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#1494038 - 03/08/22 10:05 PM Suche neues Reiserad
allwetter
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Hallo zusammen,

kurz einmal die Vorgeschichte: Ich hatte mir 2017 ein VSF TX-400 gekauft und damit 2019 eine Reise durch Osteuropa. Das Fahrrad wurde mir dann letzten Sommer in meiner Heimat leider geklaut. Da bin ich übrigens immernoch nicht so richtig drüber hin weg. Obwohl ich mich mit dem TX-400 am Anfang nicht so richtig anfreunden konnte. Man lernt aber wohl Dinge schätzen, wenn man sie nicht mehr hat. Am TX-400 hat mich zunächst der lange Lenker gestört (der hatte glaub ich über 40cm, weiß es aber nicht mehr genau). Außerdem sind mir während der Osteuropa Tour, manchmal die Arme eingeschlafen bzw. waren ein wenig Taub. Ich weiß nicht wie ich anderes darstellen soll, aber viele Radler werden vielleicht wissen was ich meine. Das war aber auch nicht immer der Fall. Leider vestehe ich nicht von welchen Faktoren das abhängt, dass mal keine Probleme gemacht hat an den Armen und anderen Tagen wieder doch.

Auf jeden Fall, musste ich es im Fahrradladen kurz vor der Reise umbauen lassen, also habe ich den Vorbau gewechselt (so das der Lenker weiter vorne und etwas höher ist), sodass ich etwas gerader sitze. Trotzdem hatte manchmal besage Probleme mit den Armen. Die Rahmenhöhe betrug 52cm. Der Herr im Radshop meinte, dass wohl 57cm besser gewesen wären, aber dann hätte ich doch noch gestrecker auf dem Rad gesessen. Außerdem wäre beim 57cm das Oberrohr so hoch gewesen, dass ich beim Absteigen mir ständig die Kröten...ihr wisst schon... lach Da habe ich verschiedenes Gelesen, der Herr im Radshop meinte, dass es egal ist und andere habe ich hören sagen, dass es teilweise gefährlich sein kann, wenn man eine Notbremsung durchführt und sich entsprechend schnell mit den Füßen abstützen muss - könnte auch für unangehme Erfahrungen sorgen.

Warum schreibe ich das? Weil ich mir auch unschlüssig bin mit der Rahmenhöhe. Beim 57cm hätte ich den Sitz schon extrem am unteren Anschlag montieren müssen.

Jetzt stellt sich mir die Frage: nochmal das Gleiche Rad kaufen, oder doch vielleicht ein TX-800? Von der Qualität und der zuverlässigkeit haben mir das VSF eigentlich gut gefallen, bis auf die erwähnten Dinge.

Ich weiß nicht genau was da der Unterschied ist, außer dass der eine 26" und der andere 24" Räder hat. Ich habe den Eindruck, dass die 26" einfälliger sind für Speichenbrüche, ist aber nur ein Gefühl. Wobei man mit den 26" besser vorankommt.

Es kann aber auch ein anderer Hersteller sein, da kenn ich mich aber nicht aus. Aktuell ist es ja extrem schwierig mit der Verfügbarkeit. Das wäre aber auch nicht so das Problem, dass es erst Mitte Juli bzw. Anfang August für meine nächste Reise bräuchte. Sofern, es bis dahin klappen könnte.

Auch gibt es den TX-400 in verschiedenen Ausführungen: Scheibenbremse oder Hydraulik (Felgenbremse). Was ist da geeigneter? Ich stell mir das ümständlicher vor, die Reifen zu wechseln mit Scheibenbremen, trifft die Einschätzung zu?

Entschuldigt den langen Text, aber viellicht hat jemand einen Tipp?
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#1494049 - 03/09/22 07:22 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
AndreMQ
Unregistered
In Antwort auf: allwetter
....Entschuldigt den langen Text, aber viellicht hat jemand einen Tipp?
Schwierig zu antworten. Eine Antwort könnte sein: Zum diesem Radhändler und dem hoffentlich dann dort noch tätigen Mitarbeiter zu gehen, alles nochmals beschreiben und einfach tun, was er sagt. Dabei habe ich eine Sache nicht ganz verstanden: Auf einen typischen Diamantrahmenrad und einigermaßen vernünftig eingestellt, kommt man auf dem Sattel sitzend nicht auf die Erde - maximal mit den Fußspitzen. Aber vor dem Sattel MUSS die Überstandshöhe so sein, dass man sauber stehen kann. Alles andere ist gefährlich.
Die andere Antwort: Liefere erst einmal ein paar Zahlen. D.h. Größe, Schrittlänge, Systemgewicht, vom entwendeten Rad die Spec. (stehen in alten Katalogen und Unterlagen), den zuletzt gefahrenen Lenker, Vorbau und Griffe. Ein 40cm breiter Lenker kann nicht sein.

Edited by Toxxi (03/09/22 08:47 AM)
Edit Reason: Zitat repariert
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#1494050 - 03/09/22 07:32 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
KaivK
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Vielleicht ein paar generelle Punkte:
  • Mit Scheibenbremsen ist es einfacher den Reifen zu wechseln, weil diese einfach so rausfallen, ohne dass man die Bremse aushängen muss
  • Eingeschlafene Hände/Arme können von abgeknickten Handgelenken kommen, entweder seitlich (Lenker mit mehr Rückbiegung könnte dort helfen) oder aber horizontal: die Hände sollten die Verlängerung vom Handgelenk darstellen. Ergonomische Griffe können auch helfen, wie auch gepolsterte Handschuhe. Auch könnten die Schultern verspannt sein, wenn die Länge nicht passt.
  • kleinere Laufräder sind stabiler, generell helfen zu einem stabilen Laufrad aber noch andere Faktoren: breite Einbaubreite der Nabe; Laufräder mit symmetrischen Schaltnaben sind stabiler als mit asymmetrischen Kettenschaltungsnaben; (doppelt) konifizierte Speichen sind stabiler als gleichmäßige Speichen; stabile Laufräder helfen; breite Reifen helfen, weil die Schläge dämpfen.
  • zu geringe Überstandshöhe ist schmerzhaft.
  • über 40cm Lenkerbreite haben alle Lenker, außer Rennlenker, die in dem Bereich liegen.
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#1494051 - 03/09/22 07:39 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Son0
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Posts: 14
Hallo allwetter,

zunächst einmal kann ich speziell zu den VSF Räder nichts sagen, habe noch keines gefahren.

Die richtige Rahmenhöhe lässt sich anhand der Körpergröße und der Schrittlänge sehr gut eingrenzen, dafür gibt es auch verschiedene Rechner im Internet. Es gibt auch deutlich komplexere Berechnungen mit allen möglichen Maßen und professionelle Radanpassung aber die sind für die Meisten nicht notwendig. Zusammen mit etwas eigener Erfahrung und den Geometrietabellen der Hersteller sollte die Rahmenauswahl kein Problem sein. Wenn man ganz normal über dem Oberrohr steht und dabei die Radschuhe trägt sollten auf jeden Fall noch 1 - 2 cm Luft im Schritt sein, sonst kann es wirklich unangenehm werden.

Ein 40cm Lenker ist sehr unwahrscheinlich, da es diese Breite eigentlich nur im Bereich RR, Fixie usw. gibt und das TX-400 nicht dazu gehört. Wahrscheinlicher ist eine Breite im Bereich von 60cm.

Taube Hände / Arme hängen in der Regel nicht einfach mit viel Druck auf den Händen zusammen sondern sind normalerweise Folge von falscher Haltung auf dem Rad, sowohl der Hände als auch des restlichen Körpers. Ordentliche Radhandschuhe, passende Griffe und ein passender Lenker können oft Abhilfe schaffen. Auch ein anderer Sattel wirkt in diesem Bereich manchmal Wunder.

Bei 26" Laufrädern brauchst du keine Befürchtungen bezüglich der Stabilität haben, ob ein Laufrad zu Speichenbrüchen neigt liegt viel mehr an der ordentlichen Auswahl der Komponenten und dem sauberen Bau als an der Größe. Ich fahre sowohl 26 als auch 28" am Tandem mit Systemgewichten an die 200kg und hatte noch nie Probleme mit den Laufrädern.

Scheibenbremsen sind dabei sogar eher etwas einfacher, da man das Rad einfach herausnehmen kann. man muss nur aufpassen währenddessen nicht den Bremshebel zu ziehen oder die Sicherung einzustecken, da es bei einigen Modellen sonst schwer sein kann die Beläge wieder auseinander zu bekommen.
Radfahren ist eine Lebenseinstellung
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#1494065 - 03/09/22 09:02 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Toxxi
Moderator Accommodation network
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Viele Fragen auf einmal. Dafür ist das Forum da. schmunzel

Es wäre sehr hilfreich, wenn du deine Körpergröße und Schrittlänge verraten würdest. Ansonsten stochern wir im Trüben. Generell - man(n) muss über dem Oberrohr mit beiden Füßen auf dem Boden stehen können, ohne mit dem Intimbereich aufzusetzen.

Im Zweifelsfall lieber das kleinere Fahrrad nehmen.

In Antwort auf: allwetter
Am TX-400 hat mich zunächst der lange Lenker gestört (der hatte glaub ich über 40cm, weiß es aber nicht mehr genau).

40 cm ist sehr schmal... Sowas haben Rennräder für Menschen mit schmalen Schultern (meist Frauen). Für Männer ist ein normaler Rennlenker eher 44 bis 46 cm breit (außen-außen). Ein MTB-Lenker (Besenstiel) kann duchaus bis 70 cm Breite gehen.

Ein zu langer Besenstiellenker lässt sich i.d.R. problemlos absägen, das habe ich auch so gemacht.

In Antwort auf: allwetter
Außerdem sind mir während der Osteuropa Tour, manchmal die Arme eingeschlafen bzw. waren ein wenig Taub. Ich weiß nicht wie ich anderes darstellen soll, aber viele Radler werden vielleicht wissen was ich meine. Das war aber auch nicht immer der Fall. Leider vestehe ich nicht von welchen Faktoren das abhängt, dass mal keine Probleme gemacht hat an den Armen und anderen Tagen wieder doch.

Das kann viele Gründe haben. Angefangen von unpassenden Griffen bis hin zu falscher Sitzposition.

Merke - die aufrechteste Sitzposition ist nicht immer die bequemste. Es kann (muss aber nicht) sinnvoll sein, auch mal eine etwas geneigtere Position auszuprobieren. Und wenn die Geometrie des Rahmens partout nicht passen will, dann bleibt nicht viel übrig, als sich nach einem anderen modell umzusehen.

Für das Finden der richtigen Position ist ein verstellbarer Vorbau sehr gut geeignet.

In Antwort auf: allwetter
Warum schreibe ich das? Weil ich mir auch unschlüssig bin mit der Rahmenhöhe. Beim 57cm hätte ich den Sitz schon extrem am unteren Anschlag montieren müssen.

Dann ist das definitiv zu groß. Punkt.

In Antwort auf: allwetter
Ich weiß nicht genau was da der Unterschied ist, außer dass der eine 26" und der andere 24" Räder hat. Ich habe den Eindruck, dass die 26" einfälliger sind für Speichenbrüche, ist aber nur ein Gefühl. Wobei man mit den 26" besser vorankommt.

Eins hat 28" und ein hat 26". Besser vorankommen ist relativ und hängt vom zu erwartenden Untergrund ab. Auf Asphalt rollt ein größeres Laufrad mit dünneren Reifen besser als ein kleineres mit dickeren Reifen. Wenn es auf Buckelwege oder ins Gelände geht, dann kann sich das durchaus umkehren.

In Antwort auf: allwetter
Auch gibt es den TX-400 in verschiedenen Ausführungen: Scheibenbremse oder Hydraulik (Felgenbremse). Was ist da geeigneter? Ich stell mir das ümständlicher vor, die Reifen zu wechseln mit Scheibenbremen, trifft die Einschätzung zu?

Hydraulische Felgenbremsen sind bei einer Neuanschaffung etwas aus der Zeit gefallen. Wenn schon Hydraulik - dann bitte gleich Scheibenbremsen. Und wenn schon Felgenbremsen - dann bitte mechanisch.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1494074 - 03/09/22 12:01 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: KaivK]
allwetter
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Zitat:
Schwierig zu antworten. Eine Antwort könnte sein: Zum diesem Radhändler und dem hoffentlich dann dort noch tätigen Mitarbeiter zu gehen, alles nochmals beschreiben und einfach tun, was er sagt. Dabei habe ich eine Sache nicht ganz verstanden: Auf einen typischen Diamantrahmenrad und einigermaßen vernünftig eingestellt, kommt man auf dem Sattel sitzend nicht auf die Erde - maximal mit den Fußspitzen. Aber vor dem Sattel MUSS die Überstandshöhe so sein, dass man sauber stehen kann. Alles andere ist gefährlich.
Die andere Antwort: Liefere erst einmal ein paar Zahlen. D.h. Größe, Schrittlänge, Systemgewicht, vom entwendeten Rad die Spec. (stehen in alten Katalogen und Unterlagen), den zuletzt gefahrenen Lenker, Vorbau und Griffe. Ein 40cm breiter Lenker kann nicht sein.


Das mit der Überstandhöhe wundert mich halt auch, warum der Händler meinte, dass es kein Einscheidungsfaktor ist ob man da gegenstoßen würde.
Bin etwa 175cm, bei einer Schrittlänge von 77-78cm. Systemgewicht kann ich nicht sagen, weiß nicht mehr was die Taschen gewogen hatte. Nutze Ortlieb taschen, jeweils eine am Gepäckträger und obendrauf auf dem Gepäckträger hinten noch eine "Röhrentasche" für das Zelt. Würde schätzen alles zusammen 120-130Kg. Es handelt sich um das 2018 Modell, also das hier: https://badbikes-online.de/vsf-fahrradma...kking-Bike-2018

In Antwort auf: KaivK
Vielleicht ein paar generelle Punkte:
  • Mit Scheibenbremsen ist es einfacher den Reifen zu wechseln, weil diese einfach so rausfallen, ohne dass man die Bremse aushängen muss
  • Eingeschlafene Hände/Arme können von abgeknickten Handgelenken kommen, entweder seitlich (Lenker mit mehr Rückbiegung könnte dort helfen) oder aber horizontal: die Hände sollten die Verlängerung vom Handgelenk darstellen. Ergonomische Griffe können auch helfen, wie auch gepolsterte Handschuhe. Auch könnten die Schultern verspannt sein, wenn die Länge nicht passt.
  • kleinere Laufräder sind stabiler, generell helfen zu einem stabilen Laufrad aber noch andere Faktoren: breite Einbaubreite der Nabe; Laufräder mit symmetrischen Schaltnaben sind stabiler als mit asymmetrischen Kettenschaltungsnaben; (doppelt) konifizierte Speichen sind stabiler als gleichmäßige Speichen; stabile Laufräder helfen; breite Reifen helfen, weil die Schläge dämpfen.
  • zu geringe Überstandshöhe ist schmerzhaft.
  • über 40cm Lenkerbreite haben alle Lenker, außer Rennlenker, die in dem Bereich liegen.


Danke dir, sehr aufschlussreich und einleichtend.
Das mit den 40cm ist tatsächlich nicht richtig (schon bisschen zeit vergangen), es handelt sich um eine Breie von 80cm. Vielleicht hätte ich den Lenker einfach kürzen müssen, dadurch hätte sich die Sitzposition ja auch geändert. Da hatte ich nämlich noch einen verstellbaren Vorbau installieren lassen, der konnte aber das eim einschlafen der Arme nicht verhindern.
Bei den Reifen ist es so eine Sache, bei vielen Reiseberichten die ich gelesen oder geschaut habe, hatte ich den Eindruck das die meisten mit dem TX800 einen Speichenbruch hatten. Bei dem Tx-400 ist mir das nicht so aufgefallen. Das ist allerdings nur Gefühl, hat also keine Aussagekraft.

Verzichte jetzt mal drauf alle zu zitieren, da sich viele Fragen wiederholen. Vielleicht habe ich Glück und noch ein TX-800 in 52" bei einem Händler gefunden. Gehe nachher mal schauen. Wobei durch die größeren Reifen wird der wohl auch ein wenig Höher ausfallen im Vergleich zu meinem alten TX-400 mit den 26" Reifen.

Vielen Dank @all auf jeden Fall erstmal schmunzel
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#1494075 - 03/09/22 12:15 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Toxxi
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In Antwort auf: allwetter
Bin etwa 175cm, bei einer Schrittlänge von 77-78cm.

erstaunt

Wenn das mit der Schrittlänge wirklich stimmt, dann ist der 52er Rahmen schon arg an der Grenze. Ich würde beim TX-400 an deiner Stelle sogar über den 47er Rahmen nachdenken. Das TX-800 gibts leider nicht kleiner. Aber nimmt NICHT das mit 57 cm Rahmenhöhe, das ist definitiv zu groß.

Gruß
Thoralf
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#1494076 - 03/09/22 12:25 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
derSammy
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In Antwort auf: allwetter

Das mit der Überstandhöhe wundert mich halt auch, warum der Händler meinte, dass es kein Einscheidungsfaktor ist ob man da gegenstoßen würde.

Naja, die Höhe des Oberrohres ist grundsätzlich bei der Wahl des Rahmens nicht so wichtig, das kann man durch Auszug der Sattelstütze in einem ziemlich großen Bereich korrigieren. Wichtiger ist die Rahmenlänge, da sind nur kleinere Anpassungen über die Vorbau-/Lenkerwahl möglich.

Aber trotzdem muss der Rahmen natürlich auch sonst noch passen: Die Sattelstütze sollte nicht voll eingesteckt sein, der Schritt nicht mit dem Oberrohr in Kollision gehen und die Fußspitzen nicht an Schutzblech/Vorderrad hängen bleiben.

Ich finde die Geometriedaten für 2018 nicht mehr, für 2017 aber hier etwas.

Wenn ich das richtig überschlage, dann sieht mir der 57er-Rahmen für dich zu hoch aus.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1494078 - 03/09/22 12:28 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Biketourglobal
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Schau dir auch mal die Böttcher Räder an: Böttcher Evolution (KLICK) oder das klassische Expedition, was aber bald modernisiert wird und dann auch andere Laufradgrößen bekommt (KLICK)
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#1494080 - 03/09/22 01:04 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
drachensystem
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In Antwort auf: allwetter
[zitat]Das mit der Überstandhöhe wundert mich halt auch, warum der Händler meinte, dass es kein Einscheidungsfaktor ist ob man da gegenstoßen würde.
Bin etwa 175cm, bei einer Schrittlänge von 77-78cm.

Meine Entscheidung wäre gegen den Radhändler, der dir bei Schrittlänge 77cm ein 57cm TX400m verkaufen will, da ich mit Schrittlänge 79cm ein 47cm T400 fahre.
Die passende Überstandshöhe ohne Kontakt zu den Kronjuwelen musste ich durch einen hohen Vorbau anpassen; sowie einem anderen Lenker, um einschlafende Hände zu vermeiden. Klick.

Wenn du bei deinem geklauten TX400 die Geometrie für dich nicht passend fandest, würde ich mich gleich nach einem anderen 26er Reiserad zwischen 46 bis max. 50cm umsehen. Bei anderer Marke besteht gleichzeitig die Hoffung auf einen besser beratenden Händler.
" Wenn du Gott zum Lachen bringen willst, erzähle ihm von deinen Plänen" (Blaise Pascal)
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#1494083 - 03/09/22 01:37 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Lampang
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In Antwort auf: allwetter
also habe ich den Vorbau gewechselt (so das der Lenker weiter vorne und etwas höher ist), sodass ich etwas gerader sitze.

Lenker weiter vorn und grader sitzen widerspricht sich meiner Meinung. Je kürzer der Abstand Sattel zum Lenker, umso aufrechter sitzt man. Dabei heißt aufrechter nicht besser. Man muss da für sich das passende finden. Wie Sammy schon schrieb ist die Länge Sattel-Lenker wichtiger für die Sitzposition als die Lenkerhöhe.
Für die Schrittfreiheit ist nicht nur die Rahmenhöhe maßgeblich, sondern auch die Tretlagerhöhe. Die ist durchaus nicht immer gleich. Tiefes Tretlager: mehr Platz im Schritt, beim Anhalten leichter mit dem Fuß auf den Boden, aber Pedale können beim Kurvenfahren an den Boden kommen.
Ansonsten bin ich für Scheibenbremsen, für 26".

Roland
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Off-topic #1494084 - 03/09/22 02:11 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: drachensystem]
Toxxi
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In Antwort auf: drachensystem
Meine Entscheidung wäre gegen den Radhändler, der dir bei Schrittlänge 77cm ein 57cm TX400m verkaufen will, da ich mit Schrittlänge 79cm ein 47cm T400 fahre.

Danke für die Bestätigung, dass ich nicht der einzige bin, der selbst die 52 cm für zu groß hält.
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Off-topic #1494085 - 03/09/22 02:15 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: derSammy]
Toxxi
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In Antwort auf: derSammy
Wenn ich das richtig überschlage, dann sieht mir der 57er-Rahmen für dich zu hoch aus.

57 cm Sattelrohr + 17 cm Kurbellänge sind nach Adam Riese bereits 74 cm. Dann blieben noch ganz 3 cm + Schuhsohle an Höhe übrig für den Sattel... omm 57 cm ist nicht nur einfach zu groß, sondern viel zu groß. Selbst bei 52 cm Rahmenhöhe hätte ich schon Bedenken.
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Off-topic #1494087 - 03/09/22 03:22 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Toxxi]
derSammy
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Das Sattelrohr ist ja schräg. Trotzdem, die Kurbel sitzt ja z.B. auch nicht auf dem Boden auf, allein da kommen bestimmt noch mal 5cm dazu. Das kann so nie und nimmer passen.
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#1494090 - 03/09/22 04:02 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Thomas S
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Für die eingeschlafenen Hände hätte ich noch einen Tipp: nimm nen Rennlenker! Das ist jetzt nicht ganz ernst gemeint, da damit erhebliche Anpassungsprobleme bei dem Rad bestehen. Allerdings willst Du Dir eh ein neues Rad kaufen, das ggfs. von vornherein mit Rennlenker versehen ist.

Meine Erfahrung ist die die, dass ich mit allen geraden und auch leicht gekrümmten Lenkern ("Affenturnstangen") die Probleme mit einschlafenden Händen habe. Mit dem Rennlenker habe ich die nicht. Vielleicht solltest Du so ein Rad mal ausprobieren.

Ansonsten nimm einen stark nach hinten gebogenen Lenker. Vielleicht ist damit Dein Problem behoben.
Gruß
Thomas
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#1494092 - 03/09/22 04:40 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Toxxi]
AndreMQ
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In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: derSammy
Wenn ich das richtig überschlage, dann sieht mir der 57er-Rahmen für dich zu hoch aus.

57 cm Sattelrohr + 17 cm Kurbellänge sind nach Adam Riese bereits 74 cm. Dann blieben noch ganz 3 cm + Schuhsohle an Höhe übrig für den Sattel... omm 57 cm ist nicht nur einfach zu groß, sondern viel zu groß. Selbst bei 52 cm Rahmenhöhe hätte ich schon Bedenken.
I.d.T., alles sehr seltsam. Irgendwas stimmt an den Daten nicht. Im Eröffnungsbeitrag steht ".... also habe ich den Vorbau gewechselt (so das der Lenker weiter vorne und etwas höher ist), sodass ich etwas gerader sitze. ... ", was schon in einem andere Beitrag bemerkt wurde. Also wenn das nach üblicher Begrifflichkeit ein kürzerer Vorbau ist, weil die ganze Kiste immer zu lang war?

Edited by AndreMQ (03/09/22 04:45 PM)
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#1494094 - 03/09/22 04:57 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: ]
Rennrädle
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Wie ist denn die Lage von den Lieferzeiten? Würde mich mal generell interessieren. Ein Kollege wartet seit fast einem Jahr auf sein (Job)Rad mit E.
Genaueres weiß ich nicht.

Grüße Renata
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#1494096 - 03/09/22 05:07 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: ]
allwetter
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In Antwort auf: AndreMQ
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: derSammy
Wenn ich das richtig überschlage, dann sieht mir der 57er-Rahmen für dich zu hoch aus.

57 cm Sattelrohr + 17 cm Kurbellänge sind nach Adam Riese bereits 74 cm. Dann blieben noch ganz 3 cm + Schuhsohle an Höhe übrig für den Sattel... omm 57 cm ist nicht nur einfach zu groß, sondern viel zu groß. Selbst bei 52 cm Rahmenhöhe hätte ich schon Bedenken.
I.d.T., alles sehr seltsam. Irgendwas stimmt an den Daten nicht. Im Eröffnungsbeitrag steht ".... also habe ich den Vorbau gewechselt (so das der Lenker weiter vorne und etwas höher ist), sodass ich etwas gerader sitze. ... ", was schon in einem andere Beitrag bemerkt wurde. Also wenn das nach üblicher Begrifflichkeit ein kürzerer Vorbau ist, weil die ganze Kiste immer zu lang war?


Ja, genau wahrscheinlich war der TX-400 zu lang. Mit vorne meine ich, dass ich den Lenker weiter zu mir nach vorne gerückt haben, durch den neuen Vorbau (sorry für die Verwirrung). Also ich bin den TX-800 jetzt mal kurz "Probegefahren". Ich sitze auf dem viel angenehmer als auch dem TX-400, da das Oberohr kürzer ist bzw. ich nicht mehr so gestreckt auf dem Rad sitze. Aber auch nicht Kerzengerade, da der Lenker ein wenig niedriger ist als der Sitzt. Es war ganz angenehm, auch wenn man sich vermutlich erstmal an die größeren Räder gewöhnen muss bei engen Kurven. Das einzige Problem beim TX-800 ist, dass der 52cm Rahmen am Anschlag des Schrittes war. Wenn man davon ausgeht, da da 1-2 Luft sein sollen, dann zu groß, wenn man das außeracht lässt, dann passt es gerade so mit Bauschschmerzen.

Hier wurde ja Böttchner empfohlen, bin also in den Laden und der meinte, dass mich das dann um die 2200 Euro kosten würde. Also 100 Euro weniger als der TX-800 und Böttchner hat 50" RH, dass wäre vielleicht die "perfekte" Größe? Wie unterscheidet sich Böttchner in Sachen von Qualität von VSF?

Allerdings hat mich der Zufall in einen Laden geführt, der maßgeschneiderte Reiseräder anfertigt. Nennt sich Axiom. Der würde ein maßgeschneidertes Fahrrad anfertigen für etwa 2600 Euro. Das übersteigt eigentlich beim Budget bei weitem, aber man hätte dann ein Fahrrad das auf einen zugeschnitten ist. Das hätte zum einen den Vorteil, dass man damit wahrscheinlich viel Freude hätte und andererseits, die Suche nach dem "perfekten" Rad beenden könnte (was ziemlich stressig und nervig ist). Gerade auch in Hinblick auf Verfügbarkeit. Daher ziehe es vorerst theoretisch in Erwägung. Wenn man das Rad pflegt und gut vor Diebstal schütz (soweit möglich), hätte man da mit Sicherheit lange Freude dran und der Preis würde sich mit umso mehr gefahrenen Kilometern relativieren.

Jetzt nur die Frage, ob sich das tatsächlich für mich lohnt und ob der Hersteller Axiom das hält was es verspricht. Hat jemand davon schon gehört oder Erfahrungen? Der Geschäftsführer meinte, dass er die Rahmen schon seit 2004 anfertigt. Müsste also dann schon ein gestandens Produkt sein.

Was meint ihr dazu?
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#1494097 - 03/09/22 05:12 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Rennrädle]
AndreMQ
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In Antwort auf: Rennrädle
Wie ist denn die Lage von den Lieferzeiten? ...
Generell kann ich das nicht beantworten bzw. könnte nur das gleiche sagen, was irgendwo geschrieben steht. Bei den eigenen Teilebestellungen hatte ich über die letzten Monate keine negative Wahrnehmung. Aber wenn man mal nur zur Probe bei Online-Händlern Teile durchsucht, taucht doch schon häufig "nicht lieferbar" auf. Allerdings ist der Anteil "Made in Asia" bei den eigenen Rädern wahrscheinlich deutlich geringer als sonst so üblich. Das hat vielleicht geholfen.
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#1494103 - 03/09/22 05:49 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
AndreMQ
Unregistered
In Antwort auf: allwetter

Ja, genau wahrscheinlich war der TX-400 zu lang. Mit vorne meine ich, dass ich den Lenker weiter zu mir nach vorne gerückt haben, durch den neuen Vorbau (sorry für die Verwirrung).
Wenn so eine Verwirrung beim Maßrahmen passiert, hat man ein teures Problem (siehe unten).
In Antwort auf: allwetter
Also ich bin den TX-800 jetzt mal kurz "Probegefahren". Ich sitze auf dem viel angenehmer als auch dem TX-400, da das Oberohr kürzer ist bzw. ich nicht mehr so gestreckt auf dem Rad sitze. Aber auch nicht Kerzengerade, da der Lenker ein wenig niedriger ist als der Sitzt. Es war ganz angenehm, auch wenn man sich vermutlich erstmal an die größeren Räder gewöhnen muss bei engen Kurven. Das einzige Problem beim TX-800 ist, dass der 52cm Rahmen am Anschlag des Schrittes war. Wenn man davon ausgeht, da da 1-2 Luft sein sollen, dann zu groß, wenn man das außeracht lässt, dann passt es gerade so mit Bauschschmerzen.
Nein, das lassen wir nicht außer Acht und schon gar nicht mit Bauchschmerzen, sondern warten auf einen 47er-Rahmen. Wenn der nur als TX-400 gerade erhältlich ist und die Wartezeit nicht abgewartet werden soll, dann lieber das, als nochmals einen zu großen Rahmen.
In Antwort auf: allwetter
Hier wurde ja Böttchner empfohlen, bin also in den Laden und der meinte, dass mich das dann um die 2200 Euro kosten würde. Also 100 Euro weniger als der TX-800 und Böttchner hat 50" RH, dass wäre vielleicht die "perfekte" Größe? Wie unterscheidet sich Böttchner in Sachen von Qualität von VSF?
Keines der Räder ist schlecht, der Rahmen muss passen. Die Preisunterschiede der Versionen in den Linien werden von der Qualität der verbauten Teile bestimmt und die folgen bei Shimano-ausgerüsteten Rädern immer schön den Gruppenfolge von Shimano - manchmal auch mit etwas Gruppenmix.
In Antwort auf: allwetter
Allerdings hat mich der Zufall in einen Laden geführt, der maßgeschneiderte Reiseräder anfertigt. Nennt sich Axiom. Der würde ein maßgeschneidertes Fahrrad anfertigen für etwa 2600 Euro. Das übersteigt eigentlich beim Budget bei weitem, aber man hätte dann ein Fahrrad das auf einen zugeschnitten ist. Das hätte zum einen den Vorteil, dass man damit wahrscheinlich viel Freude hätte und andererseits, die Suche nach dem "perfekten" Rad beenden könnte (was ziemlich stressig und nervig ist). Gerade auch in Hinblick auf Verfügbarkeit. Daher ziehe es vorerst theoretisch in Erwägung. Wenn man das Rad pflegt und gut vor Diebstal schütz (soweit möglich), hätte man da mit Sicherheit lange Freude dran und der Preis würde sich mit umso mehr gefahrenen Kilometern relativieren.
Jetzt nur die Frage, ob sich das tatsächlich für mich lohnt und ob der Hersteller Axiom das hält was es verspricht. Hat jemand davon schon gehört oder Erfahrungen? Der Geschäftsführer meinte, dass er die Rahmen schon seit 2004 anfertigt. Müsste also dann schon ein gestandens Produkt sein.
Es ist nicht empfehlenswert, mit Maßrädern anzufangen, wenn man die Wünsche noch nicht formulieren kann. Der Rahmenbauer ist darauf angewiesen, dass der Kunde einigermaßen brauchbare Infos liefert. Nur sich in Badehose hinzustellen nach dem Motto "... mach mal..." geht schief. Es ist sehr hilfreich, wenn man bereits ein einigermaßen brauchbares Rad lange fährt, was der Rahmenbauer auch sehen soll. Auf dieses Rad bezogen, muss man dann seine Verbesserungswünsche formulieren.
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#1494104 - 03/09/22 06:30 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
StephanBehrendt
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Räder mit Maßrahmen machen nur Sinn, wenn man nach viel Erfahrung und Er-Fahrung ganz genau im Detail weiß, was man will. Du musst beschreiben können, was du benötigst. Du kaufst besser ein Rad von der Stange und nicht zu teuer.

Ich kenne einige Fälle von Novizen, bei denen das Maßrad im Frust endete und Hersteller und Berater grundlos beschimpft wurden.
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Grüsse
Stephan
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#1494109 - 03/09/22 06:48 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: ]
lufi47
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Hallo,

Eigentlich haben alle vor mir Recht, aber es wundert mich bei diesem Budget doch sehr, das Keiner gesagt hat, laß Dich mal vermessen.
Geh zu einem guten Radhändler, laß Dich auf dem Meßrad vermessen und dann siehst Du welche Rahmenhöhe zu Dir paßt. Du sitzt ja dann da Probe. Google das mal bei velotraum damit Du verstehst was ich meine, wenn auch die Räder Dein Budget sprengen.
Z.B. viele velotraumhändler bieten auch preiswertere Radmarken an.

Gruß
Lutz
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#1494113 - 03/09/22 06:53 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: lufi47]
AndreMQ
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.... durchaus richtig. Wenn ein Radhändler mit Meßmaschine existiert.
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#1494118 - 03/09/22 07:28 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: ]
allwetter
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Zitat:
Nein, das lassen wir nicht außer Acht und schon gar nicht mit Bauchschmerzen, sondern warten auf einen 47er-Rahmen. Wenn der nur als TX-400 gerade erhältlich ist und die Wartezeit nicht abgewartet werden soll, dann lieber das, als nochmals einen zu großen Rahmen.


Der 47er Rahmen würde sich für mich wahrscheinlich wie ein Kinderfahrrad anfühlen. Die Rahmenhöhe beim TX400 hat gepasst. Da war auch noch Luft. Jetzt beim Tx800 hat es keine Luft, wahrscheinlich weil der 28" Reifen hat. Beim TX400 war das Problem, dass das Oberrohr zu weit entfernt war oder der Lenker zu breit. Der Fahrradhändler bei dem ich den Vorbau hab ändern lassen (der auch meinte, dass ein 57er Rahmen das Problem gelöst hätte), hat nicht viel geändert. Vielleicht hätte ich einfach den Lenker auf Schulterhöhe kürzer müssen, sodass sich die Armlänge ändern. Habe heute auch gelernt, dass man den Lenker beim Fahren nicht umklappern soll, sondern nur den Bereich von Zeigefinger, Mittelfinger und Daumen im Lenker "belasten" soll. Der rest soll wohl vom Rücken austariert werden. Evtl. war auch das ein Fehler. Der größte Fehler war wahrscheinlich, dass ich das Teil damals online bestellt hatte (allerdings nach einer Probefahrt).

Wie gesagt 47er wäre mir vermutlich zu klein. Böttchners 50er wäre das der bessere Kompromiss bei 26". Da ich glaube aber 24" zubevorzugen, wäre auch ein 52er Rahmen denkbar, allerdings mit nicht so einem langen Oberohr. Wie gesagt, auf dem TX-800 saß ich sehr angehm, da ist nur das Problem bei Notbremsungen.

Würdet ihr auch ein Böttchner Rad mit "Standardausstattung" abraten? Oder zählt das nicht mehr als Maßrahmen?

Mein Problem ist, dass ich im Sommer 3 Monate Zeit habe und das nutzen möchte. Ob ich kurzfristig im Sommer etwas "vom der Stange" bekommen bleibt Spekulation ist wird glaub ich von Monat zu Monat unwahrscheinlicher.

Wenn ihr aber sagt, dass der Rahmen nach Maß für den Anfang keine Optimale Idee ist, dann beruhrigt mich das, da 2600 Euro mein Budget eigentlich übersteigen. Wäre es aber die allheil Lösung, wäre ich bereit gewesen das zu zahlen.

Wie und wo lasse ich meinen Körper vermessen? Was kostet der Spaß? EDIT: Velotraum gibt es bei uns nicht. Die 100 Euro wären auch ziemlich. Wie gesagt die 2600 Euro sind nicht meine untere Budgetgrenze sondern übersteigen es eigentlich spürbar. Daher ehr ein Rad für max. 2300 Euro oder damit ich damit besser hinkomme 1600 Euro.



Edited by allwetter (03/09/22 07:33 PM)
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#1494120 - 03/09/22 07:43 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Sickgirl
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Ein Rad mit 24 Zoll Reifen wäre jetzt wirklich ein Kinderrad

Kenne aber auch kein Rad mit dieser Reifengröße und 52er Rahmen

Edited by Sickgirl (03/09/22 07:44 PM)
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#1494121 - 03/09/22 07:46 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Sickgirl]
allwetter
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In Antwort auf: Sickgirl
Ein Rad mit 24 Zoll Reifen wäre jetzt wirklich ein Kinderrad


Sorry, bin gerade euch ready fürs Bett. Bevorzuge 26" bei 52er Rahmenhöhe, das hatte gepasst nur mit kürzerem Oberrohr. *umklammern nicht umklappern (im letzten Post von mir, sorry kann es nicht ein zweites mal editieren)
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#1494123 - 03/09/22 08:06 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Sickgirl
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Wie schon gesagt ich würde mich nicht so sehr auf die Rahmenhöhe versteifen, wichtig sind eigentlich die oberrohrlänge und auch die Länge des Steuerrohrs macht einen Unterschied. Je nach bevorzugter Sitzposition sollte es so lang sein das man keinen Spacer Turm aufbauen muss oder zu lang das man den Lenker nicht tief genug bekommt

Deswegen gibt es jetzt auch die Angaben von Reach und Stack, die wenn man seine Maße kennt bei der Radfindung helfen
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#1494125 - 03/09/22 08:15 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Sickgirl]
allwetter
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In Antwort auf: Sickgirl
Wie schon gesagt ich würde mich nicht so sehr auf die Rahmenhöhe versteifen,


Mein Fazit aus dem bereits geschrieben hier gilt eigentlich ausschließlich der RH, da viele meinen, dass es entscheidend ist, da bei Notbremsungen Verletzungen im Intimbereich auftreten können. Wenn dieser Faktor nicht wäre würde ich das TX-800 52" nehmen, da würde es bei einer Notbremsung höchstens zwiebeln, aber nichts siginifikant verletzen (hoffe ich):D
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#1494127 - 03/09/22 08:34 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: allwetter]
Sickgirl
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Ja, die überstandshöhe ist sich ein Faktor. Aber du kannst ohne Probleme auch einen 47er Rahmen nehmen. Es macht nichts wenn die Sattelstütze weiter raus schaut.

Dir war ja offensichtlich dein altes Rad zu lang, was wieder für eine kleinere Rahmenhöhe spricht.
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#1494137 - 03/09/22 10:01 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Thomas S]
Son0
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In Antwort auf: Thomas S
Für die eingeschlafenen Hände hätte ich noch einen Tipp: nimm nen Rennlenker!

Das wäre natürlich auch eine Lösung dafür, funktioniert ziemlich zuverlässig.

Der beiden wichtigen Punkte bei Rennlenkern sind erstens die vielen Griffpositionen, durch die man nicht lange Zeit die selbe Handhaltung haben muss und zweitens die gerade Haltung des Handgelenks bei den äußeren Positionen.
Zumindest eine höhere Zahl von Griffpositionen lässt sich auch mit verschiedenen "normalen" Lenkern und Griffen erreichen.
Radfahren ist eine Lebenseinstellung
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