SBB/Trenord fahren stündlich (morgens mal eine kurze Lücke) durchgehende Regionalzüge von Bellinzona über Chiasso - Como San Giovanni nach Milano Centrale mit Fahrradmitnahme. In Chiasso wechselt lediglich die Zugnummer.

Ich kann ja ein oder zwei Haltestellen nach Como aussteigen.

Wenn ich mir die Lage des Campingplatzes anschaue, wäre die Weiterfahrt auch von Lambrugo-Lurago nach Mailand möglich. Von dort fahren die Züge allerdings nur über Mailand-Boviso (Rad- oder Zug-Umsteiger von dort zum Bf Centrale) und weiter nach Milano-Nord-Cadorna.

Ich kenne auf dieser Strecke diese S11 Verbindung, die mit modernen Zügen ("TiLo") betrieben wird. Und die üblichen italienischen Klapperrumpelalteisengeräte. In letzteren habe ich noch nie irgendein Problem mit Fahrradmitnahme gehabt. Und ja, die Standardverbindung auf dieser Strekce kenne ich als bis Milano Centrale gehend, seltsam, wie geschrieben, daß sich das alles nicht übersichtlich und verläßlich abbilden läßt. Auf der Seite der trenitalia, wo die ABfahrten ab Milano Centrale gelistet werden, steht zB nix von den S11. Mein Rat deswegen: kommen, Ticket lösen, fahren.

Das könnte daran liegen, dass die S11 ab Porta Garibaldi fährt und man erst mit einer Regionalbahn von Centrale nach Garibaldi kommen muss oder eben zu Fuß geht bzw. mit dem Rad fährt. Die direkten Verbindungen von Centrale nach Como (-Chiasso-Bellinzone) und umgekehrt sind Regionalzüge (bei der SBB als RE10 geführt).

Das wird stimmen, ja.

Ein weiteres schönes Beispiel für die Wahnidee "Europa"....

Das finde ich so explizit nicht in den Tarifbestimmungen. Und in der Praxis werden durchgehende Fahrradkarten zu gebrochenen Fahrkarten verkauft und auch bei der Kontrolle akzeptiert. Was in der Theorie nicht geht und nur auf Kulanz in der Regel doch akzeptiert wird, ist wenn der Vertragspartner von Fahrradkarte und Fahrkarte ein anderer ist.

Ich möchte doch nochmal auf die Abfahrtstafeln der Bahnhöfe hinweisen, die man über bahn.de finden kann. Vielleicht ist das unbekannt: Ein Zugverbindung suchen, die Zugnummer mit Streckenverlauf anklicken, auf Ort/Bahnhof klicken. Demzufolge werden offenbar die genannten S-Züge mit R10 und R11 dort gekennzeichnet.

Die Frage ist, welchen Nutzen ich dadurch noch habe. Südlich der Linie Como - Lecco dürfte es überwiegend Gewerbeparks und urbane Siedlungsgebiete geben. Da noch "schöne" Routen durchzufinden, halte ich für schwierig. Der Zug zwischen Como und Milano rattert meiner Erinnerung nach quasi nur durch Schienenstränge und Vororte als Bummelzug (gemeint ist ehemaliger Nachtzug). Wenn ich schon solche Verrenkungen mache, ist es vielleicht sinnvoller, sich auf eine SP- oder SS-Straße zu begeben und mit Tempo gleich direkt nach Milano einzuradeln. Meine Erfahrungen in einigen anderen Großstädten sind da gar nicht so schlecht, ein bisschen dickes Fell hilft natürlich. Sowas geht dann manchmal schneller als sich Kopf zu machen mit Zwischenbahnhöfen und Teilstrecken, die man ggf. gar nicht so schnell findet.

Ich fürchte, du hast meinen Einwand nicht richtig verstanden. Die Internationale Fahrradkarte gilt nicht in ganz Europa, das Beispiel Frankreich hatte ich erwähnt. Ganz Europa kenne ich bahntechnisch nicht, vielleicht gibt es noch andere Ausnahmen. Dort, wo sie gilt, ist sie i.d.R. auch buchungstechnisch unabhängig von der Personenkarte erwerbbar, sogar unabhängig von einer Stellplatzreservierung. Das ist im Buchungssystem der OUI.sncf auch anders. Dass die Internationale Fahrradkarte i.d.R. mit einem gültigen Personenticket einhergeht, ist dafür irrelevant und trivial. Für Mehrtagesstrecken oder längere Unterbrüche gibt es aber auch Beschränkungen, wie lange eine einzige Fahrradkarte gültig ist. Müsste man ggf. im Kleingedruckten nachlesen. Die meisten Kontrolleure dürften die genauen Bestimmungen allerdings nicht kennen.

In den Beförderungsbedinungen der Bahn Kap 8.4.1 ist das sogar noch stärker eingeschränkt und in den Bedinungen mancher Verkehrsverbünde findet sich Ähnliches.

Da bei fast allen Fahrradkarten ein Pauschalpreis gilt, ist die Strecke nicht nachvollziehbar und das ganze ist nicht kontrollierbar. Ob es komplett legal ist, ist eine andere Frage. Man kann zumindest im Verbund Rhein-Ruhr eine Verbundfahrkarte beliebig mit einer Verbund-Fahrradkarte, NRW-Fahrradkarte (explizit erlaubt) und DB-Fahrradkarte nutzen.

Es ist sogar möglich, eine Fahrradkarte nach der Nutzung an jemanden weiter zu geben, der sie am selben Tag ein zweites Mal nutzt. Das wäre der Wechsel des Vertragspartners auf der anderen Seite. Genauso unkontrollierbar, wie der Wechsel der Fahrkarte, aber mit Sicherheit nicht im Sinne der Verkehrsbetriebe.

Hier ging es ursprünglich um Fernverkehrsfahrkarten. Dort ist die Fahrradkarte immer an eine Radreservierung gebunden.

Die Bahn sieht das mit Frankreich anders, wobei die Liste der Länder auf der Webseite nicht vollständig ist ("u.a. in folgenden Ländern" listet nur die in der Nähe liegenden Länder, es wird vermutlich der gesamte TCV sein, sofern die Bahnen überhaupt Räder mitnehmen). Ganz unten steht noch ein besonderer Abschnitt zu Frankreich, der sich auf die Reservierung, aber nicht auf die Gültigkeit bezieht.

Du kannst eine Fahrradkarte unahbängig von einer Fahrkarte kaufen, aber du wirst sie nicht unabhänig davon nutzen können. Die Gültigkeit orientiert sich eben an (d)einer Fahrkarte. Bei der Deutschen Bahn eben, wie weiter oben verlinkt, an einer normalen Fahrkarte 2. Klasse.

Bahnfahren mit Velo ist in Frankreich und besonders über die Grenze hinweg eine Wissenschaft für sich. Zur Zeit gibt es wohl keine grenzüberschreitenden Fernzüge mit Velomitnahme zwischen D und F. Das könnte sich ggf. in nächster Zeit wieder ändern, wenn die DB andere ICE-Typen einsetzen sollte. Innerfranzösisch kannst du grundsätzlich nur bei der SNCF das Velo buchen nach o.a. Kriterien, heißt u.a. gilt immer pro Zug. Bei vielen Zugwechseln kann es dann teurer werden, weil jeweils 10 € anfallen. Das galt bereits zu der Zeit, als die SNCF noch ein Verkaufsbüro in Köln hatte.

Bei grenzüberschreitenden Fernzügen mit Velomitnahme galt/gilt Folgendes: Bei den ehemaligen Nachtzügen galt die internationale Fahrradkarte, aber eben auch nur bis Endbahnhof des Nachtzugs (das war mal Paris mit Wien - Paris), nicht in Folgezügen in Frankreich, z.B. TGV Paris - Bordeaux. Dafür musstest du schon immer ein separates Veloticket bei der SNCF buchen.

Wie es bei einem früheren EC nach Lyon aussah, weiß ich nicht (Jahrzehnte her). In jüngerer Zeit gab es mal kurz einen velomitführenden TGV zwischen Stuttgart und Paris. Der wurde aber recht schnell vom Bautyp Duplex ersetzt, der wiederum keine Velomitnahme hat. Für ersteren TGV konnte man zwar das Velo grenzüberschreitend buchen, allerdings nicht als internationale Fahradkarte, sondern mit den bekannten 10 € Reservierungsgebühr der SNCF (also auch nur für diesen einen Zug gültig). Für diese Buchung habe ich mal in 45-50 Minuten zwei kompetente Schalterleute und weitere Hintergrundleute am Telefon beschäftigt.

Du kannst also sicherlich davon ausgehen, dass es bei der DB nur SEHR wenige Leute gibt, die das Prozedere von Radbuchungen in oder nach Frankreich mit Velo kennen. Allein kannst du es auch daraus ableiten, dass das Auffinden aller Fernzüge mit Velomitnahme im französischen System eine sehr mysteriöse Sache und nicht per bahn.de möglich ist. Da kannst du Freudengesänge auf bahn.de singen. Sogar Profi-Agenturen wie Trainline haben davon Abstand genommen, Züge mit Velomitnahme bei der SNCF im Service zu belassen.

Reise muß innerdeutsch bei einem Standardticket über 100 km am aufgedruckten Tag angetreten und spätestens am Folgetag beendet werden. Diese Regel gilt laut 8.4.1 auch für Fahrradkarten. Davon, daß Fahrradkarten nur in Zusammenhang mit einem Ticket gelten, steht da nix. Sowas wie 18. März mit Regio120plus Berlin-Leizig + 19. März Leipzig-Nürnberg im ICE zum Sparpreis kann man problemlos mit einer Fahrradkarte Berlin-Nürnberg, gültig ab 18. März + Reservierung Leipzig-Nürnberg für den 19. März fahren.

EDIT: Mir fällt gerade auf, daß man die Formulierung tatsächlich auch in dem Sinn verstehen könnte, wie Du sie interpretierst. Ich wäre bislang nicht darauf gekommen und mir sind auch schon am Schalter explizit Fahrradkarten für die Gesamtstrecke bei gestückelten Fahrkarten verkauft worden.

Ich habe die Vermutung, du fällst auf die Formulierung "ist in ... möglich" herein: Das bedeutet, dass es Züge in diesen Ländern gibt, in denen es möglich ist. Das heißt nicht, dass es in allen Zügen möglich ist. Das legt der jeweilige Betreiber fest und ich weiß insb. von privaten Zuggesellschaften, dass diese gerne mal Probleme mit anderen Fahrkarten als den eigenen haben und nur diese akzeptieren.
Gruß
Uli

Du schreibst schon wieder vom Nahverkehr. Im Fernverkehr sind Fahrradtickets wegen der Zwangsreservierung mmer zuggebunden.

Auch innerhalb Deutschlands die Fahrradmitnahme nicht in allen Zügen möglich. Der jeweilige Betreiber ist auch an die Ausschreibungsbedingungen gebunden - die beinhaltet auch die Anerkennung mancher Tarife (u.a. den CIV).

Im grenzüberschreitenden Fernverkehr gibt es gerade nach Frankreich nicht mehr viele Züge, die Räder mitnehmen. Das bedeutet nicht, dass ich von Karlsruhe nach Nancy keine durchgehende Fahrkarte mit internationaler Fahrradkarte kaufen kann. Ich muss aber wegen des Fahrrades den (zeitlich) langen Umweg mit Regionalzügen über Weißenburg und Straßburg fahren.

Das Italien und Frankreich nicht einfach sind, haben auch die SBB berücksichtigt: Sie verkaufen Fahrradkarten nur über ihr zentrales Buchungszentrum in Brig und nicht mehr am Schalter.

Der Bahnhof von Lambrugo liegt von der Entfernung vergleichbar nah zum Campingplatz wie bis zu einem der Bahnhöfe in Como, aber die Gegend schaut nicht so zersiedelt aus. Deine Vermutung, dass die Gegend nicht hübscher wird, egal wie und welche Strecke man fährt, wird wohl richtig sein.

Die SBB schreiben es explizit: Die internationale Fahrradkarte gilt entsprechend zur Personenkarte.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Es geht mir nicht darum, dass nicht in allen Zügen die Radmitnahme möglich ist. Es geht mir darum, dass nicht in allen Zügen im Ausland, in denen ein Rad mitgenommen werden kann, die internationale Fahrradkarte (und andere) akzeptiert wird. Wenn du bei einer Reise von Deutschland an einen Zielort im Ausland ein Teilstück mit einem solchen Zug zurücklegst, musst du für dieses Stück ein weiteres Fahrradticket kaufen, was im voraus problematisch sein könnte.
Gruß
Uli

Genau an der Stelle bin ich anderer Meinung: Wenn du eine durchgehende(!) Fahrkarte nach TCV kaufen kannst, die Fahrradmitnahe erlaubt ist und, wenn nötig, reserviert werden kann, dann gilt auch die internationale Fahrradkarte.

Okay, unter diesen Voraussetzungen / Randbedingungen stimme ich dir zu. Für mich las sich das bisher so, als ob die int. Fahrradkarte immer und überall gilt.
Gruß
Uli

Habe mir heute eine int. Fahrradkarte (9 Euro) bis Chiasso und die Stellplatzreservierung am DB-Schalter geholt. Die Reservierung für die Gottardbahn kann ich erst in ein paar Tagen buchen, das geht aber auch per SBB-App. Eigentlich ganz easy.
Aber, als ich schon in der SB-Bahn sitze, sehe ich das die Fahrradkarte auf den falschen Monat ausgestellt ist, bei der Reservierung stimmt das Datum. Als schnell zurück und nochmal ändern lassen. Als dann ich wieder im Zug sitze (schon abgefahren) stelle ich fest das die Reservierung nur bis Basel-SBB ausgestellt ist. Jetzt kann ich nochmal in die Stadt fahren, so ein Sch...

Wann fährst du denn? Ich denke, sämtliche Planungen für dieses Jahr kann man in die Tonne treten...