In Zusammenhang des Threads, entschueldige mir fuehr die viele Rechtschreibefehler, kann iassu vielleicht auch mehrere Hersteller mennen, die fuehr jede Rahmenhoehe ein gleichen steilen Sitzrohwinkel haben. Oder uns Bescheit geben wenn der naechsten Hersteller folgt.
Die Nabe oder das Stueckzahl der Speichen haben kein Zusammenhang mit einen komfortabelen Sitzposition, oder Fahrverhalten, die man mit den richtigen Geometrie erreichen kann.

Ich mach dir Djek einen Vorschlag:
mach eine Webseite auf und schreib deine Gedanken in deiner Muttersprache auf. Möglichst mit Zeichnungen. Und dann such dir jemand für eine englische oder/und deutsche Übersetzung.
Dann können wir Leser deine Ideen besser verstehen.

Man kan 'nur' ohne Rueckenbelastung fahren, und eine sportiven, und andere, Sitzhaltungen annehmen, wen es kein Teil ist des Balansz des Fahrads.

Und was willst Du den Lesern damit sagen?
Fast alle Fahrräder kann man leer anschieben und sie fahren eine gute Strecke ohne Fahrer.
Siehe da:
http://www.youtube.com/watch?v=mK7boEjxlUU

Und auf dem Großteil aller Fahrräder kann man freihändig fahren.
Siehe dort:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,756544,00.html

Da belastet man wohl kaum den Rücken, um die Balance zu halten.

Djek, ich lese diesen Thread schon lange mit, aber ich verstehe immer noch nicht, was Deine Botschaft ist.

Grüße
Christian

Tolle Video.
Sollte den MTB ohne Fahrer einen andere Geschwindigkeit haben, dan wuerde dieser MTB, óhne das das Lenker abbiegt, am Ende auch fallen.
Dan braucht man wenigen Koerperkraft zum Lenken beim normalen Fahren.
Aber auch deiner MTB ohne Fahrer kann stabil gemacht werden, sollte man eine aenderung im Geometrie durchfuehren.

Ja die meisten kann man freihandig Fahren, aber nicht ohne zusaetzlichen Lenkung mit Beinen oder Becken, oder Ruecken. Sollte das Fahrrad unabhaengig balanziert sein, koennte man schneller Fahren.

Hi Djek,

ich finds Thema sau interessant - ich verstehe zwar auch nicht so recht auf was ich jetzt aufpassen muss, aber das man einfach nur drei Körperwerte eingibt und dann das "richtige" Fahrrad dabei rauskommt halte ich auch für Esoterik.

Natürlich müssen die obligaten Körperwerte ermittelt werden.
Aber wenn dieses Werte dann nicht in bestehende und funktionierende Geometrien eingefügt werden, dann wird da nix draus.
Mir stellt sich jedoch die Frage, ob man da nicht einem Bären auferliegt, wenn groß von Rahmenanpassung gesprochen wird. Im Grunde müsste ein Rahmenbauer, der die spezifischen, individuellen Körpermaße des Kunden aufnimmt ein paar Wochen über diese Werte brüten und dann ein völlig neues Fahrrad ermitteln.
Das wird der Rahmenbauer nicht machen, sondern er wird quasi von der "Stange" her nehmen. Bis auf ein paar Ausnahmen sind die meisten Menschen in ihren Körpermaßen nämlich relativ ähnlich.

Insgesamt halte ich das Thema trotzdem für sehr wichtig. Wer sagt denn, dass man hier das Ende der Fahnenstange erreicht hat? Wenn dies der Fall wäre, dann würden die Geometrien sich nicht so extrem ähneln - ganz dem Mode Markt entsprechend:

Ich habe hier gerade die Maße und Geometrien von Toot Terrain und Wanderer (Zwei und Zwei) vor den Augen und da gibt es nicht einen mm Abweichung - schon erschreckend...

Ein guter Rahmenbauer brütet nicht monatelang. Er will folgendes von dir wissen:
Körpergrösse und Gewicht, Schrittlänge, Armlänge, Oberkörperlänge. Darüber hinaus fragt er den Einsatzbereich des Rades, deinen Trainingszustand und die Jahreskm-Leistung des Rades.

Dann will er das du dir nicht nur ein entsprechendes Modell aus seinen Serien aussuchst. Sondern besprichst mit ihm detailliert: die Rahmensteifigkeit und gewünschte Sitzlänge festlegst (ist ne Komfort- bzw. Einsatzfrage) und die gewünschten Anlötteile (& andere Rahmendetails wie Gabelform und typ, Kettenstrebendetails, Ausfallende, Tretlagerzentrierung, Sattelklemmung oder ähnliche nicht unwesentiche Details).

Idealerweise möchte er auch die relevanten Komponenten (Antrieb, Vorbau, Lenker, Laufräder) die du verbauen willst vorher wissen. Was einen echt in Bedrängnis bringen kann.

Es stimmt aber das einige Rahmenbauer nicht so drauf sind.

Na ja, aber

1. gibt es z. B. entsprechende Software, die einem viel von dem brüten Abnehmen kann, also bei Patria hatte ich in unter 15 Min. eine sehr(!) spezifische technische Zeichnung

oder

2. Erfahrung, Pallesen wusste schon, als er mich sah, was er ändern musste, ohne auch nur ein Maß genommen zu haben.


Jemand der absolut im Durchschnitt liegt und viel Geld ausgeben will, kann sich ja im Nobelbereich wie idworx oder Velotraum oder … umsehen, aber ich denke, die meisten, die einen wirklichen Rahmenbauer aufsuchen, haben entweder halt nicht Standardmaße oder ganz bestimmte Vorstellungen, z. B. Radgeometrien, die halt heute nicht mehr modern sind.




Na ja, Du solltest vielleicht ein paar andere Firmen in Deinen Vergleich einbeziehen, z. B. Utopia-Räder oder nimm Dir mal den Patria Katalog her und schau Dir die Unterschiede bei den einzelnen Modellen an. Btw. was ist für Dich "extrem ähnlich"? Ein 1° mehr oder weniger kann über gut und böse entscheiden, 2cm OR merkt man u. U. schon sehr deutlich usw.

Hallo,
Trainingszustand koennte besser ersetzt werden von wie deine Erfahrung ist wie du auf deinem Fahrrad sitzen moechte.
Die Antworten und Zeichnungen auf die Fragen finden sie wenn man, stabiliteit fiets omvallen, googled.
Fahrrad Software calculiert nicht aber gibt ein 2 dimensionalen Vorstellung dar, die vielleicht mit ein 360 Sicht noch immer nicht sagt wie zb agil oder geradeausfahrbar einer ist.
Es stimmt das zwei Fahrrader die aehnlichen Maszen haben gleich oder nicht fahren koennen, oder aehlichen Sitzhaltungen haben.

Wenn es auf die Feststellung des richtigen Sitzhaltung ankommt mache eine Probefahrt ohne Haende am Lenker, und erinnere das Fahrrad mit 'deinem' Sitzrohrwinkel, das fuehr ihnen dem besten Lauf und Sitzhaltung ohne extreme Anstrengung hat.
Zweitens mache ein Probefahrt mit diesem Srwnkl und finde den richtigen Oberrohrlaenge.
Drittens suchen sie entweder welcher Fahrrad diesem zwei Werten kombiniert, sollte sie es nocht gefunden
haben. Und dieses Fahrrad koennte dan jedes Fahrradtyp sein.

Hallo,
Also ein Fahrrad mit einem boesen Sitzhaltung kan einem gutem Maszgesammtverhaeltnis (lese Stabilitaet) haben, und umgekehrt.
Aber es gibt nicht viel Fahrraeder die einem ganz bestimmten falschen Stabilitaet haben, nicht fahrbar sind....ohne Haende. Man kan dan nur sagen das man das Fahrverhalten nicht mag.

Also, einem stinknormalen Fahrrad, mit einem normalem Fahrrer, hat einem richtigen Sitzhaltung und Fahrverhalten, aber vielleicht nicht den fuehr ihnen gewuenschten.
Bitte schoen.

Die Vorstellungen sich so effektif und manchmal einfach dass sie den neuen Maszstab sind.
Wenn kleiner Masz genomen wird um einem Rahmen zu bauen der sieht nicht die 25 die den Stabilitaet eines Fahrrad bestimmen, und kan jeder seinemTheorie zur Praxis fertigen

Sollte beim bau deinens Fahrrads ein kalkulierung des Kraftschwerpunktes (Stabilitaet) mitgenommen werden, dan wurde das ein besseres fahrverhalten haben, und federung an die richtigen Rohrstellen ins Rahmen statt finden.