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#545286 - 08/10/09 12:55 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: StefanTu]
Falk
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Zitat:
(Vorne 203 ist klat, hinten auch?)

Eher nicht. einmal wird es kaum passende Bremszangen geben, zum anderen führen gleichgroße Scheiben beim Hinterrad schnell zum Überbremsen. Ich habe jeweils 160er (ja, das ist in Bezug auf die abzubremsende Masse vielleicht zu klein, aber sie waren dabei) und muss mit den Hinterrädern aufpassen. Das Hinterrad wird beim Bremsen nunmal entlastet.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #545292 - 08/10/09 01:37 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Falk]
Andreas
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Hallo Falk,

In Antwort auf: falk
In der DDR gab es Schutzkontaktmaterial nur gegen Nachweis einer Ausbildung in der Elektrotechnik. Fragen nach dem Grund wurden immer kurz abgewürgt.


Bestimmt, weil sonst die Nachfrage nicht gedeckt werden konnte. Es ist ja kein Naturgesetz, dass die Nachfrage nur über den Preis gesteuert werden kann - auch wenn man das in kapitalistischen Systemen denkt.

Gruß
Andreas

Edited by Andreas R (08/10/09 01:37 PM)
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#545294 - 08/10/09 01:43 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: StephanBehrendt]
Andreas
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Hallo Stephan,

In Antwort auf: StephanBehrendt
Scheibe macht nicht weniger Probleme wie Felgenkneifer - nur andere. Aus meiner Sicht überwiegen im Alltag und auf Reise die Nachteile bei der Scheibe.


Ja. Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Im Alltag ist für mich der erhebliche Vorteil der Bremsleistung bei Nässe so wichtig, dass ich die Nachteile einer Scheibenbremse in Kauf nehme. Bei Schönwetterrädern ist das natürlich anders.

Gruß
Andreas
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Off-topic #545300 - 08/10/09 01:57 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Andreas]
Falk
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Zitat:
Bestimmt, weil sonst die Nachfrage nicht gedeckt werden konnte.

Nein, ausnahmsweise mal nicht. Zumindest Kleinmaterial wie Stecker oder Kupplungen waren in der Regel kein Problem. Wer es nicht einzeln bekam, suchte auf dem Schrott oder kaufte eine Verlängerunsleitung.

Falk, SchwLAbt
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#545315 - 08/10/09 02:37 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: StefanTu]
hans-albert
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Hallo,

DOT ist Hygroskopisch und muss deshalb rund alle 2 jahre gewechselt werden. Magura Blood hält mehr als 10 jahre.

Mit sorgfältiger Montage ist eine GustavM praktisch schleiffrei zu montieren, abgesehen von Geräuschen, die bei der Anregung von Resonanzen entsetehen, vornehmlich bei Regenfahrten. Dies ist aber unabhängig von der Bremse.

Bei der Wahl der Scheibengröße zählt das Limit, das vom Hersteller von Gabel und Rahmen vorgegeben wird. Mit 210 vorne und 190 hinten komme ich ganz ordentlich zurecht. Gelinde ausgedrückt.

Grüße
hans-albert
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#545334 - 08/10/09 04:20 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: StefanTu]
Tanbei
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Interessant währe doch mal wen Stefan Magura eine Mail schickt.
Mal schauen was die Antworten.
Bei dem Gewicht was er zum stehen Bringen will/muss werden die doch Bestimmt Ausnahmslos die Gustav M vorschlagen.

Wenn meine Info richtig ist, soll die Shimano SAINT 810 auch ein ziemlicher Anker sein.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#545336 - 08/10/09 04:29 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Tanbei]
StefanTu
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Mail an Magura ist unterwegs... zwinker
Irgendwie neige ich dazu die Gustav M zu empfehlen. Was schlechtes habe ich von der Bremse afair noch nicht gelesen.

Ciao,
Stefan
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#545338 - 08/10/09 04:45 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: hans-albert]
biker67
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In Antwort auf: hans-albert
Mit 210 vorne und 190 hinten komme ich ganz ordentlich zurecht. Gelinde ausgedrückt.

Warum gelinde ausgedrückt? Reicht dir der Durchmesser nicht? Brauchst du etwas was größeres?

Bruno
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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#545340 - 08/10/09 04:50 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Tanbei]
biker67
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Alles was für Enduro/Freeride/DH gut ist kann für Stefans vorhaben nur billig sein.

Avid Code/Elixir CR
Maugra GustavM

von Hope/Hayes weiß ich jetzt nicht die Modellnamen. Auf jeden Fall mit großer Scheibe (ab 190mm)

Bruno
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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#545342 - 08/10/09 05:02 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: biker67]
Job
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ich habs so verstanden, das ihm das locker ausreicht.

job
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#545344 - 08/10/09 05:09 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Job]
hans-albert
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In Antwort auf: Job
ich habs so verstanden, das ihm das locker ausreicht.

job


Korrekt. Es reicht ihm ganz bequem.

Er lässt auch schön grüßen.

zwinker
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#545345 - 08/10/09 05:10 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: hans-albert]
Job
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Verrat uns doch eben nochmal das Komplettgewicht aus Ducati-Monstergabel und Monsterkinderkutsche.

job
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#545350 - 08/10/09 05:31 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Job]
hans-albert
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Das Tandem hat incl. Moto-Guzzi/Votec-Gabel knapp über 35 Kilo. Mit allen drei Kindern, Anhänger und Papa sollten so 205-210 kg zusammenkommen. Das Tandem hat vorne eine 210er GustavM und hinten eine "getunte" HS33. Ich wollte das Teil schon eine ganze Weile wiegen, bin aber bisher noch nciht dazu gekommen. Hoffe aber, dass es bald klappt.

Meinst Du "Monsterkinder-Kutsche" oder "Monster-Kinderkutsche"? Der Dolphin ist mit einem Leergewicht von 15 Kilo angegeben, was ich für einen gefederten Zweisitzer in Ordnung finde.

Grüße
hans-albert

Edited by hans-albert (08/10/09 05:33 PM)
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#545397 - 08/10/09 08:04 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: hans-albert]
biker67
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Kann man mal Bilder von diesem Bike sehen?
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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#545401 - 08/10/09 08:08 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: hans-albert]
mexell
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In Antwort auf: hans-albert

Meinst Du "Monsterkinder-Kutsche" oder "Monster-Kinderkutsche"? Der Dolphin ist mit einem Leergewicht von 15 Kilo angegeben, was ich für einen gefederten Zweisitzer in Ordnung finde.


Hehe - das frage ich mich auch manchmal. Übrigens habe ich (ca 100kg) mit meinen zwei Jungs (22 und 14kg) im Chariot Corsaire XL (keine Ahnung was der wiegt) und ein wenig Gepäck (>10 kg) sowie meinem Rad (auch kein sonderliches Leichtgewicht), insgesamt also deutlich über 160 kg, keinerlei Probleme mit meiner Louise BAT mit 160er Scheiben.

Grüße
Volker
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Off-topic #545405 - 08/10/09 08:31 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Falk]
DerKohl
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Meinst du die Julie HP wäre für ein 160kg+ Gespann ausreichend?
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#545411 - 08/10/09 08:42 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Falk]
slowbeat
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In Antwort auf: falk
Fadingresistent wegen hohem Siedepunkt? Dann hast Du was vedwechselt. Die nachlassende Bremswirkung hat nichts mit Dampfblasen in der Leitung zu tun, sondern mit überhitzten Reibpartnern. Deswegen doch die Karbonbremsscheiben im Rennsport. Bei Fading wegen Überhitzung der Reibpartner leidet der Druckpunkt überhaupt nicht.

@StefanTu, denk bei der DOT-Bremsflüssigkeit einfach an Motorräder oder Pkws. Dort ist der turnusmäßige Wechsel oder ein Sidepunkttest von den Herstellern vorgeschrieben.


so seh ich das auch.

aber warum muß bei motorisierten gefährten DOT-bremsflüssigkeit verwendet und ab und zu gewechselt werden?

weil dort erheblich größere massen verzögert werden müssen wobei wirklich hohe wärmemengen entstehen. dort kann man einfach kein mineralöl verwenden.

am fahrrad ist die überhitzung des hydraulikmediums eigentlich kein relevantes thema also muß auch die DOT-flüssigkeit nicht so oft getauscht werden.

downhillfahrer beschreiben ab und an ein wandern des druckpunktes, die lassen die bremse aber auch lange schleifen was natürlich nicht clever aber in dem bereich nicht anders zu lösen ist.
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Off-topic #545425 - 08/10/09 09:14 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: mexell]
tkikero
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In Antwort auf: mexell


Hehe - das frage ich mich auch manchmal. Übrigens habe ich (ca 100kg) mit meinen zwei Jungs (22 und 14kg) im Chariot Corsaire XL (keine Ahnung was der wiegt) und ein wenig Gepäck (>10 kg) sowie meinem Rad (auch kein sonderliches Leichtgewicht), insgesamt also deutlich über 160 kg, keinerlei Probleme mit meiner Louise BAT mit 160er Scheiben.



Weil ich jetzt öfters las "vorne 'ne 200er (oder größer) Scheibe ...
Meine Gabeln packen gerade mal 160er Scheiben, daher Händleraussage Umrüstung auf Scheibe = Quatsch. Daher Umrüstung erst mal auf die lange Bank, wenn die Felgenkneifer abgefault sind. Das Nässethema juckt mich nicht so, bring meine Reifen bei nasser Fahrbahn auch mit HS33 zum Rutschen, grobprofiliges Reifenmaterial kommt mir nicht ans Fahrzeug.
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Off-topic #545435 - 08/10/09 10:33 PM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: tkikero]
Falk
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Sagen wir mal so: Bis auf die Wintermühle mit eiiner Julie von 2003 habe ich nur 160er Scheiben. Auch ich hatte mal eine Gabel, in die keine größeren Scheiben einzubauen war. Brenzliche Situationen gab es deswegen noch nicht. 150kg ließen sich noch immer abbremsen.

@derKohl, bei der alten (Niederdruck)julie würde ich sofort »überfordert« sagen. Bei der neuen Julie kann ich mich nicht äußern. Sieht so aus, als wäre sie mehr mit der alten Clara zu vergleichen, dieselbe Zange wie die Louisen aber Bremshebel zum größten Teil aus Plaste. Sie macht keinen schlechten Eindruck, aber mehr kann ich dazu wirklich nicht sagen.

Falk, SchwLAbt
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#545440 - 08/11/09 01:28 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: biker67]
hans-albert
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In Antwort auf: biker67
Kann man mal Bilder von diesem Bike sehen?
...diese Bilder... ...hast Du schon gesehen...
Grüße
hans-albert
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#545468 - 08/11/09 08:03 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: mexell]
hipster
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In Antwort auf: mexell

[...]insgesamt also deutlich über 160 kg, keinerlei Probleme mit meiner Louise BAT mit 160er Scheiben.


Bei mir warens auch deutlich über 160 kg Bruttogewicht. Rad mit Fahrer, Front- und Heckgepäcktaschen, Windschattenrad mit Kind, Hecktaschen und Gepäck auf Träger. Fahre die Louise BAT mit 180er-Scheiben. Da wir nun in der Schweiz auf 'Pässefahrt' waren, hat die hintere Scheibe mal kurz Mucken gemacht, da die Bremse bei runter fahren immer etwas mitarbeiten musste (Dauerbelastung). Danach schliff die Bremse etwas (verzogene Scheibe quitschte beim schieben, jedoch nicht beim fahren). Konnte aber einfach wieder gerichtet werden.

Bremsleistung war i.O. und kein vergleich mit der HS33, welche zuvor an dem Gefährt war.
Grüsse
Reto

Edited by hipster (08/11/09 08:08 AM)
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#545495 - 08/11/09 09:20 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Tanbei]
StefanTu
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Servus zusammen,
die Antwort von Magura ist da. Magura, bzw. dessen Vertreter Herr Haas empfiehlt die Magura Louise in der Aluversion (also wohl die "normale BAT") mit 203er Scheiben vorne und hinten.
Was man so in den MTB-Foren liest ist die Bremse zumindest von der Bremsleistung her über alle Zweifel erhaben.

Die Gustav M hält Herr Haas zwar für durchaus geeignet, hält diese jedoch für unnötig und weißt auch auf die Nachteile des Schwimmsattelprinzips => Schleifen hin.

Ciao,
Stefan
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#545507 - 08/11/09 09:56 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: StefanTu]
hipster
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Geht denn Die 203er-Scheibe bei dir hinten drauf? Bin mir nicht sicher, aber bei mir vermutlich nicht.
Grüsse
Reto
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#545511 - 08/11/09 10:06 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Falk]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: falk
Fadingresistent wegen hohem Siedepunkt? Dann hast Du was vedwechselt. Die nachlassende Bremswirkung hat nichts mit Dampfblasen in der Leitung zu tun, sondern mit überhitzten Reibpartnern. Deswegen doch die Karbonbremsscheiben im Rennsport. Bei Fading wegen Überhitzung der Reibpartner leidet der Druckpunkt überhaupt nicht.


Falk, SchwLAbt




Hallo Falk,

was du schreibst ist falsch.

Ich bitte dich unter folgendem Link:

http://www.paul-lange.de/produkte/shiman...GE/8A30G_GE.PDF

die erste Seite des PDF Dokuments zu lesen. Vor allen Dingen den ersten Satz der grau markiert ist. Dann bitte ich dich, in dich zu gehen, und deinen Beitrag kritisch zu reflektieren.




mfg,

flo

Edited by wüstenfuchs (08/11/09 10:06 AM)
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#545517 - 08/11/09 10:15 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: ]
Job
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Der Satz bei Shimano ist aber Unsinn. Wo soll denn im Hydrauliköl Wasser herkommen.
Bei DOT ist wasser drin, weil das hygroskopisch wirkt. Es gibt da auch Messgeräte die den Wasseranteil messen. Ab einem bestimmten Wert muss getauscht werden.

job
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#545522 - 08/11/09 10:36 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Job]
HelgeWI
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Das Hydrauliköl könnte natürlich Wasser durch irgendeine Verschmutzung abbekommen haben, evtl. wäre auch ein Eindringen über Dichtungen z.B. bei Hochdruckreiniger-Quälereien denkbar, das wäre aber alles extrem unwahrscheinlich. Insofern ist der Satz sehr weit hergeholt.
Würde wirklich Wasser in ein Mineralöl-System eindringen, hätte das schlimmere Folgen, als im DOT-System, da das Wasser im Mineralöl nicht gelöst wird, enfrieren kann und schon bei 100°C zu Dampfblasen führen würde.

Auch DOT muß das Wasser erst mal durch Spalten und Ritzen, über den Behälter bzw. dessen Ausgleichsbohrung etc. der Umgebung entzogen habe.
Das hygroskopische Verhalten ist hier sogar erwünscht, um obiges Problem auszuschließen.

Es gibt aber tatsächlich 2 Arten von Fading, einmal das durch dir beschrieben Dampfblasen, die bei DOT irgendwo weit jenseits der 200°C (am Ende bei maximal zulässigem Wassergehalt >150°C) auftreten (kein eigentliches Fading).
Hier wird der Druckpunkt verschlechtert, die Bremskraft aber nicht.
Zum anderen das eigentliche Fading durch wärmebedingtes Ausdehnen der mechanischen Träger der Reibpartner, wodurch der Formschluß verschlechtert wird. Die notwendige Betätigungskraft wird deutlich erhöht.
Insofern hatte Falk schon recht, wenn auch umgangssprachlich Fading für beides gebraucht wird.

Anlagen und Flüssigkeiten für Mineralöl auf der einen und DOT (Glykolbasis) auf der anderen Seite dürfen auf keinen Fall vertauscht werden, die Flüssigkeit des einen löst mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Dichtungen des anderen auf, mal schneller, mal langsamer,

Gruß

Helge
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Off-topic #545527 - 08/11/09 10:41 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: Job]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: Job
Der Satz bei Shimano ist aber Unsinn. Wo soll denn im Hydrauliköl Wasser herkommen.
Bei DOT ist wasser drin, weil das hygroskopisch wirkt. Es gibt da auch Messgeräte die den Wasseranteil messen. Ab einem bestimmten Wert muss getauscht werden.

job


Hallo job,

ich weiss es nicht und du weisst es wohl auch nicht. Wie auch immer, weder Du noch ich haben diese Bremse konstruiert und haben deswegen keine Kenntnis ihrer Eigenheiten. Das ist so.

Herstellerangaben in rechtsverbindlichen Montageanleitungen pauschal als Unsinn abzutun ist erst recht richtiger Unsinn. Bist du in der Lage dieses Bremssystem zu beurteilen, wie es ein Sachverständiger könnte ? Kannst du deine Aussage auch belegen ?


Langsam verstehe ich warum im Usenet über Foren wie dieses hier nur gelächelt wird. In Anlehnung an den ehemaligen Rohloff-Defekt-Thread können wir hier auch bald von Gefühlter - oder gerne auch Diktatorischer-Physik sprechen. Ein paar wenige meinen, ihre Ansichten per Gebetsmühlenartiger Wiederholung immer und immmer wieder kundtun zu müssen, richtiger werden diese dabei aber nicht.

Irgendwie erinnert mich dieses Verhalten an das Regierungsprinzip im nicht mehr existenten Deutsch-Deutschen Bruderstaate. Ironie des Schicksals scheint mir zu sein, dass die Hauptprotgonisten dieser Ansichten in diesem Meinungsfourm wohl durchaus einen beträchtlichen Teil ihrer Lebenszeit von diesem System indoktriniert wurden - es aber wohl so verinnerlicht haben, dass sie die Mechanismen ihres tuns selber nicht mehr hinterfragen. Für sachlich Argumente sind sie nicht offen, kritische Beiträge werden überlesen. Nicht gerade sehr Demokratie-Affin.

Wie auch immer, ich werde es der damaligen Gegenseite gleichtun und dem Schweinesystem denkstarren Forum entfliehen - leider sind die heutigem Mauern eher in den Köpfen der Protagonisten, derart also Virtuelle, früher waren diese eher Physischer Natur.

freundlichst,


flo
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Off-topic #545535 - 08/11/09 11:08 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: ]
JoMo
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Vorausgesetzt, man bringt etwas umfangreichere Kentnisse in z.B. Maschinenbau mit, ist es sicherlich manchmal erlaubt, auch solche Glaubensschriften, wie eine Montageanleitung von Shimano zu hintefragen. Wäre auch nicht das erste mal, daß dort auch Unsinn geschrieben wurde, den man nach einiger Zeit nachbesserte.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
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Off-topic #545551 - 08/11/09 11:51 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: ]
Falk
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Hm, jetzt weiß ich nicht, was Du eigentlich ausdrücken wolltest. Was hat eine überhitzte Bremse mit dem Erich zu tun?

Fakt ist doch, dass der zugegeebenermaßen unschöne Begriff »Fading» das meist ziemlich plötzliche Nachlassen der Bremsleistung bei Überhitzung beschreibt. Wasser im Hydrauliköl ist eher ein ziemlich grober Wartungs- und Bedienungsfehler. Wer das nicht auseinanderhalten kann, der muss es üben.

Was im Usenet passiert, ist mir eigentlich Wurscht. Dieser elitäre Verein, in den man sowieso nicht reinkommt, kann mir ziemlich gestohlen bleiben. Über »demokratische Strukturen« muss nicht nur ich mich von solchen Geheimvereinen nicht belehren lassen. Und hatten wir nicht schon mehr als genug Diskussionen über »demokratische Physik«?
»In mich gehen«? Deswegen wohl nicht.

Falk, SchwLAbt
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#545555 - 08/11/09 11:58 AM Re: Wartungsarme Scheibe mit hoher Leistung? [Re: HelgeWI]
Job
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Bei KFZ gibt es im Bremssystem einen reltiv großen Freiraum, der mit Luft gefüllt ist. Dort kann es durch Kondenswasser, das bei den Temperaturunterschieden zwischen -20°C und 80°C, die in der Nähe des Motores schon mal auftreten können, leicht entsteht, natürlich Wasser im System geben.
Nehme ich meine Louise als Beispiel, ist die bei korrekter Befüllung Luft- und Wasserfrei.Der Ölkreislauf ist zur Außenluft durch Gummimembran und dicke Gummidichtung an der Bremszange abgedichtet.
Wasser wäre also das letzte was ich in der Bremse erwarten würde.
Daher gibts ja bei Bremsen für Fahrräder auch eigentlich keinen Grund für DOT als Übertragungsmedium. (meine Meinung)

job
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