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#148384 - 02/04/05 08:34 PM
"Kulanz" beim defekten SON
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Ich bin schwer geknickt.
Mein SON, den ich knapp 6 Jahre habe (noch das Modell mit schwarzem Korpus) und den ich immer begeistert weiterempfohlen habe, dreht sich extrem schwer, Licht funktioniert aber noch problemlos.
Mein Händler hat mir heute Folgendes erklärt:
Die SON der ersten Generation (eigentlich ist es schon die zweite, denn der SON wurde noch früher von Union als WING vertrieben) haben ein Luftdichtigkeitsproblem. Je nach Außentemperaturen kann in der Nabe ein Über- oder Unterdruck entstehen. Bei Unterdruck kann (feuchte) Luft von außen durch die Lager ins Innere gesaugt werden, die Feuchtigkeit kondensiert innen. Was der Lebensdauer nicht zuträglich ist, wie man sich denken kann.
Bei meinem Händler ging das irgendwann soweit, dass seine Nabe festfror und vollständig blockierte. Mein SON scheint auf dem besten Weg dahin.
Ich habe jetzt folgende Auswahlmöglichkeiten (im Folgenden bezeichnet als Typhus, Cholera und Pest) :
1. Typhus
Ich lasse den SON reparieren. Mein Händler meinte, Schmidt mache das zum fairen Preis von 59 Euro. Offenbar wird praktisch das ganze Innenleben ausgetauscht.
Das Problem ist nur, dass sich die SON dieser Generation nicht von der Seite öffnen lassen, daher MUSS ausgespeicht werden. Da mein Vorderrad ja nun schon mehrere Tausend km in sich hat, lohnt nach der Reparatur das Wiedereinspeichen der alten Felge nicht. Also nochmal ca. 40 Euro für neue Felge und Speichen.
Fazit: ca. 100 Euro plus die Arbeit des Einspeichens und der Ungewissheit, ob der SON danach dicht ist. Wenn nicht, kann ich das Spielchen in wenigen Jahren wiederholen.
2. Cholera
Ich tausche den SON um gegen ein Modell der neuesten Generation und bekomme 60 Euro Gutschrift. Ein komplettes Vorderrad von 219 Euro bekomme ich für 159 Euro.
Fazit: 159 Euro und die Ungewissheit, ob die neue Generation länger hält.
3. Pest
Ich gestehe mir ein, dass der Kauf des SON eine sauteure Fehlentscheidung war und trete das Ding in die Tonne. Ich schmeiße mein Geld einem bekannten Quasi-Monopolisten in den Rachen und kaufe ein komplettes Vorderrad mit Shimano-Nabendynamo für ca. 70 Euro.
AAAAAAAARGH !!!!!!!
Was mich so ärgert: ich habe 1999 wirklich WOCHENLANG überlegt, ob ich 450 DM für ein kompettes Vorderrad mit SON + Scheinwerfer ausgeben soll. Meine Frau hat mich für plemplem erklärt. Ich habe argumentiert, dass ich seit 25 Jahren Ärger mit Dynamos und schlechten Lichtanlagen habe und dass ich ENDLICH Ruhe will. Der SON erschien mir DIE echte solide Ingenieurskunst zu sein, die alle meine Probleme für ca. 15 Jahre lösen sollte.
Das Problem ist ja offenbar eindeutig ein Konstruktionsfehler. Kryptonite tauscht aus dem gleichen Grund Schlösser um, die 15 Jahre alt sind und lässt sich das angeblich 10 Mio. $ kosten. DAS nenne ich Kulanz. 60 Euro Gutschrift sind ca. 30 % des Neupreises meines damaligen Vorderrades (ohne den Scheinwerfer), nach 6 Jahren Laufzeit ist das vielleicht der Restwert des Vorderrades, hilft mir aber soviel wie ein feuchter Furz.
Das Rad, in dem der SON arbeitet, ist seit ca. 4 Jahren nur noch mein Zweitrad, weil mich der Liegeradvirus infiziert (und bis heute nicht verlassen) hat. Ich habe einfach keine Lust jetzt viel Geld für einen Dynamo in meinem Zweitrad zu investieren.
Mein derzeitiger Favorit ist daher die Pest. Werd aber noch ein paarmal drüber schlafen und Schmidt auch noch anmailen.
Gruß
M. "Wenn mich einer sucht, ich bin im Bad. Auf dem Fußboden. Und weine." (Welcher Film ?)
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Edited by Fetzer (02/04/05 08:51 PM) |
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#148390 - 02/04/05 08:48 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Fetzer]
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Hallo,
ich empfehle Lösung 1. In den SON wird ein Druckausgleichs-System eingebaut, dass solche Probleme verhindert.
Gruß, Andreas
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#148395 - 02/04/05 08:56 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Andreas]
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Nee, nee, "Typhus" steht eindeutig an letzter Stelle. Die Einspeicharbeit und hinterher ein "nachgebessertes" Modell für 100 Euro sind m.E. die schlechteste Lösung.
Gruß
M.
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#148408 - 02/04/05 09:24 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Fetzer]
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Servus Und ich empfehle Dir, nachdem Du Dich wieder beruhigt hast, die Firma Schmidt direkt in einem "persöhnlichen" Schreiben, von dem Desaster zu informieren. Jedoch in der Weise, daß sie merken, daß Du tief erschüttert darüber bist, was mit ihrem Präzisionsgerät passiert ist, nach eben nur 6 Jahren (bei nicht mal extremen Gebrauch). Danach würde ich abwarten, was die Firma darauf antwortet. Vielleicht erlebst Du eine kleine Überraschung. Gruß Mario
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#148411 - 02/04/05 09:29 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: dogfish]
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#148415 - 02/04/05 09:34 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Fetzer]
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Hallo Nee, nee, "Typhus" steht eindeutig an letzter Stelle. Warum fragst Du, wenn Dich die Antwort nicht interessiert? Andreas
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#148420 - 02/04/05 09:40 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Andreas]
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Hallo Andreas
Mich würde es interessieren! Was hat es mit dem Druckausgleichs-System auf sich. Wie muß man sich das vorstellen. Sind die neueren SON's damit serienmäßig ausgestattet, oder wurde es später technisch anders gelöst?
Was weißt Du darüber?
Gruß Mario
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#148448 - 02/04/05 10:20 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: dogfish]
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Hallo Mario, hier ein paar Zeilen von Andreas Oehler, Mitarbeiter bei Schmidt: Große, gedichtete Hohlkörper wie der alte SON aber auch andere Naben(-dynamos) "atmen" bei Druck- oder Temperaturschwankungen, da übliche Fahrraddichtungen nicht Druckfest seien können. Wenn die Nabe schnell abkühlt wird (vom Heizungskeller raus in den Schneeeregen, Fuerdurchquerung (?) mit Untertauchen im Sommer), entsteht Unterdruck in der Nabe und Luft wird durch die Lager nachgesaugt. Wenn nun an den Lagerdichtungen rundherum Wasser steht, wird dieses in die Lager und ggf. auch ins Innere der Nabe gesaugt. Ein paar Tropfen Regenwasser "atmet" es dann im Laufe der Nutzung problemlos weider heraus. Schmutz oder Salz in den Lagern richtet diese aber irgendwann zugrunde, viel (Salz-)Wasser im Nabeninneren führt zu Korrosion (Spule und Isolation ist das aber egal). Im Winter kann es auch zum festfrieren kommen.
Um dieses Problem zu lösen, verfügt der SON seit Mitte 2002 über ein Druckausgleichsystem zur Hohlachse hin, das vermeidet, daß sich eine Druckdifferenz über die Lagerdichtungen aufbauen kann. Im schlimmsten Fall wird jetzt Wasser in die Kunststoffschlauchwendel des Druckausgleichsystem gesaugt und nach Normalisierung der Verhältnisse schadlos wieder nach außen befördert. Bei Reparaturen an alten (auch an 10 Jahre alten!) SONs wird das Druckausgleichsystem nachgerüstet.
Es besteht aber kein Grund zur Besorgnis bei Nutzern von älteren SONs. Bei den meisten alten SONs wird halt irgendwann mal ein Lagertausch erforderlich sein, weil die Lager Spiel entwickeln und etwas rauher laufen. Man kann dann noch fahren bis die nächste Felge durchgebremst ist und dann beim Lagertausch auch das Druckausgleichsystem nachrüsten lassen. Gruß, Andreas
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#148450 - 02/04/05 10:23 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: dogfish]
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Hallo Mario! Die neuen Söne haben das serienmässig, bzw. wurden auch auch abdichtungsmässig geändert. Die Nabe ist ja mittleweile auch von aussen zu öffnen, ohne das LR auszuspeichen. Besser erklären kann es aber der Andreas Oehler von Fa. Schmidt.
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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#148454 - 02/04/05 10:44 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: cyclist]
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Vielen Dank, Andreas und Markus Wieder was dazugelernt. Hatte bis jetzt keine Ahnung davon. Und ich dachte, ich weiß bereits alles über meinen neuen SON. Gruß Mario
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#148456 - 02/04/05 10:49 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: dogfish]
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Hallo Mario,
you never learn out!
So oder so ähnlich sagen die Engländer.
Gute Nacht wünscht der Andreas
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#148461 - 02/04/05 11:07 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Andreas]
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Warum fragst Du, wenn Dich die Antwort nicht interessiert?
Verstehe ich nicht. Ich hatte keine Frage gestellt, sondern mein Dilemma beschrieben. Du hattest keine Antwort gegeben, sondern dargestellt, was Du machen würdest. Und ich habe geantwortet, dass ich diese Möglichkeit derzeit als schlechteste ansehe. Aber immerhin weiß ich jetzt, dass der SON bei der Reparatur mit Druckausgleich nachgerüstet wird. Danke für die Info. Verwirrte Grüße M.
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#148463 - 02/04/05 11:09 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Fetzer]
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Hallo Fetzer,
ich dachte, Du wolltest Meinungen hören und nicht einfach nur sagen, was Du so denkst..
Gruß + Good nite, Andreas
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#148480 - 02/05/05 09:23 AM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Fetzer]
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Das Problem ist nur, dass sich die SON dieser Generation nicht von der Seite öffnen lassen, daher MUSS ausgespeicht werden.
Ich kenne diese Dynamos nicht. Aber wenn sie sich nicht von der Seite öffnen lassen, welche anderen Möglichkeiten bleiben dann noch? Da mein Vorderrad ja nun schon mehrere Tausend km in sich hat, lohnt nach der Reparatur das Wiedereinspeichen der alten Felge nicht. Also nochmal ca. 40 Euro für neue Felge und Speichen. OK, dann ist aber auch die Felge wieder neu. Warum verwendest du die Speichen nicht wieder? Ich gestehe mir ein, dass der Kauf des SON eine sauteure Fehlentscheidung war und trete das Ding in die Tonne. Ich schmeiße mein Geld einem bekannten Quasi-Monopolisten in den Rachen und kaufe ein komplettes Vorderrad mit Shimano-Nabendynamo für ca. 70 Euro. Dabei würde mich interessieren, wie empfindlich der Shimano-ND in diesem Punkt ist. Helmut
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#148485 - 02/05/05 09:43 AM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Fetzer]
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Das Problem hatte ich auch, aber nach nur 2 Jahren, nach 4 Tagen hatte ich einen völlig erneuerten Generator. Allerdings habe ich schon die neue Nabenbauart. An Deiner Stellewürde ich wirklich die Gutschrift zu nehmen und einen neuen neuen Son einzubauen, aber wegen der Zukunftssicherheit gleich mit Bremsscheibenaufnahme. Ob eine sechs Jahre alte Felge und gleichalte Speichen einen Wiedereinbau Wert sind, müsste man dann extra überlegen. Wenn die Speichen nicht rostfrei sind und die Felge von der Bremse beschliffen ist, spricht viel für einen Austausch. Ausspeichen kostet auch Zeit oder Geld. Ein Schimanogenerator ist mit dem Konuslagern jedenfalls absolut keine Alternative (kann ich aus eigener Erfahrung sagen).
Falk, SchwLAbt
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#148489 - 02/05/05 10:58 AM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Falk]
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Hallo Falk
"Nach 4 Tagen hatte ich einen völlig erneuerten Generator."
Ging das bei Dir (nach 2 Jahren) auf Kulanz. Wenn nicht, was mußtest Du dafür berappen?
Gruß Mario
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#148490 - 02/05/05 11:03 AM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: dogfish]
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Das ging auf Kulanz, danach am Telefon mit einer fundierten Erklärung. Hat aber alles nicht viel genutzt, ein Jahr später ist das Laufrad am Bf Berlin Gesundbrunnen geklaut worden. Nein, ich habe keine Schnellverschlüsse...
Falk, SchwLAbt
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#148497 - 02/05/05 11:56 AM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Fetzer]
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Tja, Fetzer tut mir leid für dich. Ich war ja der einzigste hier, der den Son nicht für unkapputbar gehalten hat. Und durfte dafür auch genug prügel einstecken. Egal, setz dich trotzdem mit Schmidt in Verbindung. vielleicht gibts ja einen Ausweg jenseits von Pest, Cholera etc. Die Shimanos sind natürlich auch nicht unkapputbar, so wie so ziemlich jedes Anbauteil für das Fahrrad. Mfg, Michael
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#148502 - 02/05/05 12:45 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Falk]
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Ein Schimanogenerator ist mit dem Konuslagern jedenfalls absolut keine Alternative (kann ich aus eigener Erfahrung sagen).
Falk, SchwLAbt
Ist ja inzwischen bekannt, daß du was gegen Konuslager hast. Trotzdem hält bei mir ein 40-Euro-Shimano bereits das zweite Jahr bei täglicher Beanspruchung und ohne irgendwelchen Wartungsaufwand. Er läuft nicht so leicht wie der SON und ist schwerer - aber von "absolut keiner Alternative" kann absolut keine Rede sein. Der läuft und macht Licht, reicht aus. MfG
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#148504 - 02/05/05 01:20 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Flachfahrer]
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Du weißt doch, Andreas SON oder nicht SON ist auch eine "Frage der Ehre" geworden... Nun mal im Ernst. Kann mich noch gut an die "Prügel" von Michael erinnern. Habe Ihn später auch mit in meine Parabel einbezogen, wegen dem "Bin neu hier, hab gleich mal eine Frage". War es doch er, den ich mit dem Zitat meinte: "Gibt kein Teil, das nicht kaputtgehen kann, soviel zum SON". Jetzt haben wir es schwarz auf weiß, soll tatsächlich vorkommen, auch bei technisch ausgereiften Produkten. Nur, wie oft passiert sowas? Wohl nicht alle Tage, keine Fage, oder? Vielleicht werde ich derjenige sein, dem seine neue Rohloff nach 14 Tagen verreckt. Könnte auch mal denkbar sein. Deswegen ist sie ganz bestimmt keine sauteure Fehlentscheidung. Fahren nämlich noch weitere 50.000 von den Dingern rum, die einwandfrei funktionieren. So ähnlich sehe ich es mit dem SON von Fetzer. Tragen wir ihn gebührend zu Grabe. Ist ja kein Massenbegräbnis! Gruß Mario
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#148509 - 02/05/05 01:37 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: ]
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Tja, da hast Du nicht ganz unrecht... Wollte er doch beim vorletzten Autritt gleich das ganze Forum schließen, weil alles so "durch'n Wind ist". Vielleicht liegt's wirklich am düsteren Bild. Heißt es nicht, Bilder sagen mehr, als tausend Worte? Gruß Mario
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#148514 - 02/05/05 01:45 PM
[Re: ]
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#148520 - 02/05/05 02:10 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: ]
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Siehe das muerrische Foto, das ist Programm Fetzer ist das? Ach! Und ich dachte, das sei Beethovens Totenmaske. Das Bild hiervon hing in unserem Musikraum; Erbauung pur. WdA
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#148547 - 02/05/05 05:07 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: dogfish]
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Jetzt haben wir es schwarz auf weiß, soll tatsächlich vorkommen, auch bei technisch ausgereiften Produkten. Nur, wie oft passiert sowas? Wohl nicht alle Tage, keine Fage, oder? Sein SON hielt doch immerhin 6 Jahre. Das ist doch gut, sich sechs Jahre lang nicht um eine Komponente kümmern zu müssen - davon träumen manche andere. Daß jedes Produkt (auch und manchmal gerade die teuren) seine Macken hat ist auch klar. Daß der SON insgesamt besser als die Shimanos sind, ist auch klar. Ich bezog mich darauf, daß die Shimanos als "keine Alternative" bezeichnet wurden. Und das ist falsch. Die machen auch Strom und laufen auch lange und man braucht sich auch nach dem Einbau nie mehr drum zu kümmern. Vielleicht laufen die nicht ganz so lange wie ein SON, sind dafür aber auch billiger. Und es gibt da Rollerbremsen-kompatible Modelle, was sogar ein Vorteil gegenüber Schmidt ist, denn wenn man auf Felgenbremsen verzichten möchte ist man ab 40,- für eine Rollenbremse dabei. Im "Fall Fetzer" würde ich auf SON-Reparatur und dazu neue Speichen, neue Felge plädieren. Nach sechs Jahren kann man seinem Fahhrad das schon mal gönnen.
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#148557 - 02/05/05 06:04 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Flachfahrer]
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Sein SON hielt doch immerhin 6 Jahre Du hast aber sehr niedrige Ansprüche. So lange hält doch jeder 08/15-Dynamo. Die km-Leistung (vor allem im Winter) wäre allerdings schon etwas aussagefähiger.
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#148636 - 02/05/05 11:25 PM
Re: "Kulanz" beim defekten SON
[Re: Flachfahrer]
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Hallo Andreas Das ist ja gerade der Fluch, der auf teure und "edle" Teile lastet. Zumal es sich dabei oft um Referenz-Produkte handelt. Von ihnen wird einfach verlangt, daß sie ewig halten. Was sind da schon 6 Jahre...? So ein SON muß 60 Jahre halten... wenigstens wünschen sich das die meisten wahrscheinlich. Hat man schließlich viel Geld dafür bezahlt. Wenn es bloß bei allem so wäre, was auch viel Geld kostet. Über einen Computer-Monitor, der nach 6 Jahren hinüber ist (bei mir waren es 600 € bei sowas), regt sich keiner großartig auf. Oder die Waschmaschine, die nach 8 Jahren den Geist aufgibt (800 €), kann man noch froh sein, daß sie solange gehalten hat. Wie lang leben heute "normale" Fernseher, CD - und MP3 Spieler, für nicht gerade wenig Geld angeschafft? Von Kleinigkeiten wie Handy's oder Digitalkameras ganz zu schweigen. Nicht mehr reparaturwürdig nach nur wenigen Jahren, wird widerstandslos akzeptiert. Das alles ist natürlich kein SON, für den gelten andere Gesetze. Hier löst eine 40 Euro - Reparatur pures Entsetzen aus. Ich hoffe, Fetzer hat nicht schon der Schlag getroffen und er versucht dennoch, einen schriftlichen Kontakt mit dem Erbauer herzustellen. Einen Versuch wäre es allemal wert. Es wirkt manchmal Wunder, mit den Leuten zu "reden". Gruß Mario
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#148639 - 02/05/05 11:54 PM
Der arme Herr Schmidt
[Re: dogfish]
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Hallo Mario,
der arme Herr Schmidt! Da stellt er unter Beachtung der europäischen Arbeits- und Sozialnormen zu einem marktgerechten Preis einen hochwertigen, innovativen Dynamo her, der nach sechs (!) Jahren schadhaft wird. Er verweist dann nicht auf einen längst erfolgten Fristablauf, sondern bietet zwei recht günstige Kulanzregelungen an. Darauf sagt der Kunde: 1. Typhus, 2.Cholera und 3. Pest. Toll! Der zufriedene Kunde wie er leibt und lebt! Und welch' ein Werbeträger!
Magst noch ein G'schichtli hören?
Da hatte mal ein Mann ein Auto der gehobenen Mittelklasse, das unter Beachtung der europäischen Arbeits- und Sozialnormen hergestellt worden ist, gekauft. Nach 6 Jahren wies die Lichtmaschine einen Defekt auf. Da wandte sich der Mann mit ernstem Gesicht an seinen Autohändler und wünschte eine Kulanzregelung bezüglich der Reparatur der Lichtmaschine.
Jetzt darfst du interaktiv die Geschichte fortsetzen. Es gibt zwei Möglichkeiten:
a) Der Händler sagt entrüstet, nach soooooo langen Zeit sei eine Kulanzregelung ausgeschlossen, wo käme man den hin, wenn ...
b) Der Händler sagt nichts und ruft sofort irgendwo an ...
Und das Fazit? Herr Schmidt hat die falsche Branche gewählt.
Grüße aus M.-Stadt
WdA
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