Das kann man auch noch reduzieren, gibt eine medienbekannte Ultraleichtwanderin und Autorin, die hat weit weniger dabei. Letztlich läuft es auch beim Wandern auf die selben Unterschiede der Rahmenbedingungen heraus: Brauchst du ein halbes oder ein richtiges Zelt, einen Biwacksack oder gar nichts zum Schlafen? Machst du nur Hütten-/Hotelübernachtungen und Essen per Einkehr? Mit den Anforderungen an schwierige Bedingungen steigt dann auch das Rucksackgewicht. Ist ja kein Zufall, dass gewisse Bergsteiger mit Trägern und Basislagern arbeiten. Andreas (iassu) hat das schon auf den Punkt gebracht, du kanst immer eine Extrem noch über dem Durchschnitt draufsetzen. Man kann auch mit abgesägter Zahnbürste wandern, wie es einige Radler auch tun. Die Sinnfrage bleibt in beiden Fällen übrig.

Was du außerdem übersiehst: Radfahren haben ein paar andere Anforderungen in der Ausrüstung, nicht zuletzt Werkzeuge und Ersatzteile. Letztes Jahr hatte ich z.B. neue Kette und entsprechendes Werkzeug dabei, aber nicht gebraucht - dieses Jahr darauf verzichtet und prompt war die Kette fällig. Kostete dann 60 Euro im Radlagen mit Montage, obwohl ich zuhause mehrere neue Ketten zu Discountpreisen rumfliegen. Je nach Tourkonzept unterscheidet sich das auch mal drastisch und bleibt trotzdem "minimalistisch", obwohl das recht viel Gewicht ausmachen kann. Mehr "Luxus" habe ich dadurch noch nicht.

Das gilt aber auch für Kleidung u.a., weil die Anforderungen beim Radfahren andere sind als beim Wandern. Ein Wanderer kann gemütlich durch Regen mit Regenschirm laufen, ein Radler braucht bei einer Abfahrt Klamotten mit mehr Widerstandskraft. Habe auf der letzten Tour bis zu 6 Lagen am Oberkörper gebraucht, Regenhose war auch zwingend nötig nicht nur wegen Regen, sondern sogar wegen Kälte. Wohnzimmerluxus hatte ich dadurch immer noch nicht, sondern nur das Minimum, um keine gesundheitlichen Schäden zu erleiden.

Das Bevorratung mit Essen oder anderen Sachen ist zudem auch eine Geldfrage. Ich kann immer nur unmittelbaren Bedarf in kleine, teuren Bergläden einkaufen, vom 10er-Pack Taschentücher neun wegschmeißen, und dann ein paar Tage später wieder so nachkaufen, Sonnecreme für wenige Tage abfüllen usw. Ich kann aber auch mit mehr Weitsicht einkaufen, im günstigen Supermarkt mich mehr bevorraten als für einen Tag und nicht alle drei Tage Sachen nachkaufen, die ich aus Gewichtsersparnis weggeschmissen habe. Ich mache eben keinen Wettbewerb mit Sponsoren.

Muskatreibe erinnert sich noch daran –es muss irgendwann in den 80ern gewesen sein– das erste mal so Satteltaschen (ja, man nannte sowas damals noch Satteltaschen) gesehen zu haben, die man einfach nur so auf den Gepäckträger aufstecken musste / konnte. Absolut wasserdicht hatten sie erzählt, seien diese roten Dinger. Und Reißverschlüsse konnten da auch keine kaputt gehen, da sie gar keine hatten, sondern einfach nur so zurollte. Echt cooles Zeug damals.

Aber Moden kommen und gehen. Jeder Kohorte eben ihre Produktwelt. – Und wenn du dann am Campingplatz siehst, wie lange die neuer Ausgestatteten rumfummeln müssen, bis alles fahrfertig verstaut und festgezurrt ist, guckst du nicht überheblich, sondern hast Zeit, sie um ihre breiteren Reifen zu beneiden.

Vielleicht nochmal zum Sprachlichen. Im Englischen gibt es bike-touring und bike-packing und so wie ich das verstehe, ist das bikepacking doch eher das leichtere, wo das Gepäck verzurrt wird, anstatt von eingehakt.

Ich persönlich kombiniere ja gerne die beiden Formen, eben wegen der Offroadfähigkeit und Aerodynamik. Trotzdem bin ich gefühlt teilweise mit doppelt so viel Gepäck wie andere Leute unterwegs, eben weil ich Angst vor einem kalten Tag habe und nicht gerne frierend im Zelt um 0300 aufwache.

Natürlich kann man das Gewicht bei Fernwanderungen noch weiter reduzieren, mache ich je nach Tour auch! Basislager (das sind dann Expeditionen und keine Fernwanderungen) lassen wir mal außen vor. Mein Gepäck ist jeweils der Tour angepasst und immer so minimalistisch, wie es geht. Wobei jeder einen anderen Komfort braucht oder möchte, da sind die Grenzen fließend.

Ich wollte Dir mit meinem ursprünglichen Beitrag nur verdeutlichen, dass ich bei meinen Fernwanderungen ganz genau überlege, was ich mitnehme, weil ich es AUF DEM RÜCKEN tragen muss. Ich übersehe deshalb gar nichts: auf meinen Radtouren hat sich dieses "Problem" für mich nie gestellt, weil ich quasi immer so viel mitnehmen konnte, wie ich wollte, es war/ist immer genügend Platz - und das Gewicht war für mich auf dem Rad immer zweitrangig. Z.B. nehme ich auf Radtour natürlich mein 4 kg-Hilleberg-Zelt mit, auf Wanderung doch lieber das 600g-DCF-Zelt. Und glaube mir, man plant das schon sehr genau und weitsichtig mit dem Essen und anderen "Consumable Products", wenn man zu Fuß unterwegs ist. Das ist ein ziemlich zeitaufwändiger Teil der Planung! Dass Wanderer jedoch gemütlich mit dem Regenschirm durch Regen laufen können und Radler hier viel mehr den Wetterunbilden ausgesetzt sind, halte ich dann doch für ziemlich arrogant. Radler können viiiiel schneller einen Unterstand aufsuchen, wenn es zu heftig wird, Wanderer sind über einen viel größeren Zeitraum dem Wetter ausgesetzt. Wenn ich meine Touren vergleiche, waren unangenehme Stunden und Tage durch schlechtes Wetter als Wanderer viel bedeutsamer und heftiger als beim Radeln.

Aber gut, war mir eigentlich klar, dass mein Post von Dir zerpflückt wird. Eigentlich darfst Du hier nur eine vergleichende Meinung haben, wenn Du beides praktizierst. Tust Du aber nicht. Von daher sind viele Deiner Aussagen ziemlich theoretischer Natur.

Ich finde, das Minimalisieren ist schlicht ein weiter Bereich und relativ. Das war es auch, was ich weiter oben audrücken wollte. Es hängt von soviel verschiedenen Vorgaben ab, wie weit wer minimieren kann und will. Äußeren Bedingungen und subjektiven Bedürfnissen. ZB auch von im Alter nicht gerade zunehmenden körperlichen Fähigkeiten. Uswuswusw. Ich denke, auf diesen gemeinsamen Nenner könnte man sich einigen.

Ach, wozu denn der einen Hälfte die Möglichkeit zur Distinktion nehmen? Die funktioniert ja auch, wenn die andere Hälfte nur drüber schmunzelt.

Ambiguitätstoleranter Anspieltipp:

uswusf

Ich kann mich erinnern, dass wir vor unserer GR20 Tour (Korsika überquerung) mit der Stoppuhr vor dem Trangiakocher saßen und abstoppten, wie viel Spiritus wir benötigten, um die für uns erforderliche Menge Wasser zu erhitzen. Genau so viel nahmen wir dann auch mit (etwas Reserve dazu). Ähnlich versuchten wir bei allen anderen Ausrüstungsgegenständen zu minimieren.
Löcher hatten wir dabei nicht in die Trekkingstiefel gebohrt aber sonst schon sehr viel getan, um das Rucksackgewicht zu minimieren. Das war 1985.
Wenn man täglich bis zu 8h mit Rucksack bis auf 2000m Höhe unterwegs ist, macht es schon was aus, ob man 23kg oder 18kg im Rucksack hat.
Die arithmetische Rucksackverträglichkeitsvormel sagt ja:
Geht das Rucksackgewicht gegen Null, steigt der Tragekomfort ins Unendliche.
Letztlich war das auch dann ein Grund, die Welt mehr mit dem Reiserad die Welt zu erkunden. Da geht es gepäckmäßig doch etwas komfortabler.
Wenn es aber einer sportliche Ambitionen hat, so wenig, wie möglich aufs Rad zu packen, dann ist Bikepacking wahrscheinlich der richtige Ansatz.

Kleiner Nachtrag zu diesem Faden, der auch mir Nichtgraveller im Nachhinein nun doch noch was gebracht hat:

Ich fahr nicht mehr viel Rennrad. Bisher schob ich die mangelnde Motivation auf altersbedingte Leistungsdefizite. Nun hab ich aber durch die hier ausgetragene Arschraketen-Diskussion meine alte Ortlieb Saddle Bag mal wieder ausgekramt (die man als Mini-Arschrakete sehen könnte), mit den nötigsten Utensilien bestückt und am Sattel angeschraubt.

Und hastunichgesehn: da passt neben der dünnen Regenjacke sogar noch eine Brotzeit rein. Plötzlich machts wieder Spaß, mit dem Renner auch mal wieder weiter als 20 km zu fahren.

Anscheinend wars weniger das fortschreitende Alter als vielmehr der mangelnde Stauraum, der mich den Renner hat am Haken verstauben lassen.

Richtig!