, plötzlich auch noch die Verantwortung für die Aktualität der Listen trägt
b) es (wieder) so wird, dass man sich am Vorabend entscheiden muss, was man denn am nächsten Morgen machen will
c) zunehmend die Erwartungshaltung entsteht, jemand anderes (außer man selbst) sei verantwortlich dafür, was man macht und mit wem man spricht.

Ich habe mich echt angestrengt, so ziemlich jeden wenigstens einmal persönlich anzusprechen - hat sicher nicht ganz geklappt. Manchmal ergaben sich längere Gespräche, manchmal nicht. Mancher hatte gar keine rechtes Interesse sich mit mir zu unterhalten, das irritiert mich auch erstmal, aber was solls. Mancher (der mich schon länger kennt) hat meine (nur ganz, ganz kurzzeitige, ehrlich - sorry noch dafür!) schlechte Laune abbekommen. Ist hoffentlich auch mal erlaubt, schlechte Laune schwappte ja immer mal von einigen kurzzeitig über den Platz.

Es ist nicht für jeden einfach, mit anderen in Kontakt zu kommen, das glaube ich Dir gern. Ich erinnere mich noch zu gut an mein erstes Treffen, da war ich völlig verschüchtert und habe wahrscheinlich nicht mehr als drei Sätze mit jemandem gesprochen. Aber es hilft ja nichts: will man mit anderen in Kontakt kommen, muss man auf sie zugehen. Da bekommt man auch mal abweisende Reaktionen, die vielleicht gar nicht so gemeint sind, aber früher oder später findet man andere Radler, die zu einem passen, mit denen man stundenlang quatschen kann. Meine Geschichten wollen auch die wenigsten im Detail hören, da muss ich auch schon gucken, wer zu mir/ uns passt.

Also, einfach wieder kommen und die Rolle Tesakrepp nicht vergessen.

Tine

Hallo Tine,

Ich hatte zu keinem Zeitpunkt schlechte Laune. OK, ganz kurz war ich auch mal angefressen, hat sich aber wieder sehr schnell gelegt.

Ich habe mich riesig gefreut mit allen und neuen Forumsmitglieder ein schönes Wochenende zu verbringen. Durch das Forum sind ja mitlerweile mit dem (oder die) eine(m) oder andere(n) regelrechte Freundschaften entstanden.

Mich haben nur die Diskussionen gestört über die Umlage. Eigentlich wollte ich damit nichts zu tun haben, bin da aber irgendwie reingeruscht. Letztendlich haben wir aber doch für (fast) alle eine gute Lösung gefunden. Man kann es halt nicht allen recht machen bei so einer großen Gruppe.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, etwas weniger Organisation ist nicht schlecht. So fand ich es sehr gut, dass wir uns kurzfristig entschlossen haben in einer größeren Gruppe am samstag eine wirklich entspannte Tour zur Kokerei Zollverein zu fahren. Es hat sich nämlich wirklich gelohnt.

Wir (Rad)fahren möchte, der findet schon auf einem Treffen mit 70 Teilnehmern eine Möglichkeit

Übrigens konnte auch ich mich nicht mit allen unterhalten, was zwar schade ist, aber auch normal bei so einer großen Teilnehmerzahl.

Gruss
Thomas

Hi,

das war jetzt erst mein 7. Forumstreffen. Sehr schön wars.

das mit dem Schwarzen Brett finde ich recht gut, vor allem deshalb, weil nie alle gleichzeitig am Frühstückstisch sitzen (das mit dem Grillfleisch am Samstag habe ich erst während der Tour erfahren). So kann jeder der etwas anbietet (Diavorträge, Touren, Einkaufsfahrten mit dem Auto) so was notieren. Das mit dem Namensschildern finde ich "übertrieben", das hat so was von Pauschaltourist... Im Zweifelsfall die Leute einfach mit "Du" ansprechen.

Irgendwie bin ich 2x spontan Tourenleiter geworden (wie man 1 GPS Track recyclen kann ), daher war auch darüber nix im Wiki zu finden.

@alle "Ersttäter":
kommt ein zweites Mal - dann wird alles einfacher

Vielleicht sollten wir nächstes Jahr im Wiki einfach mal einen Absatz für Neulinge einfügen, damit es klarer wir, was einem erwartet.

Gruß
Thomas

PS: Dank an Tim für die Organisation!

Hallo Tine und alle anderen,

ich möchte bitte nicht mißverstanden werden: Ich bin kein Verfechter von starren Strukturen, peinlichst durchorganisierten Tagesabläufen, klare Aufgabenverteilungen, unflexible Teilnehmer etc.
Schon gar nicht erwarte ich von demjenigen, der ohnehin schon mit der übrigen Organisation sehr viel am Hacken hat, sich noch um ein schwarzes Brett und dessen Aktualität zu kümmern!

Auch liegt es mir fern, von den Teilnehmern zu verlangen, sich in Listen einzutragen mit der Konsequenz, sich auch an ihre Zusagen zu halten!

Flexibilität und Spontanität müssen und sollen erhalten bleiben!

Natürlich sind bei mir (und ich glaube, ich war nicht der Einzige) durch die Ankündigungen der Touren und Workshops Erwartungen geweckt worden. Natürlich war ich etwas enttäuscht, dass der Workshop, für den ich mich bereits frühzeitig im Wiki eingetragen hatte, nicht stattgefunden hat (oder ich es nicht mitbekommen habe!) Trotzdem mache ich niemandem einen Vorwurf und hoffe eben auf ein anderes Mal.

Ich habe aber auch Leute getroffen, die beispielsweise gern die Reisevorträge gehört hätten und erstaunt waren, dass diese eben nicht im Gemeinschaftszelt sondern ganz woanders stattgefunden haben.

Wenn jeder irgendwie versucht, sich am Gelingen eines solchen Treffens zu beteiligen, haben alle etwas davon. Und wenn er sich „nur“ damit einbringt, mal Flaschen vom Vorabend wegzuräumen oder kurz den Grillplatz von Unrat zu beseitigen.

Ich habe mich am Samstag zusammen mit Peter auch spontan dazu bereit erklärt, Tim bei den Vorbereitungen für das gemeinsame Abschlußgrillen aus der Forumskasse (von dem auch nicht jeder wußte) mit Einkauf, Aufbau und Durchführung zu unterstützen, obwohl ich dadurch gut 20 Kilometer der Angerbachtour „verpasst“ habe.

Ich denke, Manöverkritik darf angebracht werden, solange sie sachlich ist und sich nicht gegen bestimmte Personen richtet.

So bitte ich, auch meinen Beitrag zu verstehen!

Theo

Hallo Henning!

Ein schwarzes Brett kann aber doch nicht schaden. Nicht jeder nimmt an der Frühstücksrunde teil. Denkbar wäre eine Tafel mit Kreide oder für Folienstifte, damit man die Einträge jederzeit abändern kann. Oder einfach eine Pinwand, an der z.B. jeder Anbieter irgendeiner Aktivität einen Zettel hinhängen kann. Das könnte auch für andere Infos sinnvoll sein, z.B. wenn jemand etwas sucht oder anzubieten hat. Es wäre ja auch nur ein Angebot, man müsste es ja nicht nutzen.

Dem steht ein schwarzes Brett eigentlich nicht entgegen. Im Gegenteil, wenn dadurch alle Teilnehmer über eine Programmänderung informiert werden, erhöht es eher die Flexibilität.

Aber ich möchte hier auf keinen Fall den Eindruck erwecken, als wolle ich am Treffen herummäkeln. Es war wirklich sehr gut.

Gruß
Helmut

Danke! Freu mich jetzt schon drauf.

meine Mitbringliste beim nächsten Mal:
Schildchen mit Name und Photo
Oropax
Bedienungsanleitung für den CICLO
Bastmatte
2 Gaskartuschen
GPS, damit mir die Frauen nicht 2x sagen müssen, wo es langgeht

Gruss
Jürgen

.

Hallo Tine,

ich finde so ein schwarzes Brett sehr sinnvoll und ich wüsste nicht, warum es spontane Touren verhindern sollte.

In Bielefeld und am Schurrenhof fand ich es blöd, dass ich mich mehrfach durchfragen musste, welche Touren es wann und mit wem geben würde. Erst hieß es Start um 9, dann um 9:30, dann die Tour fällt aus, nein, doch nicht. Und so weiter. Eben das Prinzip "Stille Post". Letztlich habe ich so eine Tour verpasst, die ich gerne gefahren wäre.

Grüße
Andreas

Hallo,

einen Button mit Forumsnamen finde ich auch gut.
Das hat bei der Grünkohlfresserei gut funktioniert.

Ich kann dann vor allen Dingen die "Neuen" Teilnehmer besser zuordnen.

Die Idee mit Filzstift und Krepband finde ich gar nicht so schlecht.
Dann weiß ich wenigstens ob ich mit dem Mitglied im Forum schon einmal aneinandergerasselt bin
Mich kennt aber ja sowieso jedes Schwein.

Eine Flipchart braucht es meiner Meinung nach nicht unbedingt.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,

dürfte ich erfahren wie die gute Lösung aussieht?

Hallo,

ein schwarzes Brett mit Informationen über geplante Aktivitäten/Touren fände ich sinnvoll. Slatibart und ich hatten das zweifelhafte Vergnügen an zwei aufeinanderfolgenden Tagen (Donnerstag und Freitag) mit unterschiedlichen Tourenleitern die gleichen Touren zu fahren. Ein wenig Organisation muss der Spontaneität nicht unbedingt Abbruch tun.

Hallo,
ich antworte dir mal exemplarisch, möchte aber eigentlich alle ansprechen.

Im Gemeinschaftszelt hatte Markus (cyclist) eine ca. DIN A2 große Schreibtischunterlage mit diversen Filzstiften hingelegt. Klebeband war auch in einer der Kisten. Diese hätten wir eigentlich dafür verwenden sollen/können. Bin aber auch nicht auf die Idee gekommen .

Danke.

Hallo Wolfgang,

wir haben am Samstag den Großteil der anwesenden Mitglieder (ca. 3/4, etwa 45 der anwesenden Mitglieder, alle konnten wir nicht erwischen da welche beim Duschen, etc. waren)zusammengerufen und 3 Möglichkeiten vorgestellt. Wir hatten bis dahin einen Überschuß von ca. 250€.

Folgende Möglichkeiten wurden vorgestellt:

1) Wir spenden den Restbetrag komplett der Forumskasse
2) Wir spenden den Überbetrag einer anderen Institution
3) Wir veranstalten ein gemeinsames Grillen am Samstagabend, sollte dann noch Geld übrig bleiben so kommt der Restbetrag der Forumskasse zugute.

Die Mitglieder haben sich einstimmig für das gemeinsame Grillen entschieden.
So wie ich das aber am Samstagabend mitbekommen habe, hatten auch die anderen, die bei der Abstimmung nicht anwesend waren, kein Problem damit.

Sobald Tim einen Kassensturz gemacht hat, wird er uns schon mitteilen, was für die Forumskasse übrig bleibt.

Die ganze Sache ist sehr, sehr unglücklich gelaufen. Es ist natürlich blöd gelaufen für diejenigen, die schon am Samstag abgereist sind. Ich hoffe das mit der jetzigen Lösung keiner von den schon vorher abgereisten Teilnehmern ein Problem hat.

Beim nächsten Treffen sollten wir uns im Vorfeld Gedanken darüber machen, was mit einem eventuellen Überschuss passieren soll.

Irgendwie hat man doch ein schlechtes Gewissen.

Gruss
Thomas

Hat es wenigstens geschmeckt, und was gab es? Wildschwein auf gallische Art?
Manchmal ist Arbeit echt was nerviges (und gepinkelt hat es in der fraglichen Nacht auch noch).

Hallo Theo,
bin noch in den Zug gestiegen und es war eine gute Entscheidung danach ging es richtig los mit Gewitter und Starkregen.


Die Idee mit dem Schwarzen Brett und den Namensschildern finde ich gut, weil man so auch Leute zuordnen kann mit denen man im Forum schon Kontakt hatte und so Themen noch vertiefen kann.

MfG
Thomas

Hallo falk,



Unterschiedliche Fleisch- und Wurstsorten. Im Prinzip auch Salat, der aber mangels weiterer Zutaten, Schüssel, Waschbesteck und Dressing nicht verarbeitet wurde. Es war eben improvisiert. Als Vegetarier auf zweiter Ebene (ich esse nur Fleisch von vegetarischen Tieren und Schweinen) für mich kein Problem.

Grüße
Andreas

Hallo Thomas,

das die Abrechnung unglücklich gelaufen ist, sehe ich auch so. Ein schlechtes Gewissen musst du dir deswegen aber nicht machen. Du hast dich wenigstens bemüht Licht in ein Dunkel zu bringen für das du nicht verantwortlich bist.

Ein Überschuss von 250.-€ bedeutet bei ca. 50 Teilnehmern, dass zunächst jeder ca. 5.-€ zu viel bezahlt hat. Das wird für die Meisten kein Problem sein. Ich kenne aber einige Teilnehmer, die mit jedem Euro rechnen müssen, und für die ist dieser Betrag durchaus von Belang. Daher hatte ich vor einigen Tagen hier schon den Vorschlag gemacht die Kosten durch die Anzahl der Teilnehmer zu teilen um den Beitrag für jeden Einzelnen festzulegen. Eigentlich keine komplizierte Sache.

Grundsätzlich ist m.E. anzustreben keinen Überschuss zu erwirtschaften, um die fixen Kosten für den Einzelnen so gering wie möglich zu halten. Jeder kann dann selber entscheiden, wofür er wieviel ausgeben möchte. Sollte gemeinsames Grillen, Gemüse essen (für die Vegetarier) oder Kölsch trinken (für die Rheinländer) ... gewünscht sein, zahlt das dann jeder aus der eigenen Tasche, oder einzelne Gruppen legen dafür noch mal zusammen.

Mir wäre in diesem besonderen Fall etwas mehr Transparenz sehr recht.

Tja, liebe Tine, da hast Du echt was verpasst! Die Speisekarte ist riesengroß, da findet jeder was. Und lecker wars! Ich war ja zweimal dort, mit noch ein paar anderen Forumsmitgliedern, alle sind begeistert! Dem Florian hätte es auch gefallen, aber der ist ein Mann und steckt das weg. Aber Du? Vielleicht hast ja nochmals die Gelegenheit. Hoffentlich ist dann nicht gerade Ruhetag

Hallo Wolfgang,

ich denke mal aus der Sache lernt man auch. Ich habe z.B. in Bielefeld den Fehler gemacht, zu wenig einzusammeln (allerdings für die Getränke). Den geringen Verlust konnte ich aber locker verschmerzen, ich würde so einen "Service" wie damals auch nicht noch einmal anbieten. Das sehe ich aber als mein Problem an, für die Umlage für Aufenthaltsraum, Strom etc. habe ich damals exakt den Betrag eingesammelt, den ich auch ausgelegt hatte (ich glaube irgendetwas zwischen 3-5€). Bei der Getränkeabrechnung hatte ich mich verspekuliert, die Strichliste damals war keine gute Idee. Aber wie schon erwähnt, ich würde diesen Service auch nicht noch einmal anbieten.

Dieses mal hatten wir zu viel eingesammelt.

Einen Überschuss von 50-100€ halte ich ja für akzeptabel, 250€ fand ich auch zu viel.

Allerdings wusste ja keiner im Vorfeld, wie teuer nun genau das Zelt war/ist.

Deshalb plädiere ich ja (und habe es auch schon im Vorfeld gemacht), dass wir für ein Forumstreffen einen Campingplatz auswählen, der uns für einen geringen Betrag einen Aufenthaltsraum zur Verfügung stellt.

Die Idee mit dem Gruppenzelt ist ja dadurch entstanden, dass beim Treffen auf dem Schurrenhof schon ein Gruppenzelt stand, welches wir kostenlos nutzen konnten.

Der oder die Veranstalter eines eventuellen nächstem Treffens sollten im Vorfeld schon in etwa die Fixkosten abklären. Sollten dann noch 1-2€ fehlen, so kann man immer nochmals rumgehen und sammeln.

Ich fand einfach nur schade, dass wir am Freitagabend wegen dem Überschuss uns Gedanken machen mussten.

Das hatte meine Stimmung vor unserem Vortrag am Freitagabend doch etwas gesenkt.

Gruss
Thomas

Danke, Hans, für Deine mitfühlenden Worte. Jetzt bin ich endgültig am Boden zerstört...

Tine,
tritt ab

Hallo Thomas,

es erschließt sich mir nicht, was so schwierig daran ist im Vorfeld zu klären, was eine Leistung kostet. Das Zelt war schließlich der teuerste Posten und somit bestimmend für die Höhe der Umlage.

Es ist ja nett von dir, dass du hier Stellung beziehst und dich verantwortlich fühlst, aber letztendlich liegt die Verantwortung für die Finanzen beim Organisator. Vielleicht meldet er sich ja noch.