Hallo zusammen!

Ich möchte wieder regelmäßig mit dem Rad Touren unternehmen und mache mich gerade schlau, was man alles an Rädern und Teilen zu kaufen bekommt.

Ich habe festgestellt, daß im Zusammenhang mit Rädern sehr gerne Bezeichnungen gebraucht werden, die aus Abkürzungen bestehen.

- Was hat es mit LX, XT und XTR auf sich?
- Sind das Bezeichnungen für Schaltungssysteme oder Schaltungskomponenten?
- Wenn das Schaltungssysteme sind, kann man die mischen (bzw. werden diese gemischt verwendet? Sollte man das?)
- Welches System/ welche Komponente kann man empfehlen? (Tagestouren Straße/Wald-/Feldwege, mehrwöchige Touren mit allen Geländearten. Preiskategorie KomplettRad von 1000 - 1500 EUR)

Pierre

Hallo,
bei LX, XT und XTR handelt es sich um die drei obersten (teuersten) Komponentengruppen (eine Gruppe beinhaltet die Komponenten Schaltung, Bremse, Naben) von Shimano für MTBs. Die Gruppen kommen aber auch sehr, sehr häufig an Trekkingrädern zum Einsatz. Eine gemischte Verwendung von Teilen verschiedener Gruppen ist möglich, da spricht gar nichts dagegen, es wird von Radherstellern auch häufig gemacht. Ich halte LX für überaus ausreichend, XT und XTR sind noch etwas leichter und "edler" (und teurer!), bieten in meinen Augen aber keine signifikanten Vorteile.
Infos zu Shimano bei Paul Lange. Gruss
Uli

Das sind Bezeichnungen für Komplettgruppen, vergleichbar mit Trabant(Altus) A4 (LX), A6 (XT), A8(XTR)


Kann man durchaus, macht auch Sinn. Z.B. Umwerfer (nicht ganz so wichtig) LX, Schaltwerk XT. Das machen auch viele Radhersteller, also beim kauf nicht nur vom Schaltwerk blenden lassen.


LX: Ist meiner Meinung nach am vernünftigsten: XTR gibts in dieser Klasse nicht, XT wird zu teuer.
Schau halt, daß auch die anderen komponenten nicht unter Deore gehen. insb. Innenlager, Bremsen etc.

Gruß

Danke, auch für den Link! Ich sehe jetzt schonmal klarer.

Pierre

Also mißtrauisch werden, wenn man etwas hört wie: "Preis ist schon gut, hat XT Schaltwerk.", da LX bei anderen Komponenten Anwendung gefunden haben könnte? Danke für den Tip, werde ich mir merken.



Deore... bezeichnet das auch eine Komplettgruppe? Welche Bauteile sind darin enthalten? Teile des Bremssystems?

Pierre

Moin Pierre!
Was hast du denn vor? Ein induviduelles Rad? Ein fertiges? Wenn du eins von der Stange kaufst, dann pass bloß auf die Mogelpackungen auf! Wie oben schon erwähnt ist meißt das Schaltwerk LX oder XT - da schaut der Kunde als erstes drauf. Was du aber in der Regel nicht weißt (und was enorm wichtig ist) ist welche Qualität das Innenlager hat. Denn dort wird dann gespart.
Beim Innenlager am Besten das XT nehmen, das kostet unwesentlich mehr, ist aber wirklich sehr haltbar. Dafür dann lieber etwas an den Kurbel sparen.

Gruß
Tristan

Jede Gruppe (XTR, XT,LX, Deore) beinhaltet jeweils alle Teile. Also es gibt XTR Schaltwerke, XT Schaltwerke, LX Schaltwerke und Deore Schaltwerke.
Wenn du ein Deore Schaltwerk nimmst, dann ist die Qualität geringer als wenn du ein XTR Schaltwerk nimmst. Jede Komponente ist in jeder Gruppe vorhanden. Gleiches gilt also für Naben, Bremsen, Schalthebel..etc.

Gruß
Tristan

Ah, jetzt hat es >klick< gemacht! Eine Gruppe beinhaltet also nicht nur das Schaltwerk sondern noch weitere Bauteile.

Danke!

Lo, Tristan!


Mein erstes Rad soll ein fertiges sein, in etwa wie das Cube LTD4. Falls es nötig wird, möchte ich mit der Zeit die Komponenten austauschen. Apropos LTD4: das hat Scheibenbremsen. Was soll man davon halten? Mir kommt es sehr darauf an, daß ich das Risiko für Probleme auf langen Touren so niedrig wie möglich halte. Haben Scheibenbremsen da einen Vorteil?



Danke für diesen Tip! Ich werde darauf achten.

Meine Befürchtung ist in der Tat, daß ich durch die vielen Produktbezeichnungen und meine fehlende Erfahrung Gefahr laufe, über den Tisch gezogen zu werden. Insofern bin ich für jeden weiteren Tip dankbar.

In diesem Zusammenhang: auf welche Bauteile sollte man also besonders viel Wert legen, wenn man das Rad für lange Touren einsetzen möchte?

Pierre

Moin noch mal!

Zu den Scheibenbremsen quäle am Besten mal die Suchfunktion, da wurde hier schon viel drüber diskutiert.
Ein direkter Link zu einer Diskussion, ob Scheibenbremsen am Reiserad sinnvoll sind, ist hier Link

Geh doch einfach zu deinem Radhändler hin und lass die einen Katalog geben oder ihn dir die einzelnen (wichtigen) Komponenten aufschreiben und stells hier ins Forum bevor du kaufst. Da wirste bestimmt Infos darüber erhalten, wie wertvoll deine Wahl ist.

Wichtigste Bauteile für lange Touren:

• Steuerlager
• Tretlager
• Naben
• Schaltwerk

Auch ein Blick auf die Felgen und Gepäckträger kann nicht schaden.
Wie schon erwähnt: Steige bei den oben genannten Teilen nicht unter LX ein, bei allem anderen nicht unter Deore. Dann solltest du etwas von deinem Rad haben.

Ich sehe gerade, dass du 1000-1500 € für das Rad ausgeben möchtest. Dafür bekommste aber schon ein Rad, was komplett mit Komponenten der XT-Gruppe behangen ist!

Gruß
Tristan

Danke nochmals!

Ich denke, ich weiß nun vorerst genug, um mich für den Anfang orientieren zu können. Deine Ratschläge werde ich beherzigen!

Pierre

Nicht nur teurer! wer mit XTR auf Tour geht muss damit rechnen das bei einem Defekt zb. an der Nabe fast keine Reparatur möglich ist. In dritte Welt Ländern findet man vielleicht noch Deore, womit man dann LX sachen reparieren kann. Aber bei manchen Teilen wirds mit XTR knapp wenn unterwegs ist! Ich finde LX auch ausreichend bis auf de Kurbel, die gefällt mir nicht sooo gut!

Hi Pierre,

ich hab mir grad ein Mittelding zwischen "Rad von der Stange" und Aufbau gekauft. Steppenwolf bietet verschiedene Rahmen an, die Du dann mit Gruppen Deiner Wahl ausstatten lassen kannst. Die Zusammensetzung der einzelnen Gruppen ist im Internet genau beschrieben. Da kann man sich als Neuling einen Überblick verschaffen, wie typische Zusammensetzungen aussehen können. Ich habe jetzt z.B. alles sichtbare LX mit Deore Innenlager (glaub ich , das macht mir nach dem vorhergehenden Posting etwas Sorgen).

Nach diesem Prinzip kann man sich auch bei der Fahrradmanufaktur und noch einigen anderen Anbietern (Namen hab ich vergessen, aber hier im Forum kennt bestimmt jemand Firmen) ein Wunschrad zusammenbauen. ich hätte das allerdings auch nicht gemacht, ohne vorher beim Händler eines probezufahren, welcher Rahmen zu mir paßt. Das ist nämlich wichtiger als die Gruppen, finde ich. Aufrüsten kann man fast immer !

Viel Spaß beim Suchen, das Auswählen macht doch auch schon Spaß!
Fraser

Leider macht Shimano es uns neuerdings mit Reparaturen außerhalb von Europa sehr schwer...Denkt man mal an Octalink. Wo bekommt man das schon in ärmeren Ländern? Die haben doch noch (wenn überhaupt) die gute alte Vierkant. Trotzdem bekommt man nur Kurbel der Deorereihe noch mit Vierkant. Auch das Innenlager ist nun wartungsfrei. Was ja bekanntlich heißt: Bei Defekt das ganze Lager tauschen...

Aber eigentlich ist das ja die einzige Problemstelle. Bei Schaltwerk und Naben kann man untwegs bestimmt improvisieren und sich ältere Komponenten (dann natürlich mit einigen Kompromissen) montieren.

Der Rahmen ist allerdings fast die wichtigste Komponente...sie beeinflusst schließlich Fahrstil und Sitzposition. Außerdem bringt XTR nix an einem Rahmen, der nach 1000km auseinanderbröselt...
Aber Pierre hatte ja nach den Shimanogruppen gefragt

Gruß
Tristan

Bei Rädern von Patria kann man sich die Komponenten nach Wunsch zusammen stellen. Lieferzeit 4-6 Wochen. In Düsseldorf zu erhalten z.B. bei KuK an der Vennhauser Allee (Endstation von U75 und 715).
Gruss
Uli

Genau das kann man bei XTR nicht machen!
Bei XTR geht das wirklich nicht!

Wieso kann ich denn mein XTR Schaltwerk unterwegs nicht gegen ein XT oder Deore auswechseln? Ich wüsste auch nicht, was dagegen spricht eine Kaputte XTR Nabe auszuspeichen und stattdessen eine Deore zu verwenden.
Oder was meinst du?


Oder ist dein Satz auf die Kurbeln bezogen? An ein XTR Innenlager passt nämlich nur eine XTR Kurbel.

Gruß
Tristan

Achso dann haben wir uns falsch verstanden
Ich meinte das anders!
Wenn du zb einen Leerlauf von Deore nimmst und möchtest den dann auf die XTR Nabe tun, dann klappt sowas nicht!
Sowas meine ich

Mh, da muß ich dann doch nochmal was fragen.

Bei dem ganzen Komponenten-Allerlei habe ich das offensichtlichste vergessen: den Rahmen! An Alu dachte ich schon und ich nehme mal an, daß das sowieso heutzutage Standard bei Fahrrädern >500 EUR ist. Die Fragen dazu:

(Keine, habe mal das Forum durchkämmt)

Es scheint eine Glaubensfrage zu sein, ob Stahl oder Alu den Vorzug bekommen soll. Abgesehen von dieser Eigenschaft konnte ich leider nicht so ausführliche Informationen darüber finden, auf was man bei einem Rahmen achten muß. Was ist mit den Schweißnähten? Wanddicke der Rohre? Welche Rahmenteile sollten Mindestanforderungen genügen? (Verwendung des Rades wie im Thread beschrieben)

Und gleich nochwas hinterher: Shimanogruppen. Da Shimano eine Firma ist, heißt das natürlich, daß es noch andere Systeme anderer Hersteller gibt. Sind die für Touren im Ausland überhaupt zu empfehlen? Soweit ich das mitbekommen habe, gibt es Shimano auf der ganzen Welt. Auch die deutsche Magura scheint es überall zu geben. Wie sieht es also mit den anderen Herstellern aus?

(Wenn ich den Rahmen mit meinen Fragen sprenge, dann zeiht bitte die Notbremse...)

Pierre

Also die Wanddicke der Rohre sollte Dich eigentlich weniger interessieren. bau schweineteuren und verdammt leichten Rahmen ist diese natürlich sehr gering, aber für ein Reiserad, was durchaus auch mal eine Beule abkriegt (lenkereinschlag o.ä.) nicht zu empfehlen.
Ich denke, ein Standard-Alu-Rahmen tut's auch. ich selber fahre einen 119Euro Kinesis (das billigste am ganze rad ), mit dem ich so bisher ganz zufrieden bin. Die Schweißnähte sind nicht gerade ein Schmuckstück (ziemlich dick), aber man erkennt keine durchgebrannten Wände(also das das lot z.b. bis ins Steuerrohr gelangt ist), ebenso sind keine Löcher in der Schweißnaht. Wies drunter aussieht, kann ich leider schlecht überprüfen, ohne den Rahmen zu zerstören Aber im Allgemeinen hört man wenig schlechtes von den Taiwanesen.

Und Stahl, scheidet sicherlich schon aus Geldgründen aus. dafür müsste man wohl mind. 800 (Nöll, wenn ich recht informiert bin) bis 1.300 und mehr (Wiesmann) ausgeben.

Man hört auch, daß bei reinen MTB-Rahmen (war doch 26", dein neues Raad, oder?) die Packtaschen in Kontakt mit den Fersen treten. Ist mir selber so noch nicht aufgefallen, obwohl ich dank der Klick-Pedale nur den Ballen auf den peadlen habe. Der gepäckträger (Tubus) lässt es zu, die Taschen relativ weit hinten zu befestigen.

Also, im großen und ganzen: gegen nen Rahmenbruch bist Du kaum gefeit, dass kann selbst beim schweren Hollandmonster auftreten. Achte darauf, Dir nicht das leichteste zu holen (von Carbon würd ich abraten, hab ich selber schonmal live brechen sehen, und es war nur ein winzig kleines Treppchen) aber auch das ist zu teuer.

Zur Verfügbarkeit: Auch wenn ich selber kein Fan von Shimano bin und auf SRAm schwöre; bei denen ist schon in Dtl. die Ersatzteilversorgung nicht gesichert , wie solls dann erst im nicht amerikanischem Ausland sein. Also bleibt wohl nur Shimano (oder Singlespeed ) Bei den Bremsen kannst Du natürlich auch Shimano nehmen, doch ob die Verfügbarkeit von Teilen für hydraulische Bremsen überall gewährleistet ist... fraglich. Ich denke und hoffe zwar, daß mit ner Dose Öl, Bremsbelägen und ner leitung alles unterwegs gefixt werden könnte, was kaputtgeht. Aber nach murphy bricht dann bestimmt die Rahmenbefstigung, der bremshebel oder die bremsscheibe
Es birgt halt ein gewisses Risiko, mit moderner Technik auf Tour zu gehen. Bei einer mech. felgenbremse kannst Du dir zur not immer noch das Bremskabel um die hand wickeln, in den hydraulikschlauch blasen dürfte schwieriger werden.
Allerdings fahre ich jetzt schon seit fast 2 jahren mit Scheibenbremsen und bin auch schon öfter gestürzt, der Bremse ist nie was passiert (im gegensatz zu mir)

Nochmal zurück zur kurbel, das robusteste, was ich bisher am Rad hatte, war eine Altus- (glaub ich zumindest, es stand nur Shimano drauf) Kurbel, alle kettenblätter aus Stahl. Das alte Rad (ein trecking-bike der Marke Mifa, gekauft 1990) hatte mit der Kurbel ohne Kettenwechsel und besondere Pflege (damals war ich noch nicht so radgeil wie heute ) 7 jahre überstanden. Dafür war sie sauschwer, hässlich und schaltete auch nicht besonders gut.

Nun musst Du wissen, was Du willst. kaputt geht alles irgendwann...

Gruß

Ich glaub du meinst die Shimano 440!

Aber nicht bei jedem! Kommt noch auf Radstand drauf an, und auf die Schuhgröße Und die ganzen Ortliebs kann man ja auch an den Hacken der Taschen justieren, sodass man allein durch die Taschen das Problem beheben kann!

Wenn Du die möglichkeit hast, dann schau dir mal den Rose-Katalog ( Roseversand ) an.....und bestelle Dir online den Katalog....= gutes Nachschlagewerk
Es heist jetzt nicht das du dort kaufen sollst, jedoch finde ich es prima als Beispiel für die Aufführung der Bauteile/Komponenten. Mit solch einer Aufführung vermeidest du fehlkäufe und schlechtes Material....nach dem Motto: Außen Hui und innen Pfui..... das habe ich schon alles erlebt.
Beim Kauf lasse dir schriftlich geben welche Teile verbaut sind.

...das schaffst Du auch mit xtr nicht, auch wenn die gruppe unmöglich ist.

auf die gefahr hin, mich zu wiederholen: shimano ist das japanische wort für "inkompatibel". das "X" bei xtr ist die steigerung davon und weist aufs schärfste drauf hin, daß diese gruppe auch mit keinen anderen shimano -teilen kombinierbar ist, nicht mal mit sich selber. das unterstreicht die einmaligkeit dieser gruppe und will ordentlich bezahlt sein.

auf jeden fall macht man mit xtr an jeder eisdiele eindruck.

bin gespannt, mit welchen schwachsinnigen begründungen demnächst octalink durch pentalink und 4-arm-kettenblätter durch 3-armige ersetzt werden und welches spezialwerkzeug dazu wieder erforderlich sein wird.

markus

Das mit dem Katalog ist eine gute Idee. Denke, das werde ich machen!

Pierre

So, jetz kommst du endlich zum Eingemachten. Ja, *das* ist das wichtigste Teil am Rad. Erstens, weil damit die Sitzposition und der Komfort bestimmt wird, und zweitens: Das Ding läßt sich nur Aufwendig tauschen.
Mach dich mal schlau, was hier zum Thema Geometrie geschrieben wurde, und dann geh zum Händler und laß dir mal unterschiedliche Räder zeigen und ausprobieren. Die Entscheidung liegt bei Dir, ob du einen Panzer oder einen schnellen Flitzer kaufst. Ist Geschmackssache...
Bei den Komponenten mach dir mal keine so großen Gedanken, du solltest nur darauf achten, daß du keine Insellösung kaufst. Die hier besprochene, aktuelle XTR ist so eine, aber auch die Nexave.
Tschüss,
Michael

Du hast wohl nicht gemerkt das des meine Signatur ist?
Dan schau jetzt genai hin! Meine Signatur hat nix mit xtr zu tun

hallo sladdi,

hab ich schon gemerkt. mein beitrag war aber rein polemisch gemeint, ohne ernstzunehmende sachliche grundlagen.

markus

achso
Aber ich bin auch deiner Meinung, XTR bringt fürs Reiserad nichts, mit XT wär man schon gut genug ausgestattet!
Ich fahr selbst einen mix aus STX RC, Deore; und RX 100 an meinem Reiseaparat. Bin so voll zufrieden, und habe keinen großen Verschleiß bis jetzt, selbst meine billige 9-fach Kette von Sachs hält das aus

Also in deinem Preisrahmen sollte es kein Problem sein, ein gutes Rad zu bekommen.

Ein gutes Rad besteht aus
einem guten Rahmen mit allen notwendigen Anlötteilen
Guten Lagern (Naben v/h, Leerlauf, Tretlager, Steuersatz, evtl Pedalen)
gute Laufräder
Guten Bremsen
ordentlicher Lichtanlage (zumindest für mich)
und zuverlässigem Rest.

Wie schon gesagt, das Schaltwerk hinten wird gerne als "Blender" genommen, ist aber im täglichen Leben weit weniger von Bedeutung als zum Beispiel gute Bremsen.

Wichtig ist m.E. einen Händler/Monteur zu finden der einen guten Job macht. Dies ist allerdings auch das mit Abstand schwierigste am Radkauf

Gute Ausstattung könnte somit sein:
Naben: XT/105/Ultegra, SRAM 9.0, DT Onyx, Campagnolo Centaur/Chorus

Tretlager: XT, SRAM 9.0, Campa Veloce/Centaur/Chorus

Bremsen V-Brake XT, SRAM 7.0/9.0 oder mal in eine aktuelle MTB Zeitschrift gucken, hydraulisch Magura HS 33 (fast unkaputtbar) zu scheiben sag ich nix, versteh ich nix von

Laufräder: Felge: Alesa Explorer, Mavic 520 Touring (für 28") oder ähnliche, DT Swiss Speichen und vor allem sorgfältig einspeichen lassen!!!!! Es lohnt nicht hier zu sparen und nachher dann den Ärger zu haben. Fat alle Speichenbrüche sind heutzutage auf schlampig zentrierte und aufgebaute Laufräder und nichht auf schlechte Speichen zurück zuführen.

Licht: Busch und Müller 6 + Lumotec einfach oder besser (bis hin zum SON Nabendynamo) aber kein Shimanonabendyn. (schlechte lager) - alternativ gutes Akkulicht

Umwerfer und Schaltwerk
hier tut es meinens Erachtens LX, SRAM 7.0, die funktionieren ausreichend gut

Zu beachten ist aber, dass SRAM Umwerfer auch SRAM Drehgriffe erfordern.

Die Sorgloslösung für die Schaltung wäre natürlich die Rohloffnabe, aber die wird wohl dein Budget sprengen.

Gepäckträger Tubus, da macht man nix verkehrt.

Gute Räder bekommt u.a. von Patria, vsf, Utopia u.a.
Wenn Du doch noch Spass an einer Rohloff bekommst wüsste ich auch noch was anderes ...

Viel Spass beim Suchen

bäääääh iiiiiih! Bei V-Brakes würd ich niemals die XT nehmen!!!
Die XT haben diese kleinen Paralellogramm Teilchen dran
die führen bei starken Bremsugen zum starken vibriren(für Frauen gedacht ) und qitschen sehr stark, was man durch abschleifen oder verstellen der Bremsbacken auch nicht ändern kann

naja jeder muss wissen was er fährt!
Aber HS 33 is wirklich gut!

grüzle