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#1558526 - 09/13/24 10:38 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: JDV]
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Im Pedelecforum gibt es tatsächlich Kollegen, die so Sätze schreiben wie "Habe jetzt für Frauchen einen Tiefeinsteiger gekauft"... Ist doch auch irgendwie süß ... Frage ist nur warum Frauchen sich nicht selbst den Tiefeinsteiger gekauft hat ...
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#1558536 - 09/13/24 11:36 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: SchottTours]
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Radfahren mit Gepäck ist IMMER minimalistisch,... Definiere minimalistisch. Wenn ich es mit meiner zweiten Leidenschaft, dem Ultraleicht-Fernwandern vergleiche, ist das Gepäck auf einer Radtour gerade Luxus und m.E. nicht minimalistisch! Im Rucksack habe ich inklusive zeitweise bis zu 3-4 kg Essen und Trinken maximal 8 bis 9 kg, das ist wirklich sehr reduziert. Im Vergleich dazu kann man in Satteltaschen fast Zeugs ohne Ende reinpacken. Alles eine Frage der Sichtweise und der Relation. Das kann man auch noch reduzieren, gibt eine medienbekannte Ultraleichtwanderin und Autorin, die hat weit weniger dabei. Letztlich läuft es auch beim Wandern auf die selben Unterschiede der Rahmenbedingungen heraus: Brauchst du ein halbes oder ein richtiges Zelt, einen Biwacksack oder gar nichts zum Schlafen? Machst du nur Hütten-/Hotelübernachtungen und Essen per Einkehr? Mit den Anforderungen an schwierige Bedingungen steigt dann auch das Rucksackgewicht. Ist ja kein Zufall, dass gewisse Bergsteiger mit Trägern und Basislagern arbeiten. Andreas (iassu) hat das schon auf den Punkt gebracht, du kanst immer eine Extrem noch über dem Durchschnitt draufsetzen. Man kann auch mit abgesägter Zahnbürste wandern, wie es einige Radler auch tun. Die Sinnfrage bleibt in beiden Fällen übrig. Was du außerdem übersiehst: Radfahren haben ein paar andere Anforderungen in der Ausrüstung, nicht zuletzt Werkzeuge und Ersatzteile. Letztes Jahr hatte ich z.B. neue Kette und entsprechendes Werkzeug dabei, aber nicht gebraucht - dieses Jahr darauf verzichtet und prompt war die Kette fällig. Kostete dann 60 Euro im Radlagen mit Montage, obwohl ich zuhause mehrere neue Ketten zu Discountpreisen rumfliegen. Je nach Tourkonzept unterscheidet sich das auch mal drastisch und bleibt trotzdem "minimalistisch", obwohl das recht viel Gewicht ausmachen kann. Mehr "Luxus" habe ich dadurch noch nicht. Das gilt aber auch für Kleidung u.a., weil die Anforderungen beim Radfahren andere sind als beim Wandern. Ein Wanderer kann gemütlich durch Regen mit Regenschirm laufen, ein Radler braucht bei einer Abfahrt Klamotten mit mehr Widerstandskraft. Habe auf der letzten Tour bis zu 6 Lagen am Oberkörper gebraucht, Regenhose war auch zwingend nötig nicht nur wegen Regen, sondern sogar wegen Kälte. Wohnzimmerluxus hatte ich dadurch immer noch nicht, sondern nur das Minimum, um keine gesundheitlichen Schäden zu erleiden. Das Bevorratung mit Essen oder anderen Sachen ist zudem auch eine Geldfrage. Ich kann immer nur unmittelbaren Bedarf in kleine, teuren Bergläden einkaufen, vom 10er-Pack Taschentücher neun wegschmeißen, und dann ein paar Tage später wieder so nachkaufen, Sonnecreme für wenige Tage abfüllen usw. Ich kann aber auch mit mehr Weitsicht einkaufen, im günstigen Supermarkt mich mehr bevorraten als für einen Tag und nicht alle drei Tage Sachen nachkaufen, die ich aus Gewichtsersparnis weggeschmissen habe. Ich mache eben keinen Wettbewerb mit Sponsoren.
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#1558541 - 09/13/24 12:03 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: JDV]
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Zwei meiner Kolleginnen, Anfang und Mitte Dreißig, sind kürzlich solo mit ihren Gravelrädern durch Italien und Schweden gereist, mit Arschrakete und Co., Übernachtung im Zelt, über Warmshowers und was gerade so möglich war. Sie sind gar nicht auf die Idee gekommen, meine jahrzehntelange Reiseraderfahrung (bin auch schon Ü60 und mit klassischer Ausrüstung unterwegs gewesen) anzuzapfen. Ich glaube, das ist denen alles viel zu altbacken, sie wollen ihre eigenen Erfahrungen machen, ihren eigenen Weg gehen, ihren eigenen "Style" leben. Ich auch nicht. Vor 25 Jahren, als ich mit Radreisen anfing, waren mir Foren und Internet generell weitgehend unbekannt, hatte auch keine Radreisefreunde. Eigene Erfahrungen haben die Menschen schon immer gemacht. Ich sehe noch nicht den signifikanten Unterschied zu heute. Dass sich Rädertypen und Eqiupment mit der Zeit ändern, ist nicht so wirklich überraschend. Eher gibt es mehr Varianten als Wandel. An Gravelräder passen die die alten Taschensysteme entweder gar nicht oder nur umständlich. Das ist doch der einzige Unterschied und war früher schon für Rennradreisende ein Problem. Einige haben dann Gepäckträger angepasst oder selber "Arschraketen" gebastelt. Geh mal in Fahrradmuseen und du wirst sowas wie moderne Bikepacking-Taschen finden, die 100 Jahre alt sind. Der eigene Stil macht andere Stilarten noch nicht obsolet. Die Möglichkeiten für Radreisen mit Gepäck sind begrenzt und nahezu alle längst bekannt. Ein paar optische Veränderungen sind noch keine reine Neuwelt. Genauso wenig kämen sie auf die Idee, hier im Forum zu stöbern, da gibt es wohl jede Menge attraktivere Möglichkeiten in Social Media-Kanälen für Jüngere, als hier dem Geknötter der alten "Herren" zu folgen.
Im Pedelecforum gibt es tatsächlich Kollegen, die so Sätze schreiben wie "Habe jetzt für Frauchen einen Tiefeinsteiger gekauft"... Da bist du auf dem Holzdampfer. Sowas findest du in Social eher noch mehr als in Foren, weil die Sprachkultur dort noch mieser ist, die Infos meist schlechter und Häme verbreitet. Pedelec-Forum sagt ja alles, eher die ältere Altersklasse. Trotzdem bleibt ein E-Bike ein E-Bike, auch wenn du in eine hippe Social-Media-Gruppe gehst. Machen dann die jungen E-Biker auf jungdynamisch mit E-Bikes, die für Opas gemacht sind. Gibt ja kaum weniger Junge als Alte, die E-Bike fahren. Also auch nichts "anderes" oder "junges". Auch hier gibt es wieder Grenzen. Fahrradfahren ist mühsam, die Leiden recht identisch, egal ob 100 Jahre alt oder in den 20ern. Die Erkenntnis wächst schnell und viele werden wir nicht mit Fahrrad wiedersehen, sondern mit E-Bike als "Funsport". Das gilt dann als hipp und Fahrrad als altbacken. Damit wird die Fahrradwelt auf den Kopf gestellt.
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#1558543 - 09/13/24 12:33 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: JDV]
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Das ist wirklich Altherrendenken und Altherrensprech, wie so manches in diesem Forum. Ich kann Lionnes Reaktion vollständig verstehen, habe ähnlich reagiert. Das halte ich für Unfug. Wenn frau Gelegenheiten sucht, Altherrensprech und Muchismo und das Belächeln von Frauen aufzustöbern, dann soll sie das tun. Ich schrieb aus eigener Erfahrung (5x), daß manche Zeitgenossinnen, wenn sie das erstemal überlegen, eine Radreise zu machen, erst einmal ins Grübeln kamen, was das denn für ihr Gepäck bedeutet. Mehr nicht. Weder habe ich behauptet, daß das alle so machen, noch daß sie es immer so machen. Ich würde gerne mal im Gegenzug wissen, wieviele Männer nicht beim ersten Mal viel zu viel Zeug mitgenommen haben. Und darum ging es: Minimalismus, und daß der relativ ist. Wer hier eine Geschlechterproblematik reinbringen muß: bittesehr. Noch ein Tip: genau lesen und versuchen, das, was geschrieben wurde, so zu verstehen, wie es gemeint ist, ist oftmals hilfreich.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1558544 - 09/13/24 12:35 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Lionne]
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+1 Hier können wir zum Gender Faden verlinken ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#1558548 - 09/13/24 12:55 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Hesse]
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Muskatreibe erinnert sich noch daran –es muss irgendwann in den 80ern gewesen sein– das erste mal so Satteltaschen (ja, man nannte sowas damals noch Satteltaschen) gesehen zu haben, die man einfach nur so auf den Gepäckträger aufstecken musste / konnte. Absolut wasserdicht hatten sie erzählt, seien diese roten Dinger. Und Reißverschlüsse konnten da auch keine kaputt gehen, da sie gar keine hatten, sondern einfach nur so zurollte. Echt cooles Zeug damals.
Aber Moden kommen und gehen. Jeder Kohorte eben ihre Produktwelt. – Und wenn du dann am Campingplatz siehst, wie lange die neuer Ausgestatteten rumfummeln müssen, bis alles fahrfertig verstaut und festgezurrt ist, guckst du nicht überheblich, sondern hast Zeit, sie um ihre breiteren Reifen zu beneiden.
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#1558549 - 09/13/24 12:57 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Astronomin]
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+1 Hier können wir zum Gender Faden verlinken ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Vielleicht sollten wir den schließen, sonst kommen wir noch durcheinander. ![teuflisch teuflisch](/images/graemlins/default/devil.gif)
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#1558551 - 09/13/24 01:02 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: iassu]
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... Ich schrieb aus eigener Erfahrung (5x), daß manche Zeitgenossinnen, wenn sie das erstemal überlegen, eine Radreise zu machen, erst einmal ins Grübeln kamen, was das denn für ihr Gepäck bedeutet. Mehr nicht.
Weder habe ich behauptet, daß das alle so machen, noch daß sie es immer so machen. ... ... Die meisten Damen, die ihre Herren das erstemal auf einer Radreise begleiten wollen, sind gewöhnlich entsetzt, wie wenig Kleidung, ibs Unterwäsche sie mitnehmen "dürfen". ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ... Naja, komm, das hat, so verallgemeinert formuliert, schon ein Altherrengeschmäckle ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) . Und Du hast ja nicht geschrieben, "ich kenne da 5 Paare, wo ..." (den Tipfehler hab ich mal korrigiert im Zitat ...)
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#1558589 - 09/13/24 08:04 PM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: iassu]
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Noch ein Tip: genau lesen und versuchen, das, was geschrieben wurde, so zu verstehen, wie es gemeint ist, ist oftmals hilfreich. Noch ein Tipp - nochmal prüfen, was Du selbst geschrieben hast, Andreas Dein Text, wörtlich zitiert "Die meisen Damen, die ihre Herren das erstemal auf einer Radreise begleiten wollen, sind gewöhnlich entsetzt, wie wenig Kleidung, ibs Unterwäsche sie mitnehmen "dürfen". grins " Was ist, zudem mit dem Smiley als Betonung, daran missverständlich? Falls es witzig gemeint gewesen sein sollte, nun es war eher deplatziert, missglückt. Aber nach dieser unmissverständlich herablassenden Replik, habe ich mit Sicherheit auch den ersten Kommentar ganz richtig verstanden. Ganz ohne Smiley. Viele Grüße Christine Sorry, die direkte Antwort musste noch sein. Ich bitte um Verständnis.
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️ |
Edited by Lionne (09/13/24 08:05 PM) |
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#1558618 - 09/14/24 07:56 AM
Re: Was genau ist Reiz/Anlaß für Bikepacking?
[Re: Lionne]
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Vielleicht nochmal zum Sprachlichen. Im Englischen gibt es bike-touring und bike-packing und so wie ich das verstehe, ist das bikepacking doch eher das leichtere, wo das Gepäck verzurrt wird, anstatt von eingehakt.
Ich persönlich kombiniere ja gerne die beiden Formen, eben wegen der Offroadfähigkeit und Aerodynamik. Trotzdem bin ich gefühlt teilweise mit doppelt so viel Gepäck wie andere Leute unterwegs, eben weil ich Angst vor einem kalten Tag habe und nicht gerne frierend im Zelt um 0300 aufwache.
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