Hi Leute!
Habe mir in einem Anfall von Wahnsinn das Delite grey gekauft und bin Happy.
Ist natürlich nicht so leichtfüssig wie mein Müsing, aber macht Spass. Und darum geht ja auch, nicht wahr.
Hab allerdings ein paar Dinge verändert: gerader Lenker, Tri Bar; SPD Pedale, Schwalbe Marathon XR, Brooks Swift.
Jörg

Schaut euch das an!!gut es ist nicht gefedert aber bestimmt ne angenehme art zu reisen mit bis zu 60 kmh !!
nur fraglich ob das reisetauglich ist ausserdem müsste man
geld haben das kostet nämlich 6500€

mfg johannes

Das Go One kommt bald in 3. Version raus, das Bild ist von der 2. Version. Das Go One2 ist nicht extrem aerodynamisch. Überhaupt ist es schwieriger 3Räder auf perfekte Aerodynamik zu bringen. Schneller sind das Quest und das Birk Butterfly:
.
Mit Quest wurden bei der Deutschen Liegeradmeisterschaft 76,5 km/h erreicht über 200 m, über 1 h bei CycleVision 57,x km/h. War auch ein guter Fahrer (Ymte, Hersteller des Quest), wenn auch nicht Profi.
j.

Hatte noch vergessen zu schreiben, dass das Go One vollgefedert ist (ich bin es schon gefahren). Hier noch ein Bild vom Quest:

Ein Reisebericht mit Quest steht unter http://home.t-online.de/home/koko-schueller/reisen.htm.
j.

Hi Jörg
Gut so,Umbau auch fast OK,hätte gehröpften lenker gnommen,egal deins.

Wirst aber bald feststellen das das rad besser ist als sein fahrer ,wirst also ers noch in deine "sänfte reinwachsen müssen und den Umgang mit lernen
Hat dein "Baby" schon einen Namen??

Und bitte BITTE schreibe hier wie groß die unterschiede sind zwischen den starren und den Fullys.

Tip für dich Büroschlaffi ,ab in die pharmacia und Magnesium in die Trinkflasche bewahrt dich vor krämpfen abends und mildert den Muskelkater.

See u
Kette rechts ööög

Hi Jenne und co
Macht halt ne lieger zigarren spalte auf.
Sorry bischen ab vom thema oben .
Trotzdem wie gehts dir ,wenn ich wieder Feb. oben bin treffen wir uns mal ob ,bist ja geradeso noch im Hvv komme mit der ? S3 voner Reeperbahn rüber.
see u
Kette rechts ööög

Hi Jörg,
ja, Velomobil ist schon wieder was anderes, wenn auch reisetauglich (nicht Go One2, da ohne Kofferraum), aber da musste ich halt anworten. Nicht alles Vollverschalte ist superschnell :-).
Zu mir geht's mit S3 bis Harburg, dann Bus 14 bis Maschen (Rad kann mitgenommen werden, wenn genug Platz) oder z.B. am Seevedeich entlang bis Maschen. Feb. ist schon ok., wenn nicht gerade Schnee liegt :-).
j.

Offensichtlich sind hier einige Beiträge hier von blinden Malern und tauben Musikern geschrieben.
Komfort macht durchaus Sinn, Federgabel in Gottes Namen am Reiserad, womöglich auch eine gute gefederte Sattelstützte. Aber Konstruktionen, die auch noch das Gepäck mitfedern lassen, erweisen sich in der Praxis (d.h. mit Gepäck) bei einer flotten Abfahrt über schlechte Straßen als potentelle Suizid Verursacher. Alle die ich bisher beladen probegefahren habe wackelten wie Kuhschwänze , und alle Kumpels, die vollgefederte Reiseräder vollbeladen den Berg runtergesteuerte haben, machten dieselbe Erfahrung.
Also: Werbung abschreiben reicht nicht, selber praxisgerecht ausprobieren hilft schon eher

Gruß
Olaf

Hallo Olaf und Anonymer!

Was soll man dazu sagen? Fully-fahren ist halt nun mal ein anderes Fahrgefühl...

Konkret zum Beitrag unseres Anonymen: ich hab's noch nicht ausprobiert! Ich fahre grundsätzlich vollbeladen bergab nicht mehr als 30 - 35 kmh, weder mit meinem Fully noch früher mit den ungefederten Rädern, ich fühl mich dann einfach nicht mehr wohl dabei. Ausserdem bin ich nicht auf der Flucht Und bisher - nach zwei Radreisen mit ca. 22 - 26 kg Gepäck, hatte ich noch keine Stabilitätsprobleme.

Darum spielt's für mich keine grosse Rolle wie sich das Fahrrad vollbeladen bei 50 oder 70 Sachen verhält...

Gruss von Martin

Bischen reichlich pauschale Verurteilung, ohne Angabe des Radtyps, der Höhe der Zuladung, der Art der Straßen, etc. etc.

Und das dann noch dazu anonym. Solche Beiträge kann ich nicht ernst nehmen.

Meine Liege liegt jedenfalls auch bei 65 km/h und 22 kg Gepäck wie ein Fernsehsessel auf der Straße, da schwänzelt nix !

Gruß

M.

Bin Diesen Sommer mit 35-40 Kg gepaeck und 100Kg eigengewicht mit 70km/h ueber Schotter. Meine Freund ohne federung konnte davon nur trauemen. Vergass zu sagen das mein Rad ein Lieger ist, vieleicht kann man sowas mit viel Uebung und Glueck auch mit normalo machen

hier im Forum hab ich schon ganz andere Werte gesehen. Schau Dir mal bei www.easyracers.com das Gold Rush und das ganze Racing krams an. Hamburg München in 8 Stunden!
Aku

Sorry,

wollte hier keine erneute Diskusion über Raserei anfachen.
Mir wurde ab 35km/h und Serpentinen auch recht mulmig, aber auf gerader Strecke
sind auch schon mal 45km/h.

Frage mich halt nur ob die mir auch ein Delite hole
oder z.B. ein T900.

Aber auch die Diskussion hatten mir, glaube ich schon!

Olaf

Hallo Olaf,

mach halt mal eine Probefahrt beim Händler Deines geringsten...


Nimm tüchtig Gepäck mit und leih Dir die Kiste mal für eine Tagestour aus dann siehst Du wie sich das bepackte Rad verhält. Mag Dir da weder zu noch abraten, es ist halt eine bestimmte Philosophie die dahintersteckt und Du wirst selber herausfinden müssen ob's Dir zusagt oder nicht. Mir persönlich taugt's total und ich werde nicht mehr auf ungefedert umsteigen.

Martin

eine Federung fürs Reiserad kommt für mich nicht in Frage!!

Gründe:

1. zu schwer, mein Reiserad wiegt 12 kg incl.Gepäckträger, Schutzblech und Licht. Ein Delite Grey z.b. 18 kg lt. Händler

2. jede Federung schluckt konstruktionsbedingt auch Beinkraft.

3. Schläge, die die Federung abmildert, beherrsche ich besser durch
die Stärkung von Rücken und Bauchmuskulatur, also trainieren.

4. Alle zusätzlichen Teile können auch kaputtgehen, was nicht dran ist,
streikt nicht.

5. mehr als 10 kg Gepäck nehm ich nicht mit, da es von Polen bis
Portugal genügend Gasthäuser, Hütten etc. gibt.

6. ich habe kein oder unter 3 kg Übergewicht und in den Bergen
(mein bevorzugtes Revier) tut jedes kg Mehrgewicht sehr weh.

7. Radfahren ist Rennradfahren. Die Bewegungsform " Radfahren" läßt
nirgends besser erleben und üben als mit dem Rennrad, deswegen
ist mein Reiserad soweit wie möglich dem Rennrad angenähert.


Gruß

Theodor

p.s. entschuldigt das anonym, habe gerade mein Paßwort verlegt.

Bin gleicher Meinung, mehr am Rad ist unnötig! Lieber ein "primitives" Rad, aber da beste Qualität und immer gewartet.

Aber: Das ist eine Ansichtssache, die nicht jederman/frau teilen kann und muss!
Ebenso verschieden ist auch die Art und Weise wie geradelt wird.
(Wer auf dem Rennrad gross geworden ist, fährt in der Regel einen Pass in einem Zug hoch und wundert sich dann zu Hause, dass er keine Fotos von der Gegend gemacht hat....)

kann man einen Paß auch anders als in einem Zug hochradeln? Pässe machen doch erst dann richtig Spaß, wenn die Kondition gut genug ist, um im Grundlagenbereich so zwischen Puls 130 bis 150 hochzukurbeln, jedenfalls bei den moderaten Steigungen der großen Alpenpässe von durchschnittlich 7 - 8 %. Wenns steiler wird, beginnt natürlich die Kampfzone, aber wer nicht meint, unbedingt den ganzen Haushalt mitschleppen zu müssen, kommt auch da in einem Zug durch.
Fotos habe ich im Kopf, mehr Bilder brauche ich nicht. Was ich empfinde bei Landschaft/ Anstrengung etc. kann, wer nicht mitgeradelt ist , sowieso nicht nachvollziehen auch wenn ich noch soviel Filme verknipse.
Klar ist das eine einseitige, politisch nicht korrekte Meinung, aber eben meine.

Gruß

Theodor

Hmmmm,

also ich konnte mich bisher auch nicht für ein vollgefedertes Reiserad erwärmen, hauptsächlich aus Angst, dass die Sache doch noch nicht ausgereift bzw. der Belastung auf Reisen nicht gewachsen ist und recht schnell kaputt geht. Aber ich würde doch ganz gern zwischen Reiserad und Rennrad fahren unterscheiden (wobei ich nicht meine, dass nicht beides Spass machen kann). Wenn ich nur auf rasches Fortkommen optimieren würde, dann würde ich viele durchaus lohnende Strecken nie sehen. Und einen Pass in einem Zug hochfahren ist auch nicht (zumindest mit Gepäck), ich bin froh, wenn ich überhaupt hochkomme. Ich bin mir sicher, dass es genug Leute gibt, die dein Konditionsniveau nie erreichen werden, egal wieviel sie trainieren. Ausserdem besteht die Gefahr, dass sowas rauskommt, wie die Nordkapp-Tour, die wir gerade im Länder-Board so wehement diskutieren.
Andererseits stelle ich in letzter Zeit vermehrt fest, wie stark sich unser Reisetempo auf dem Tandem von dem vieler 'Mitradwegbenutzer' unterscheidet und wie sehr mir je nach Tagesform eine völlig verwinkelte Wegführung manchmal auf die Nerven fällt und 35 km/h als Höchstgeschwindigkeit wäre mir deutlich zu wenig.

Zusammengefasst finde ich es schade, dass diese Diskussionen oft so aggressiv geführt werden müssen. Offensichtlich gibt es verschiedene Meinung über das Reisen mit dem Rad (und das hat wenig mit 'politisch korrekt' zu tun) und verschiedene Kundenkreise. Es ist doch nur positiv, dass es für alle was passendes gibt. Kritisch wirds erst dann wenn sehr persönliche Erfahrungen als allgemein gültige Tatsachen hingestellt werden. Und da ist es ziemlich egal, ob es sich um 'Rad fahren ohne Federung ist gesundheitsschädlich' (wie z.B. die Arbeitsgemeinschaft gesunder Rücken postuliert) oder 'alles nur mangelndes Training' handelt.

Martina

Das hast Du schön gesagt. "Radfahren ist Rennradfahren." Solche Sätze kann ich auch nicht leiden. Man kann ja durchaus versuchen, Leute von seinen Standpunkten zu überzeugen, aber den Absolutheitsanspruch sollte hier keiner beanspruchen.

Meine Radtourenstil ist gemütlich. Ich bin auch schon den Furkapass gefahren, aber eben mit dem Lieger. 22 kg das Fahrrad, 22 kg Gepäck. Da brauche ich dann eben einen Tag für einen Pass. Na und ? Das Erlebnis war trotzdem (oder gerade deswegen ?) grandios.

Und mit der Kombination Lieger und Federung ist es nunmal saubequem.

Gruß

M.

na ja fetzer mir absolutheitsanspruch vorzuwerfen und selber postulieren " lieger und federung ist saubequem"
Stimmt nicht. Rennrad ist viel bequemer, weil leichter und schneller den Berg hoch.
Ich gebs ja zu : im topfebenen hat der Lieger aerodynamische Vorteile, aber sobalds auch nur 5 oder mehr % steigt muß ich auf die Lieger einfach warten und zwar lange, weil die Dinger schwer sind und kein
Wiegetritt möglich ist.


gruß

Theodor

>na ja fetzer mir absolutheitsanspruch vorzuwerfen und selber postulieren " lieger und federung ist saubequem"..

Och, Fetzers Satz ist doch nur eine Aussage ohne Absolutheitsanspruch. Allerdings habe ich deinen Satz "Radfahren ist Rennradfahren" auch nicht so gesehen, sondern als persönliche Meinung.
Ja, bergauf muss man die Tretbelastung in die Komfortbeurteilung mit aufnehmen, denn irgendwann geht es nicht mehr langsamer und dann muss man halt mehr Watts bringen als auf dem leichten Rad. Doch machen menschliche Leistungsunterschiede oft weit mehr aus als die Gewichtsunterschiede.

>Ich gebs ja zu : im topfebenen hat der Lieger aerodynamische Vorteile

Eine unbeladene Streetmachine ist aerodynamisch etwa gleichwertig mit einem unbeladenen Rennrad in unterer Griffhaltung. Aerodynamisch deutlich besser sind erst Lieger, die tiefer, flacher und mit Obenlenkung sind (siehe Bild >> Challenge Taifun). Aber auf Reisen ist das Tempo oft von sekundärer Bedeutung.

>aber sobalds auch nur 5 oder mehr % steigt muß ich auf die Lieger einfach warten und zwar lange, weil die Dinger schwer sind und kein
Wiegetritt möglich ist.

Den deutlich grösseren Unterschied als der Fahrradtyp machen aber wiederum mögliche Leistungsunterschiede der Fahrer aus.
Übrigens kann man Tieflieger auch oft ganz gut zum Reisen nehmen :-). Solange ich mit dem Lieger die gewünschte Strecke ohne brutalen Kampf (15% mit 250 Watt über 1 Stunde... :-) ) fahren kann, würde ich ihn dem leichteren Upright vorziehen. Kann man mit solchem eigentlich auch vollbeladen noch gut in den Wiegetritt gehen?
j.

Moin Theodor,

an Fetzers Bemerkung " lieger und federung ist saubequem" muß wohl doch was dran sein, denn etliche in der Liegeradszene haben in ihrem früheren Leben Rennrad- und MTB gefahren und sind mehr aus ergonomischen als aus aerodynamischen Gründen umgestiegen, so meine Beobachtungen in der Szene.

Noch eine allgemeine Anmerkung zur (relativ) hohen Liegerpräsenz unter den Vielschreibern hier im Forum, ich vermute, dies hat drei Gründe:

1. Die meisten Liegeradler sind Reise-oder zumindestens Tourenradler, die wenigsten sind ausschließlich sportlich orientiert.
2. Das Liegeradforum ist etwas "speed-" und techniklastig.
3. Ein Großteil der auf dem Markt angebotenen Liegeräder sind als Reise- und Tourenräder ausgelegt.

Gruß aus HH
HeinzH.

P.S. ".....auch nur 5 oder mehr % steigt muß ich auf die Lieger einfach warten und zwar lange...." schriebst Du.
Ich gebe zu bedenken: Wo es rauf geht, gehts es auch wieder runter und beim runterfahren gleichen die meist tiefe Schwepunktlage (Serpentienen) und die gute Aerodynamik der Lieger das Mehrgewicht teilweise wieder aus.

Hallo jenne,



Und das halte ich überhaupt für die wichtigste Erkenntnis. Deshalb habe ich auch überhaupt keine Lust, den Leichtgewichtshype (bei Reiserädern) mitzumachen, vor allem, wenn ich mir dadurch schlechtere Haltbarkeit erkaufe. Ich werde dadurch nämlich wenn überhaupt nur sehr unwesentlich schneller.

Letzten Donnerstag wurden wir übrigens zu genau demselben Thema angesprochen. Ein Passant meinte, er hätte grosse Bedenken (???) Tandem zu fahren, weil die doch am Berg so langsam seien. Ich habe ihm erklärt, dass das Phänomen präziser dadurch beschrieben wird, dass der Vorteil, den das Tandem in der Ebene hat, am Berg schrumpft bis verschwindet. Trotzdem ist es häufig so, dass wir Pärchen auf Solorädern auch bergauf überholen. Schneller als der jeweils langsame Part sind wir nämlich allemal. Es ist also wie so oft alles eine Frage der Perspektive.

Martina

Eine Frage der Perspektive?

Recht hast Du! Darum bringt's auch nichts sich hier über die verschiedenen Fahrrad-Typen den Kopf zu zerbrechen. Die meisten von uns haben sich ihre Ausrüstung ja durch jahrelange Erfahrung irgendwie "erarbeitet" und wissen ganz genau warum sie auf diese oder jene Art Reisen oder Radfahren und welche Ausrüstung ihnen dafür geeignet erscheint.

Martin

[Heinz]:>Ich gebe zu bedenken: Wo es rauf geht, gehts es auch wieder runter und beim runterfahren gleichen die meist tiefe Schwepunktlage (Serpentienen) und die gute Aerodynamik der Lieger das Mehrgewicht teilweise wieder aus.

Da war das Ende September beim Riderman ganz witzig. Beim Zeitfahren mit > 10 HM/km (26,3 km, ca. 270 HM, u.a. eine 1 km-Steigung mit max. 14%) kam ein vollverschalter Liegeradler insgesamt auf Platz 2 (ca. 700 Teilnehmer). Er fuhr bergab max. 107,9 km/h und kam auf einen Schnitt von 40,7 km/h (Sieger der Polizeinationalmannschaft hatte 41,0 km/h). Er schätzt, dass er mit Rennrad, das er sonst auch fährt, bei voll Power ca. 33-35 km/h Schnitt gehabt hätte (er fuhr die Proberunde mit RR 29 Schnitt). Also hat die Aerodynamik das höhere Gewicht mehr als wieder ausgeglichen. Der Link zu seinem Bericht liegt auf http://www.magic-scooter.de/erfolge1.htm .

> Ich habe ihm erklärt, dass das Phänomen präziser dadurch beschrieben wird, dass der Vorteil, den das Tandem in der Ebene hat, am Berg schrumpft bis verschwindet.

Hui, welches Tandem fahrt ihr denn? Im Liegeradforum ist übrigens gerade ein Umfrage zu Tandems. ( http://f21.parsimony.net/forum37385/messages/15862.htm ) . Wieviel schneller seid ihr in der Ebene etwa als solo?
j.

Hi jenne,

wir fahren ein nicht im geringsten gewichtsoptimiertes ungefedertes zerlegbares 26-Zoll-Upright. Schätzungsweise sind wir in der Ebene ca. 5 km/h schneller als solo (wobei ich unsere Fitness als nicht gravierend verschieden einschätze). An Liegern haben wir schon das Bike E und das Rans ausprobiert. Mit beiden waren wir deutlich langsamer als mit dem upright (da fehlt die Übung), aber superbequem ist es schon. Mal sehen, vielleicht kann ich meinen Mann ja doch noch zu Kauf eines Screamer überreden (bei dem ich um beim Thema zu bleiben übrigens eine Hinterbaufederung für durchaus sinnvoll hielte)

Martina

Hi Jenne,
was ist das für ein Lieger auf dem Bild.
Sieht mir sehr Tourentauglich aus.

Gruss
Kai

Ich schätze die Liegertandems mit aufrechtem Sitz auch aerodynamisch eher schlechter ein als ein Uprighttandem, wo die Fahrer näher aneinander sitzen (Windschatteneffekt besser). Um mit Liegertandem schnell zu sein, wäre eine Back-to-Back-Variante sicher geeigneter.
Allerdings ist muskuläre Anpassung an den Lieger, wie du schon angedeutet hast ("fehlende Übung"), natürlich auch wichtig, um effizient zu fahren.
Die Amerikaner (Rans Screamer) sind oft ungefedert. Ist eine Federung (um beim Thema zu bleiben ;-)) bei so langem Radstand überhaupt wichtig? Upright gibt es da ein tolles vollgefedertes Koga-Tandem, fast 4000 € teuer, glaube ich.
j.

Hi jenne,



vom langen Radstand profitiert nur der, der vorne sitzt. Für den ist der Federungskomfort auch ohne Federung super. Der/die hintere sitzt (egal ob upright oder Screamer) ziemlich nah am Hinterrad und kriegt dessen Stösse fast ungebremst ab. Dazu kommt noch (eher beim upright), dass er die Schlaglöcher nicht sehen und sich darauf einstellen kann.



Das sieht leider nur toll aus. Der/die hintere hat z.B. viel zu wenig Platz. Ausserdem bezog sich auf eben dieses Tandem mein Kommentar, dass ich Angst habe, dass es nicht hält. Monika (hier auch aktiv) kann von entsprechenden Erfahrungen erzählen. Wenn ich es recht weiss, soll das neueste Modell etwas besser sein, aber ich denke, der Doppeldamenrahmen hat prinzipielle Stabilitätsprobleme.
Ein ähnliches Teil mit etwas traditionellerem Rahmen gibt es von Soil. Auch hier zuwenig Platz für einen durchschnittlich grossen Stoker und eine Federung, der ich mein Gewicht nicht anvertrauen würde.

Martina