Hallo moogley

Hast recht. War etwas unhöflich von mir. Hier geht es um D e i n Norwid-Rad.

Aber eins mußt Du schon zugeben, Dein Komponenten-Mix ist extrem. Was Du alles kombiniert hast ist außergewöhnlich. Vielfältiger kann man es bald nicht mehr machen.

Und dafür hat es Dir der "Meister" schon wirklich sehr gut umgesetzt. Daß sich bei sowas ganz schnell ein paar kleine Fehler einschleichen, hat nicht mal was damit zu tun, das alles einen haufen Geld kostet. Das kann immer passieren.

Schau Dir mal den "Sheriff" an. Was der zur Zeit abliefert. Da graust einem. Dem seine Fehler sind andere Kaliber. Die gehen richtig ins Geld, wenn man sie ausbügeln muß. Und der verlangt noch mehr wie Pallesen für seine "Maßrahmen". Nachzulesen in unseren "FAQ" bei "Maßrahmen, gibt's sowas noch". Bei "hier" siehst Du wirklich Murks. Wenn Du dann so ein Rad kriegst, mein lieber Schwan. Dagegen sind Deine Mankos wieder Kleinigkeiten.

Im Großen und Ganzen sagst Du ja selber, daß es ein klasse Rad geworden ist und das ist doch die Hauptsache. Bei Deinen Ansprüchen war das bestimmt nicht gerade einfach zu bewerkstelligen. Würde mich freuen, wenn Du es auch bei "Unsere Räder" mit reinstellst. Hätten noch mehr was davon. Was hältst Du davon?

Noch was! Mich würde es echt interessieren, was Du dafür bezahlt hast. Wenn Du es nicht öffentlich sagen willst, könntest es mir ja auch per "PM" verraten. Ich weiß, daß es teuer war, nur w i e teuer eben?

Ich klau's Dir auch nicht. Bekomme ja selber bald eins.

Gruß Mario

Dankeschön





Das war mein Konzept. Der Langzeit-Test wird zeigen, ob meine Rechnung aufgeht. Einstweilen bin ich von meiner Bremsidee, der Lenkertaschenlösung für Rohloff-Rennlenker und der Federungslösung recht angetan, ohne mich weiteren Optimierungen zu verschließen...



Das sehe ich anders: es geht nicht darum, wie viel Fehler ich bei meinem Maßrad tolerieren will. Ich muß ja auch schließlich den vollen Preis zahlen und kriege keinen Nachlaß
für unvollkommene Leistungen...

Vom Folgeärger, das Rad wieder "richtig hinzukriegen" ganz zu schweigen

Grüße,
moogley

hallo moogley

erst mal gratulation zu deinem rad, auch wenn das zustandekommen nicht ganz reibungslos über die bühne ging. ich begrüsse deine art, das erlebte zu schildern: du verfällst nicht in pauschalurteile; weder zu gunsten noch zu ungunsten von herrn Pallesen. angesichts der tatsache, dass er oft als "rahmenbaupapst" gehandelt wird, ist dir dies hoch anzurechnen.
abgesehen davon, dass meinerseits kein bedarf nach einem neuen rad vorhanden ist, würde ich nach der lektüre deines berichts wohl davon absehen, ein velo von Norwid zu erstehen. (natürlich bin ich von der anatomie her insofern begünstigt, als ich nicht auf einen massrahmen angewiesen bin). mir scheinen hier doch einige fehler unterlaufen zu sein, die bei einem rad dieser preisklasse und dem renommée des herstellers nicht passieren dürften und zudem bei einem rad von der stange leichter zu vermeiden gewesen wären. denn dabei können komponenten verwendet werden, welche erprobtermassen zusammenpassen. notlösungen wie das zurechtfräsen des schnellspanners oder die unschöne geschichte mit den reduzierhülsen können umgangen werden. ich schreibe bewusst "können", denn genau so gut, kann man auch ganze serien mit dem immer gleichen mangel fertigen...
ich habe mein fahrrad bis auf wenige teile selber auf einem Velotraum-rahmen aufgebaut und bin mit dieser herangehensweise sehr zufrieden. ok, die kabel sind nicht innenverlegt (was ich mir jedoch auch nicht wünsche), die anlötteile für die flaschenhalter hätte man aus meiner sicht besser platzieren können und auch diejenigen der schaltkabel hätten vielleicht 1cm nach hinten rutschen können. solche detaillösungen lassen sich an einem rahmen von der stange nicht anpassen. dafür kriegt man aber ein produkt, das hält, was es verspricht. nicht mehr und nicht weniger. man weiss zum voraus, worauf man sich einlässt. was man dann daraus macht, liegt in der eigenen verantwortung. und da man sich bei der komponentenwahl und detaillösungen selber lieb ist, wird diesen aspekten in der regel auch das nötige gewicht zuteil werden. man hat schliesslich nur die teile am rad, welche man wirklich will und welche passen. voraussetzung hierfür ist natürlich eine gewisse leidenschaft was das schrauben betrifft.

schliesslich noch ein paar worte zum kundendienst. deine schilderungen liessen mich doch ziemlich erschrecken. fehler können passieren, und zwar bei jedermann. wie man damit umgeht, ist das entscheidende! die behebung von versäumnissen des herstellers und die damit verbundenen mehrkosten dem kunden aufzubürden empfinde ich als ziemlich unverschämt.

nun ja. du hast dein rad. und du scheinst mittlerweile auch glücklich damit zu sein. ich denke, aus den weniger erfreulichen geschehnissen hast du deine lehren gezogen. jetzt kannst du dich voll auf die schönen seiten deines velos konzentrieren . und -das sei hier nochmals erwähnt- das rad macht schlussendlich auch in meinen augen eine tolle falle; besonders die 4 bremshebel finde ich sehr bemerkenswert.

ä gruess - Wilu


PS: was sind denn das für drei "knöpfe" auf der linken seite des gepäckträgers? lässt sich daran das schloss befestigen? und kann man sie auch entfernen / zur seite drehen, wenn man packtaschen montieren will?

Wirklich "andere Kaliber", die unser Dogfischli da im Plauder-Körbchen (sein Spezialgebiet) hat! Und das hier ist der
Links zum Erfahrungsbericht im Original. Das ist schon der Hammer!

Dennoch bleibt es dabei, daß auch weniger schwerwiegende negative Abweichungen Mängel sind. Wer eine Ware kauft, hat schlicht und einfach einen Anspruch auf Mängelfreiheit. Das gilt sowohl bei preiswerten Rahmen von der Stange, als auch bei teuren Maßrahmen. Soll man etwa einen Mangel hinnehmen, nur weil die Ware durch die Hände des Meisters gegangen ist? Oder gar glücklich sein, ein Kunstwerk erwerben zu können, das gerade durch den Murks zu einem solchen geworden ist?

Oder noch so'n Ding: Soll man etwa Unfreundlichkeit, mangeldes Eingehen auf den zahlenden Kunden oder gar Unverschämtheit des Verkäufers damit entschudigend erklären, das sei bei all den "Meistern" eben so?

Daß sich die Anfertigung eines Maßrahmens möglicherweise nicht rechnet, ist keine Rechtfertigung für Mängel. Wenn ein Rahmenbauer nicht drauflegen will, dann soll er es eben bleiben lassen.

A la Muratti: Es war schon immer teurer.... Aber dann muß alles stimmen.

BdW: Es gibt Rahmen für 300 bis 500 €, das stimmt alles. Das gibt es.

Wie froh bin ich, daß ich es damals aufgebeben habe, hinter den "Meistern" Sch & Sch herzulaufen, aber das ist eine andere Geschichte und es gibt die Suchfunktion. Ich habe viel Zeit, Geld und Nerven gespart; das ist doch was!

WdA

Also, ich möchte ja in dieser Diskussion kein Störenfried sein und ich weiß auch, dass es hier in erster Linie um die Kaufabwicklung durch die Fa. Norwid geht.

Aber ich kann mir eine Bemerkung zu dem Fahrrad nicht verkneifen:

Wenn ich mir das oberste Bild (Seitenansicht) ansehe, kann ich mich nur schwer dafür begeistern. Meiner Meinung nach stimmen da irgendwie die Proportionen nicht. Ein 26-Zoll-Rahmen (Sloping-Geometrie) mit überbreiten Reifen und der Rennlenker passen IMO optisch nicht gut zusammen.

Die Heckpartie sieht ausgesprochen kompakt und gedrungen aus und in Verbindung damit wirkt der Rennlenker auf mich sehr unharmonisch. Irgendwie so, als ob sich der Besitzer nicht zwischen MTB und Rennrad entscheiden kann, und dann kommt eben so ein 'Bastard' dabei heraus (nicht beleidigend gemeint).

Keine Frage, dass das trotzdem sehr funktionell sein und sich gut fahren lassen kann.

Es ist aber offensichtlich so, dass sich die Geschmäcker in den letzten Jahren sehr gewandelt haben. Mein Geschmack ist noch zu einer anderen Zeit geprägt worden.

Helmut

Keineswegs, mir ging es schon darum, meine verwirklichten Ideen vorzustellen, daher auch die Überschrift "Experimente"!
Ich bin ja auch neugierig auf eure Eindrücke!



"Bastard-" sowie Hybriderscheinungen haben die gemeinsame Definition "durch Kreuzung entstanden". Insofern stimmt Deine Assoziation. Ich wollte einen neuen, ganz persönlichen Weg gehen, für das der Markt kein Angebot hatte.

Die Gestaltung war bewußt und gewollt inkl. der Retro-Look-Entlehnung. Und ja, das Ergebnis hat eine hohe Funktionalität


Grüße,
moogley

Für dieses Rad brauchte man (wieder mit durchschnittlicher Statur) auch nicht unbedingt einen Rahmenbauer. Einen Rennlenker kann man an jedes 26''-Rad anbauen. Der Grund für den Maßrahmen waren ja hier etwas vom Üblichen abweichende Körperproportionen, was dann auch nachvollziehbar ist und Sinn macht.
Ich habe übrigens nichts gegen Rennlenker an einem Reiserad, nur an diesem Rad sieht es nach meinem persönlichen Geschmacksempfinden nicht sehr harmonisch aus.


Das stimmt schon und war auch so beabsichtigt (wie gesagt, ohne beleidigend sein zu wollen). Als Bastard bezeichnet man wohl eine Mischung unterschiedlicher Arten mit einem dann etwas unglücklichen Erscheinungsbild. Etwa ein Dackelkörper mit dem Kopf von einem Schäferhund oder umgekehrt. So ungefähr erscheinen mir Räder wie dieses.

Aber OK, ich weiß, über Geschmack zu streiten macht wenig Sinn. Ich hab auch fast ein schlechtes Gewissen, so etwas zu schreiben, ich möchte ja moogleys Freude an seinem teuren Rad in keiner Weise trüben.

Gruß
Helmut

Rheinland:
1300 hin und zurück war schon klar, ich wollte auch auf den angesprochenen Velotraum ( bei Stuttgart) verweisen, aber :
1. ist Dein Rad ja schon da
2. weiss ich nicht ob es da Maßrahmen gibt ( eher nicht?)
3. wäre das räumlich wohl auch nicht die naheliegende Alternative gewesen ( was meint denn Theodor dazu)
ich finde übrigens ein sehr individuelles Rad wie Deines äußerst interessant

@helmut_g

Danke für Dein Input - ich war schließlich neugierig.

*nicht ganz ernst gemeint*
Nun ja, wenn wir schon genetisch argumentieren: Aus naheliegenden Gründen, begrenzt eine absolute Reinerbigkeit die Entwicklung per se. Somit ist grundsätzlich eine Durchmischung eines Genpools einer bestimmten Größe nötig, um "inzestoiden" Tendenzen effizient entgegenzuwirken.

Wenn man nie was Neues ausprobiert, kommt man zum Stillstand. Ich habe so meine persönlichen Ideen umgesetzt und finde das Rad im Phänotyp (also in seinem äußerlichen Erscheinungsbild) auch nicht unschön, sonst hätte ich es nicht gemacht.

Und ansonsten gilt wohl "de gustibus non est disputandum"
*humanistischer Modus aus*


@ tour.ist

Danke für Dein Kompliment!

Velotraum kenne ich und bin es auch 3x gefahren. Die Verarbeitung des Rahmens ist allererste Sahne, er w-i-r-k-t auch unheimlich gut! Ich habe das Velotraumrad mal neben ein VSF-Rad gestellt - kein Vergleich!! Velotraum hat auch ein klasse Angebot an Komponenten sowie ganz witzige Lösungen wie das Exzenterinnenlager.

Leider machen die keine Maßräder. Vom Fahren her sprach mich Velotraum weniger an; daher zog ich es vor, mit eigenen Vorstelllungen zu Hinterbaulänge und Steuerkopfwinkel, maximaler Raddurchlaß etc. mich an einem Maßrad zu wagen...

Grüße,
moogley

Hallo moogley,

schöner und aufschlussreicher Bericht erst mal!

Ich habe Pallesen mal in Hamburg getroffen und ihm ein paar unverfängliche Fragen gestellt. Dabei hatte ich allerdings auch erhebliche Mühe, den serviceorientierten und kundenfreundlichen Meister wiederzuerkennen, als den ich ihn mir nach einiger Forumslektüre vorgestellt hatte.

Das Rad sieht sehr interessant und gut fahrbahr aus...was ich mir allerdings sehr, sehr gut überlegt hätte ist ob dieser Spruch auf dem schönen Rahmen wirklich sein muss...selbst in Latein. Ich finde ihn jedenfalls wesentlich unangenehmer als den Hybrid-Look...

Beste Grüße

Ziegenpeter

Bevor falsche Assoziationen entstehen: Suum cuique bedeutet wörtlich soviel wie ["seins und dessen" (....sind gleichermaßen vertrtetbar)]

An dem Unterrohr bezieht sich der Spruch auf "ich weiß, daß das Rad hier nicht normal aussieht,ich finde aber trotzdem gut"

Grüße,
Moogley

"jedem das Seine"

kann auch Latein

Theodor

Logo hört sich "Jedem das Seine" eleganter an; Ziegenpeter machte mich nur darauf aufmerksam, daß die Schlagrichtung auch zu "Ätsch, ich hab was und Du nicht" gehen könnte.

Das wäre nicht beabsichtigt gewesen (ich mußte eine ganze Weile für das Teil sparen), daher die Ableitung über die wörtliche Übersetzung.

Grüße,
moogley

Hi,
sowas hab ich mir im Frühjahr aufgebaut, nur dürften die Kosten etwa 1/10 deiner gewesen sein. Basis war ein alter MTB- Rahmen mit 1" Steuerrohr, dafür aber mit Lowriderösen. Es kam ebenfalls ein Rennlenker dran.
Die Unterschiede:
Der hinterbau ist länger. 42cm waren bei meiner alten Gurke einfach zu wenig, der Bock kippte mir bergauf immer nach hinten weg. Mit den 44cm hab ich die Probleme nicht.
Der Steuerrohrwinkel ist steiler, dürfte irgendwo zwischen 72 und 73° liegen. Dadurch ist der Radstand auch angenehm kurz. Das Fahverhalten ist "agil", allerdings nicht so nervös wie bei einem Renner.
Deine Probleme mit den Griffen: Mach doch einen kürzeren Vorbau hin, bevor du mit irgendwelchen Verlängerungen experimentierst. Es gibt auch 80mm Rennvorbauten für Ahead, man muß nur suchen...
Alternativ könntest du einen steileren Vorbau montieren.
Die Lösung mit der HS66-11 ist interessant, allerdings hab ich nur als Teenie Bremsgriffe am Oberlenker benötigt. Bei den Belägen: Die schwarzen sind nicht schlecht, mittlerweile fahr ich aber die "kool Stop" , diese Lachsfarbenen. Die bremsen die Fuhre auch bei Regen zuverlässig ab, sofern das bei einer Felgenbremse bauartbedingt möglich ist.
Ansonsten: Meine Hertel-Stories hier hast du wahrscheinlich schon gelesen. Da unterscheiden sich die Kapazitäten des deutschen Rahmenbaus wohl recht wenig. Nun, man sollte die Herren das machen lassen, was sie können: Rahmen bauen. Den Bock läßt man jemanden aufbauen, der Zeit, Muße und Erfahrung mitbringt..Und über Liefertermine braucht man sich in der Fahrradbranche auch keine Illusionen machen. Auch Räder von der Stange können plötzlich ein halbes Jahr "delay" haben. Bezahlt ist dann bezahlt...
Aber Egal, du hast jetzt dein Rad. Viel Spaß damit,
Michael

gibts evtl. Bilder zu dem Rad, kannst Du es mal genauer beschreiben, oder steht das schon irgendwo?
vielen Dank

Hallo Michael,

Deine Vorschläge hatte ich mir vor Erstellung auch überlegt, tatsächlich sprach die Realität aber dagegen:

- Natürlich hätte ein kürzerer Vorbau meine Probleme erleichtert, ich wollte aber unbedingt den geteilten Nectoro Rennlenker für Rohloffgriff ,den es leider nur in diesen einen Vorbaulänge gibt.

- Auch hätte ich mir liebend gerne 73° Steuerkopfwinkel gegönnt, aber
Dann hätte mich der lange Vorbau noch weiter nach vorne gestreckt, mit meinen kurzen Armen wäre ich dann aber erst recht nicht an die Bremsgriffe gekommen. Zudem wäre dann das Schutzblech mir auch entgegengekommen wäre, so daß ich mit der Schuhspitze gegen das Blech gekommen wäre!

- Zum Thema Froglegs: Ich habe den Lenker sehr breit gelassen, so wie es gerne habe, mit viel Platz für die große Lenkertasche. Das heißt, der Abstand zwischen HS66 und Oberlenkergriff ist recht groß. Am Oberlenker habe ich die entspannte Position
mit Schaltgriff und HS11 (zwischenzeitlich HS33, die d-e-u-t-l-i-c-h kräftiger zupackt) ergonomisch günstig plaziert. Für das sportlichere Fahren habe ich dann die gestreckten HS66-Griffe.

Deinen Vorschlag mit den lachsfarbenen Koolstop will ich jedoch bei Gelegenheit gerne ausprobieren!

Grüße,
moogley

Hallo Moogley,
du hast den "special" Vorbau vom Meister persöhnlich...verstehe. Trotzdem ist die Geschichte blöd. Maßrahmen und dann ist die Position nicht in Ordnung. Aber eine Rohloff *und* Rennlenker sind nicht so einfach zu verheiraten, wir hatten ja schon häufiger Diskussionen hier darüber.
Kommst du überhaupt an den Unterlenker? Im Augenblick scheint eine "Turnstange" wohl für dich besser zu sein.

@Tourist: Nein, es gibt keine Bilder von diesem Rad. Wozu auch?

mfg,
Michael

Wozu Bilder?
Um meine Neugier zu befriedigen, will mir irgendwann auch so etwas zusammenbauen.

Hallo Michael,

der Vorbau ist nicht von Pallesen, er kauft ihn irgendwo ein (auf dem Lenker selbst steht "ABT" drauf) aber für die Rohloffnabe ist das eine prima Lösung!
Mit einer Turnstange könnte ich mich nicht anfreunden. Rein theoretisch noch am ehesten mit dem Erichsen-Lenker, wenn es den noch gäbe *seufz*.
Bis auf das Problem mit der Einheitslänge bin ich von dem Nectoro-Lenker begeistert!

Mittlerweile ist die Gabelschaftverlängerung dran, die optisch etwas auffällig ist aber eine deutlichere Verbesseung darstellt.
Vorbau, Spacer und Lenkernanbau konnte ich günstig schwarz eloxieren lassen (weil die Teile mich doch zu penetrant angänzten )
Die HS66-Griffe wurden angepaßt, und das hatte Folgekosten . Das Cinello Lux Band für 20,- Euro; durch das Längen mußten leider komplett neue Hydraulikleitungen ran. Da das schon mal anstand, habe ich das Auslaufmodell der HS33 integriert (das Knarzen der HS11-Griffe nervte und die Verzögerungswerte fand ich unbefriedigend). Die HS33 ist da um W-e-l-t-e-n besser Zugegeben, da lag Pallesen mit seiner Einschätzung richtig.

Insgesamt bin ich zwar wieder eine Ecke ärmer und sehr vieles hätte einfach nicht sein müsssen, aber das Gefühl mich auf dem Rad deutlich wohler zu fühlen kompensiert dies *freu*

Grüße,
moogley

Hallo Michael

Und dem alten "Labersack" seine Neugierde zu befriedigen...

Mann, war das kurz.

Gruß Mario