das dümmste was ich je von einem Händler gelesen habe....der hat sich richtig Qualifiziert mit der Meinung...in der untersten Schublade.

Kannte ich aber schon...wird regelmäßig von Disk-Freaks als heilige Schrift gehandelt.

Nur Dumm das ich und Millionen andere trotz Felgenbremse noch leben und wir uns mehr um die Wartung unserer Billys kümmern müssen als um unsere V-Brakes.

Hallo,

richtig an den Ausführungen von Katz ist dass bei Felgenbremsen die Felge ein Verbrauchsartikel ist nach dem man regelmäßig schauen muss. Ich habe das vor den geschilderten negativen Erfahrungen sooo nicht gewußt.

Wenn man auf die Flanken ein Auge hat ist es nicht so problematisch wie dort aufgeführt. Mich verwundert nur, dass wohl erst in den letzten Jahren so standfeste Felgen wie die von Rigida hergestellte herausgekommen sind. Zu Zeiten von Stahlfelgen war dies wohl kein sooo ausgeprägtes Problem - im Extremfall.

Gruß
Heinz

Ich vermute, dass es immer schon ein Problem war. Wenn es nur nichts besseres gibt, kommt man auch nicht auf die Idee, etwas besseres zu wollen. Selbstverständlich kann man mit Felgenbremsen fahren. Sie haben eben nur diverse Nachteile. Scheibenbremsen haben auch Nachteile, aber für Reiseradler weniger. Das ist der Punkt.

Heinz....nur du und ein paar andere brauchen alle paar tausend Km neue Felgen...der Rest fährt problemlos damit durch die Gegend.
Außerdem muss man natürlich seine Felgen ab und an anschauen ob einem vielleicht der Indikator sagt...Stop. Dies ist übrigens bei einer Disk nicht anders und den Reifen schaffen auch viele selbständig zu wechseln wenn er fertig ist.

Beim Auto schaffen wir es regelmäßig alles zu checken...am Rad haben einige Probleme damit, ...komisch.

Muhahahahaha
Lol,
Der Witz des Jahrhunderts!
Was glaubst du wieviele leute so mit leuchtenden warnlampen am armaturenbrett rumfahren. Frag mal Otto Normalbenzin wie er den Ölstand überprüft. zu 98% kommt da Schulterzucken. Bei vielen Autos kommt man da ja auch kaum noch ran.

:job

Meine Dose verzichtet selbst auf den Ölmeßstab, das wird im Cockpitfernseher angezeigt.:-))

Genau das ist ja eben nicht so klar sondern vielmehr der Streitpunkt.
Im Alltag werde ich in absehbarer Zeit auf ein 26" Bike mit Scheibenbremsen umstellen. Hier überwiegen für mich die Vorteile (kein Verschleiß mehr an der Felge, bei Nässe bessere Bremsleistung) gegenüber den Nachteilen (mit Bordmitteln meist irreparabel, schwierige Ersatzteilversorgung).
Grade beim Reiserad sieht die Sache für mich jedoch anders aus, insbesondere nach einer Tour nach Frankreich vor vier Jahren, wo bei einem Bustransport die Magura Scheibenbremse am Fahrrad meines Bekannten beschädigt wurde und es unmöglich war ein Ersatzteil in vertretbarer Zeit zu beschaffen.

Tja, ich kenne Katz ja nicht, aber es gab mal eine andere Firma, die das aehnlich vehement formuliert, eher postuliert, hat und mich - wohlgemerkt von meinem Gewicht wissend! - von Scheibenbremsen ueberzeugt hatte ... lass es mich so sagen, jetzt habe ich ein Patria mit HS33.

Ich denke schon, dass auch die Katz Aussage fuer den "durchschnittlichen" Fahrer, "durchschnittlich" absolut Recht hat, mit der Konsequenz, dass man dann wenn man zu den restlichen 3.8% (oder so) gehoert, eben kein Rad von so einem Anbieter kaufen sollte ... vielleicht sollte ich mal ausgiebige Probefahrt mit einem Katz an geeigneter Stelle machen

Meine auch.

Bin ja nun überzeugter Scheiber, aber diese Darstellung finde ich schlicht unseriös. Das kann man in dieser Form nicht ernst nehmen.

Klar, daß sowas von dir kommt. Ist genauso einseitig. Nur andersherum.

Für mich seh ich das nicht so.

Ich brauch die Scheibe leider am Liegerad weil ich ein 406er VR hab. Aber ich demontiere sie oft und fahre nur mit V-Brake.

Mit V-Brake bekomm ich auch das HR hoch, mehr Bremsleistung geht nicht. Im normalen Fahrbetrieb muss ich auch mit Gepäck keine x-hundert Höhenmeter am Stück runterbremsen, hab also keine Überhitzungsprobleme.

Jetzt frag ich mich welche Vorteile soll die Scheibe denn noch haben? Dass ich keine Felge wechseln muss? Ich betreibe Radbasteln als Hobby, das ist für mich Kontemplation, und eine VR-Felge zu wechseln, und die Speichen dabei zu behalten, ist wirklich eine sehr angenehme und einfache Tätigkeit. Kein Vergleich zum Aufwand den ein HR macht. Aber man bremst ja zum Glück in 98% der Fälle vorne.

Ich merk dann eher die Nachteile der Scheibe: sie ist lauter als die V-Brake, wenn nicht im Normalbetrieb, dann schleift sie spätestens nach Schlammfahrten. Und man sieht es auch, dass es Dreck auf der Scheibe ist, der an den Bremsbelägen schleift, selbst wenn man maximal weit Abstand lässt, so dass man gerade noch den Druckpunkt vorm Lenker erwischt.
Sie macht pling-Geräusche bei starken Schlaglöchern. Sie lässt sich wesentlich umständlicher einstellen als eine V-Brake (und dabei hab ich schon ne BB7).
Ausserdem ist sie schwerer als ne V-Brake, belastet die Speichen und den Felgenboden stärker, versaut die Aerodynamik ein Stück weit (schon allein, weil man keine radiale Einspeichung wählen kann).

Für mich ist der einzige Vorteil das Hitzeproblem bei langen Abfahrten mit Gepäck. An großen Laufrädern würde ich mir niemals eine Scheibe montieren. Die Geräuschkulisse mit so ner Scheibe ist einfach unerträglich, und es verhindert teils Tierbeobachtungen, die rennen schon viel früher vom Weg runter, was mich am meisten nervt.

Für mich ist der Hauptgrund die Haptik beim Bremsen. Ich mag das binäre Gefühl nicht mehr missen. Es gibt keinerlei Flex, weder vom Bremszug/Leitung noch von Rahmen/Gabel. Und wenn man von der Scheibe kommend umsteigt, fällt einem das verstärkt auf, wieviel Wattepotenzial bei vielen Felgenbremsen doch ist. Jemand, der immer nur Felgenbremsen fährt, hat da keinen Dauervergleich. Ein Paar Runden "Probefahrt" beim Händler um den Hof sagen da nix aus. Für mich wie gesagt der Hauptgrund.

Akustik? Meine Bremsen sind "nur" bei Nässe laut, da aber heftig. Das "Pling" stimmt, mir egal.

Einstellung kompliziert? Versteh ich nicht. Lösen der zwei Inbusschrauben Zange/Adapter, Hebel ziehen, festschrauben, fertig. Schaff ich in <10 Sekunden. In der Zeit hat der Kollege grad mal den Zug ausgehängt.

Im Matsch fahre ich nicht und ich habe den Verdacht, daß da Felgenkneifer auch nicht aussehen wie ein sauberer Babypopo. Im Gegenteil: die Abriebpampe im Winter ist echt eine Sauerei auf den Felgen und im Bremsbereich.

Hitze? Nunja, kommt vor, ist dann natürlich fein, wenn man trotz Gewicht und Tempo keine Rücksicht nehmen muß.

Nässe? Ein Freibremsen der Scheibe ist schon erforderlich. So, wie oft geredet wird, daß die Scheibe nicht auf Nässe reagiert, ist das nicht. Aber dann tut sie wenigstens.

Gewicht? klar, deutlich mehr.

Wartung? Keine. Und das ganze Versiffen der Züge fällt schonmal weg.

Belastung? Hab ausreichend Fleisch überall, daher: egal.

Bist Du in der Landwirtschaft tätig? So scheint das jedenfalls, den der durchschnittliche Diplomlandwirt ernährt sich bekanntlich ziemlich einseitig.
Es gibt nämlich einen sehr wesentlichen Unterschied. Zum Wechsel einer Bremsscheibe musst Du sechs Schrauben lösen und dann wieder anziehen. Einstell- und Justierarbeiten fallen dabei nicht an. Vergleiche das mal mit dem Wechsel einer Felge.

Falk, SchwLAbt

Stört mich nicht, wie oft muss man schon stark bremsen. Mich stört eher dass mit Scheibe eben kaum sanfte Bremsung möglich sind. Wenn ich Scheibe und V-Brake parallel montiert hab, nutze ich meist die V-Brake und die Scheibe nur für heftige Bremsungen. Oder halt bei langen Abfahrten beide Bremsen im Wechsel.
Naja, Zug befestigen muss man bei ner Scheibe auch. Aber ich bin offenbar zu dumm für diese Methode. Nach paar frustierenden Versuchen (Bremse leicht angezogen, Bremse brachial angezogen) und dann optisch leicht erkennbar schiefen Belägen, hab ich die Bremse seitdem immer per Blick ausgerichtet. Durch den Spalt geschaut, dass der einigermaßen planparallel ist. Klappte besser, ist aber wie gesagt, umständlich.

Keine Ahnung was ich falsch mache, vllt. sollte ich mal Falk in die Scheibenbrems-Lehre gehen.
Sieht nicht schön aus, und fabriziert auch erhöhten Abrieb an der Felge, und macht während der Bremsungen eklige Geräusche, aber wenn ich nicht bremse, ist die V-Brake ruhig. Die Scheibe schleift weiter, was sich nur durch mehrere Bremsungen wieder etwas beseitigen lässt (ausser es kommt zwischendurch wieder neuer Dreck dazu).
Die V-Brake muss genauso freigebremst werden und das dauert exakt genauso lange, und die lachsfarbenen Koolstops tun dann genauso etwas.
Für dne Bremsbelagwechsel muss ich das VR ausbauen und dann ist es immer noch eine Friemelei vor dem Herren. Das ist bei V-Brakes besser. Ansonsten brauchen V-Brakes genau die gleiche Wartung wie eine mechanische Scheibenbremse, nämlich viele Jahre gar keine.
Viele kleine Maßnahmen machen ein leichtlaufendes Rad aus. Gerade im VR gewinnt man viel durch radiale Einspeichung und weniger Speichen. Geht bloß nicht mit Scheibe.

Ich hab den Eindruck, wir reden von verschiedenen Dingen. (Aber das kann damit zusammenhängen, daß ich die Existenz von mechanischen Scheiben verdrängt habe, daran denke ich nie.) Selbstverständlich sind mit - meinen - Scheiben auch sanfte Verzögerungen möglich. Die Dosierbarkeit hat ja nichts mit der Abwesenheit von Fremdelastizität zu tun. Im Gegenteil.

Einen Zug muß ich nirgends an der Bremse befestigen, Entlüften nach Ablängung bei Erstverlegung kann aber schon mal erforderlich sein.

Der Wiedereinbau speziell des Vorderrads ist nun wirklich alles andere als eine Friemelei. Reinstecken, Festschrauben/klemmen, Dynamostecker dran, fertig. Hinten ist es zugegebenermaßen frickeliger. Seit ich mit 10 mm Steckachsen fahre aber gut machbar, trotz Juchems Fimmel, die Ausfaller nach hinten zu öffnen.

Was hast Du nur für eine Krücke. Sollte es an Deinen Aus- und Einbauorgien liegen? Bau eine solide hydraulisch gestellte ein und lass sie dort. Gerade die Dosierbarkeit ist doch eine besondere Stärke der praktisch hysteresefreien hydraulischen Übertragung.
Die mechanisch gestellten Bremsen mit beweglicher und Festsohle sind nicht unbedingt der letzte Schrei der technischen Entwicklung. Wenn dazu noch Langlöcher und Kugelbuchsen kommen, dann hat irgendjemand was falsch verstanden. An die Stellen, wo regelmäßig getrennt wird, gehören keine Langlöcher, sondern eher Stifte zur dauerhaften Sicherung der Einbaulage.

Wenn Dir natürlich das Verspannen eines Laufrades Vergnügen bereitet, dann kann ich auch nicht helfen. Gegen akuten Masochismus gibt es noch keine wirksame und nebenwirkungsfreie Therapie.

Falk, SchwLAbt

*Du* redest von verschiedenen Dingen, du vergleichst eine mechanische Felgenbremse mit einer hydraulischen Scheibenbremse.

Ich rede von vergleichbaren Dingen, einer mechanischen Felgenbremsen und einer mechanischen Scheibenbremse.

Hydraulik kommt mir nicht ans Rad, mit dem Hebel und den Zügen der BB7 kann ich jederzeit ne V-Brake oder Cantileverbremse nutzen.

EDIT:
@Falk: Jede andere Antwort hätte mich enttäuscht!

Eine mechadisc ist wie Fernsehen mit Fernglas statt Monitor. Dann sind natürlich die Vorteile der Scheibe kaum vorhanden. Aber da du ja die hydrodisc als nicht vergleichbar von vornherein beiseite gelassen hast, reden wir tatsächlich aneinander vorbei. Ich finde das übrigens ganz real sogar sehr gut vergleichbar. Es bremst nämlich, statt zu kratzen und flexen und sabbern.

Schade ist übrigens, daß es kaum noch vernünftige Test gibt. Die Kumpels aus Urach geben beispielsweise ja bei der HS xx irgendson Verzögerungswert an, glaub 4komma2 Schlagmichnichttot bei 100 N Handkraft. Wär dochma wirklich interessant, in den einschlägigen "Fach"zeitschriften mal außer Hysteresekürvchen ohne Zahlen im Mäusekinoformat richtige Werte zu haben, in Abhängigkeit von Handkraft, Scheibengröße, Feuchtigkeit, Temperatur, Felge, Belag, uswusw.

Welchen der genannten Nachteile könnte eine hydraulische Scheibenbremse denn wie lösen? Das Problem des geringen Abstands von Bremsbelag zur Scheibe, der das System bei Verschmutzung so laut macht, bleibt ja bestehen. Und mit den Zügen hab ich ja keine Probleme, und warum sollte hydraulik jetzt besser dosierbar sein, als ein gut verlegter Zug, der noch minimal eigenelastisch ist? Klar kann man leicht bremsen, aber es dosiert sich in den Bereichen einfach nicht so schön. Scheiben können bis zu 10m/s² verzögern, V-Brakes vllt. nur 6-7m/s², ist logisch, dass, wenn ich 1m/s² will, bei der Scheibe einen viel kleineren Bereich erwischen muss.

Falk: ich hab ja jetzt nunmal diese IS-Befestigung und kein Postmount oder wie sich das nennt. Also gehts doch nur mit Adapter und den Kugelscheiben und das bliebe auch bei Hydraulik so oder? Andere Gabel wäre nicht möglich bei meiner Liege, und deshalb Modellwechsel zu empfehlen, soweit würdet ihr hoffentlich nicht gehen.

Ja und wozu das? Wenn ich dochne hydro hab?

Alles kann kaputt gehen, aber ne mechanische Bremse für V-Brake-Sockel sollte man fast überall bekommen.
Im Zweifel könnte ich dann die zweite unabhängige Bremse an den HR-V-Brake-Sockeln anbringen, wenn die Scheibe ausfällt (z.B. verbogen wird).

Und das mit der Speichenbelastung kann relevant werden, wenn dir z.B. wie mir letztes Jahr geschehen ein Ast ins Laufrad kommt und Speichen tötet, und du plötzlich sehr viel Interesse entwickelst die restlichen Speichen zu schonen. Da hab ich dann fast gar nicht mehr mit der Scheibe gebremst, hatte aber zum Glück die Mittelgebirge hinter mir.

Tja, vielleicht ist das mal wieder einfach der Unterschied von Theorie und Praxis. Eine hydraulische Verbindung eliminiert den Zugflex nunmal nahezu gegen Null, eine Scheibenbremszange den Flex von Rahmen und Gabel vollständig auf Null. Wenn ich in dem kleineren Hebelwegbereich an der hydro genauso oder besser dosieren kann als in dem größeren an der mecha, so ist mir das, aller Berechnung zum Trotz lieber. Ob jemand mit den Zügen "Probleme" hat, oder nicht, oder damit zurechtkommt, oder Verschlechterungen nicht bemerkt oder toleriert oder was auch immer, war hier nicht die Frage, sondern welches System welche Vorteile hat.

Ja, aber doch nur beim ersten Mal in unverschlissenem Zustand. Gönn den Schrauben mit den Langlöchern und den Kugelbuchsen Schraubensicherung und benutze zum Ein- und Ausbau nur die IS2000-Schrauben zwischen Gabel und Adapter.
Ist die Gabel plangefräst? Sag jetzt um Himmels willen und beim heiligen Archimedes nicht »nein«, sondern hole es spätestens am Montag nach, falls noch nicht geschehen. Und lass Dir nicht einreden, es wäre bei Postmountadaptern nicht notwendig.

Falk, SchwLAbt

Hier abschließend mein Standpunkt in Kurzform: hydraulische Scheibenbremsen halte ich für das derzeit beste System, Felgenbremsen aber für sehr oft voll ausreichend, unter Extrembedingungen auf Fernreisen vielleicht manchmal sicherer.

Ich hatte die Verbindung Adapter-Bremssattel eigentlich belassen. Dass es nach wiedereinbau nicht befriedigend war, lag evtl. daran dass er nicht ordentlich plangefräst ist, kann ich aber grad nicht überprüfen, weils mir zu spät dafür ist :D, kann aber auch daran liegen, dass ich einen Adapter von Centerlock zu 6Loch-Befestigung bei der Scheibe nutze, und eine neue Scheibe nahm, und auch die Bremsbeläge wechselte.
Trotzdem sollte das mit dem Schraubenkleber eine gute Idee sein. Ich hab eine sehr gut ansprechende Federgabel und fahr oberhalb des Max-Drucks des Reifens, da kommt sicher so einiges an Erschütterung zusammen.

Hi,

als gemütliches Reiserad mit dicken 26er Reifen, Stahlrahmen, Nabenschaltung, Excenterlager, mechanischer Scheibenbremse,
47er (!!) Kettenstrebe, relativer Aufechtgeometrie ("Ich sehe was, was Du nicht siehst - die Umgebung z.B.") finde ich das Modell "Rolf"
(...man ahnt schon den verbauten Nabentyp...) aus der Serie "Modern" von www.retrovelo.de zunehmend interessant.

Ist mal was anderes, hat aber alle Features, die gerne als qualitativ reiseradtauglich genannt werden, mit einer Geometrie, die mir eine interssante Würze aus gemütlich und 25% sportlich zu sein scheint.
Ich persönlich mag MTB (Stabilität, Radgröße) mit einem Schuss Hollandrad (Entspannungs-Geometrie). Bei der Paarung ist diese Gattung entstanden.

Gruss

Hallo zusammen,

ich hatte - lange ist es her, mit diesem Beitrag nachgefragt was ihr so für mich als Reiserad empfehlt.

Ich möchte mit diesem Beitrag nun schreiben zu welchem Ergebnis ich eigentlich gekommen war:

Im Februar letzten Jahres hatte ich mir dann wie folgt geordert, Auslieferung war im März 2012:

- Patria Terra mit 50 mm breiten Schwalbe Marathon Dureme
(Stahlrahmen, 26-Zoll-Felgen)
- geordert Rigida CSS, wegen zu langer Lieferfristen dann Rigida Big Bull
- Sattelstütze gefedert, Ledersattel Brooks
- speziell Bremssockel für V-Brake welche ich auch geordert habe (also keine Magura bzw. Scheibe)
- diverse Ösen für Flaschenhalter
- Seitenläufer hinten als Dynamo
- vorgesehen für Scheibenbremse
- Lenker MTB
- Mountainbike-Kurbel für niedrigere Übersetzung. Nicht von Patria, sondern über den Händler geordert. So eine etwas kürzer übersetzte Mountainbike-Kurbel kann ich nur jedem schwer beladenen Reiseradler empfehlen.
- Lowrider und Gepäckträger hinten von Tubus. Außerdem lenkertasche. Alles von Ortlieb.
- 27-Gang-Kettenschaltung (ausdrücklich keine 30-Gang!) Und auch nicht die auch von mir fovorisierte Rohloff. Mir waren das einfach zu viele Geräusche bei dieser.
- "alles" in XT-Ausführung
- ich meine auch hinten möglichst kleine Ritzelübersetzung an der Kassette
- Seitenspiegel links (hat mir in Dänemark das Leben gerettet....)
- Autoventil auf dem Schläuchen - erleichtern das Leben sehr!!!!

Meine Erfahrung damit: Ich radelte mit dem Rad von Ende Mai bis Ende September 2012 "rund Ostsee". Also von Stralsund - Polen - Litauen - Lettland - Estland - Finnland - Schweden - Dänemark - Deutschland (südlich von Frankfurt/M) zusammen knapp über 7000 Radkilometer. Wie üblich bei mir rund 45 kg Gepäck am Rad.

Sicher auch wegen der eher flachen Strecken sehr viel weniger Bremsgummiverschleiß als vorher mit der V-Bralke auf meinem Koga Radonneur. Die Ende letzten Jahres erhaltene Felge mit CSS-Beschichtung habe ich deshalb noch immer nicht montiert.... Habe mit dem Rad allerdings bis heute auch erst 11.236 km geradelt.
Leider hätte ich doch besser ein etwas längeres Oberrohr geordert. So fahre ich nun mit einem 12 cm langen Ahead umher. Was aber nun ausreichend ist.
Bis jetzt sehr zufrieden mit dem Rad. Extrem besser als beim Koga finde ich (mittlerweile - das war bei mir ein langer Lernprozess!!!!) die gebücktere Sitzhaltung als beim Koga, die 26-Zoll-Felge mit den 50 mm breiten Reifen. Welche gerade bei den vielen nicht asphaltierten Straßen im Baltikum sehr sinnvoll war. Durch die Sockel für die V-Brake sind 50 mm aber auch das Maximum. Serienmäßig wäre eigentlich noch breitere Mäntel möglich.

Ja das wars erst ´mal.
Nochmal vielen danke für die vielen Tipps von Euch allen !!!!
Gruß
Heinz

Glückwunsch zum neuen Rad!
Wie kommt es, dass Du auf Seitenläufer- und nicht Nabendynamo gesetzt hast (gibt es auch von Shimano XT)?
Was stört dich an einem 12cm langen Vorbau? Bis jetzt dachte ich, das sei Idealmaß.
Lese ich richtig, dass Du hinten kleine Ritzel bevorzugst? Ich Meine, das würde den Gewinn bei der Entfaltung durch kleine Kettenblätter egalisieren.

Landet das rad noch im UR-Faden?