Im Sommer 2003 beschloß ich ein Nachfolgerad für mein Hybrid auf VSF-Basis von 1989 zusammenzustellen.

Ich wollte weg von der Geometrie eines Geradeausläufers und wollte daher als Basis einen wendigen MTB-Rahmen verwenden. Dafür hatte ich schon mal angefangen Teile zu suchen als ich das Reiseradforum entdeckte.



Passiv erhielt ich durch Lesen viele brauchbare Anregungen, aktiv erlangte ich detailliertes Feedback durch die Forumsmitglieder. Dafür herzlichen Dank, insbesondere an u.a. Joerg046, Tivo, HeinzH, ma.dee, cyclist, Wolfgang Mohr, Alpha, Oliver!

Ich wollte der Bitte einiger, das Rad und sein Werdegang vorzustellen hier nachkommen.



Bedingt durch meine etwas außergewöhnlichen Körpermaße (Langer Rumpf mit kurzen Beinen und Armen) hatte ich mich bei meiner Suche auf keinem Rad optimal wohl gefühlt. So kam ich auf die Idee "Maßrad".



Von einem vielgepriesenen Stahl-Alchimisten namens Pallesen erfuhr ich, dem viele Jünger huldigten ;-)

Ich dachte mir, "das klingt gut" und erteilte den Auftragnach einem paar Telephonaten, ohne Pallesen vorher getroffen zu haben.



Um es vorweg zu nehmen: meine Erfahrungen waren unterschiedlich facettiert. "There was some good, there was some bad and then some"

Ein paar Sachen fand ich wirklich klasse gemacht, mit anderen Aspekten war ich überhaupt nicht zufrieden und mein daraus resultierendes Fazit folgt zum Schluß.



Einige von euch haben ja ein Norwid und äußerten sich durchweg positiv.

Das freut mich für euch, es kann aber auch -na sagen wir mal "suboptimal"- laufen...



Zielvorgabe



Es sollte ein Esbjerg-Rahmen werden mit möglichst kurzem Radstand und steilem Steuerkopfwinkel, mit Rohloff-Ausfallenden, mit genügend Platz für einen 60mm Big Apple hinten und einer Federgabel mit 80mm Federweg vorne, mit Nectoro Rohloff-Vorbau+Lenker sowie parallel funktionierenden HS66 und HS11-Bremsgriffen.



Von der Linienführung und Farbwahl her wollte ich dem Rad einen Anstrich von Retro-Look geben.



Einen Teil der Komponenten hatte ich wie gesagt schon, Pallesen akzeptierte den Auftrag mit diesen Vorgaben und machte sich ans Werk.










Die Teileliste im einzelnen:



- Rahmen:Esbjerg Columbus Thron megasize mit CC-gefrästem Norwid Rohloff Ausfallenden,

Hinterbaulänge:420mm, Steuerrohrwinkel 71,5°, Sitzrohrwinkel 73°, Bremszug im Oberrohr, Edelstahlcodierplatte

- Pulverbeschichtung in RAL 9011 mattklar (um Strukturen besser erkennen zu lassen und weil sich das klasse anfühlt), mit erhabenen Schriftzug "Suum cuique" (lat. "Jedem das Seine")

- Steuersatz: Stronglight Headstrong NCS 1 1/8"

- Kurbelsatz: Stronglight Mygal Mono

- Steuerlager: engtrade.de

- Federgabel: Magura Vidar (Stahlfeder/Öl), 80mm Federweg, Verstellbare Vorspannung und interne Zugstufenregelung

- Pedale: Point LU 940

- Lenker/Vorbau: Nectoro Rohloff-Rennlenker Kombination

- Lenkeraufsatz zur Anbringung von Klickfixplatte,Tacho, Klingel etc.: Point Extension Clamp EXTC 2

- Lenkerband: Cinelli/3M Reflexband

- Lenkerunterpolsterung: Specialized Gel Pads (sehr empfehlenswert)

- Federsattelstütze: Cane Creek Thudbuster "3G" 2004er Modell

- Sattel: Selle Royal Lookin

- VR-Nabe: Miche poliert

- HR-Nabel: Rohloff Speedhub CC-OEM-EX

- Felgen: Rigida DP 2000

- Speichen: DT Comp schwarz

- Speichennippel: DT Prolock schwarz

- VR-Reifen: Conti City Contact 47-559

- HR-Reifen: Big Apple 60-559

- Schläuche: Michelin Air Plus thorn resistant + extra airtight (der Praxistest wird es zeigen)

- Hauptbremse: Magura HS66

- Zusatzbremsgriffe parrallel eingebunden: HS11

- Kette: Rohloff SLT-99

- Dynamo: Dyonisis Lightspin

- Scheinwerfer: SON E6

- Rücklicht: D-Toplight

- Schutzbleche: SKS 60/559

- Gepäckträger: Tubus Logo

- Pitlock Sicherungen VR, HR, Sattelstütze

- Tacho: Sigma BC 1600 mit TF

- Flaschenhalter: Tacx Tao







Montagezeit



Die avisierte Montagezeit wurde um 2 Sommermonate überzogen :-(. Pallesen hatte das Ausfallende, welches für mein Rad bestimmt war an einen anderen Händler weiterverkauft. Als er beim Hersteller des Ausfallendes nachbestellen wollte konnte dieser nicht liefern. Ich weiß, daß Guylaine-Geschädigte deutlich länger warteten - es war trotzdem ärgerlich + vollkommen überflüssig!!



Während der Wartezeit wurden Detailaspekte vorangetrieben so z.B. das Kombinieren der HS66 + HS11 Griffe. Als ich Pallesen meine Teile nach einem langen Trip von über 650 km brachte, (darunter auch die Teile, die mir Magura zur Kombination beider Griffe empfohlen hatte) meinte er nur "WIR werden die Teile, die WIR hierzu nötig finden besorgen und diese IHNEN in Rechnung stellen".

Er machte es letztlich genau so, wie Magura es mir vorgeschlagen hatte und verwendete auch die von mir besorgten Teile.



Die in der Auftragsbestätigung ausgeführten Montagekosten von 80 Euro verdoppelte Pallesen bei Abholung des Rades überraschend jedoch auf 160 Euro "wegen des Mehraufwandes".



100% Aufschlag fand ich schon happig :-(( und war "not amused" aber ich wollte das Rad nur noch heimbringen...





----



Erste Erfahrungen



Klar freute ich mich das Rad auf das ich so lange gewartet hatte, endlich zu sehen. Dem Äußeren nach entsprach es auch dem, was ich mir vorgestellt hatte.



Die weitere Bestandsaufnahme erfolgt chronologisch.



Der Rahmen war wirklich ganz wunderbar verarbeitet! Auch die Qualität des Lackes war absolute Sonderklasse, der Lack lud fast dazu ein, die Beschaffenheit der Muffen mit der Zunge nachzufühlen ( nee Quatsch ;-) Auch die erhabene Struktur des Schriftzuges lud geradezu ein, öfters die Finger darüber gleiten zu lassen *schwärm*



- Dann aber bestieg ich das Rad und ..... konnte die HS66-Griffe nicht vernünftig erreichen :-( Mein Vorschlag, die Griffe weiter nach oben zu schieben quittierte Pallesen mit "das wäre zu aufwendig, dazu müßte ich die gesamte Bremskonstruktion auseinander nehmen". Darauf hin drehte er den Lenker im Vorbau, so daß die Griffe weiter nach oben kamen. So kam ich trotz regulierter Bremsgriffweite besser von oben ran, von unten aber konnte ich es vergessen, da ich dazu das Handgelenk zu sehr nach oben abknicken müßte



- Als ich mir vorführen lassen wollte, wie sich das Rohloff Hinterrad ausbauen ließ stellte sich heraus, daß die Magura Schnellspanner am Gepäckträger nicht vorbeikamen. Gut, daß sich das Problem vor Ort stellte, denn so konnte Pallesen den Hebel soweit wegfräsen, daß er sich lösen ließ.



- Keine 5 km am Ufern des Plöner Sees gefahren und "Plock" fiel die Halterung des E6-Lampenhalters zur Seite weg. Sie war an der Gabelbrücke festgeschraubt und wollte Loctite sehen.



- "Kling Klang Kling Klang" machte es später beim Ein- und Ausfedern der Federgabel . Woher? Das wollte ich auch gerne wissen. Pallesen, den ich per Handy die Geräusche hören ließ meinte "stärkere Federn einbauen".



- Es ging aber leider weiter mit den akustischen Überraschungen. " Dung Dung Dung" machte etwas später der Conti-Reifen. Hier machte ich 2 Beulen an der Flanke und eine auf der Lauffläche aus. Telephonisch meinte Pallesen "dann müssen SIE den Reifen neu montieren und exakt parallel ausrichten".



Dazu kam es nicht, denn ich fuhr sofort (ich war noch in Schleswig Holstein) wieder zu Pallesen, damit er sich selbst darum kümmern möge.



- Der Lampenhalter war eine Kleinigkeit, er kriegte sein Loctite. Inzwischen hat er sich wieder gelöst, aber mit einem paar Zahnscheiben kriege ich den wohl fest.



- Das Kling Klang kam nicht von der Federgabel sondern von der Feder des Lenkungsdämpfers, die protestierte als sie beim Ein- und Ausfedern der Gabel lang gezogen wurde. Palllesen meinte, Federgabel mit Lenkungsdämpfer zu kombinieren wäre doch keine so gute Idee gewesen. In der Zwischenzeit habe ich eine längere Feder von Hebie eingesetzt und "gut ist"



- Beim Reifen konnte Pallesen sich das neue Montieren sparen denn es handelte sich um einen Karkassenschaden. Ein Anruf bei Conti und es wurde blitzschnell Ersatz geliefert. Seitdem keine Probleme.



- Zu Hause wunderte ich mich jedoch, warum der Sattel trotz mehrfachen Anziehens der Pitlock-Klemme ganz langsam nach unten wanderte.

Ich nahm daraufhin das Pitlock auseinander und stellte fest, daß die Andruckscheibe und die Teflonscheibe nicht montiert waren, photographierte die Achse wie sie montiert war und schickte das Bild an Pitlock. Herr Busse von Pitlock erklärte so könne kein Druck aufgebaut werden.

Pallesen meinte, es wäre sein Gehilfe, der mein Rad montiert und schickte mir eine neue Achse.

Das brachte jedoch nichts, der Sattel rutschte immer noch :-(



Also blieb nur noch die Möglichkeit, daß die von Pallesen gelieferte Thudbuster Federsattelstütze untermaßig sei. Mitgeliefert war eine Cane Creek Adapterhülse von 27,2/30,4, die aber die zu dünne Stütze durchrutschen ließ.

Daraufhin schickte Pallesen mir eine seiner eigenen Hülsen, die aber auch nicht packte.

Als ich erneut anrief schlug er mir vor, ich möge mit einem Körner einige 100x die Außenseite seiner Reduzierhülse bearbeiten, damit sie eine größere Oberfläche bekäme denn "Clane Creek macht halt keine 30,6 Hülsen".



15 min später hatte ich herausgefunden, daß Clane Creek genau diese Hülse auf seiner amerikanischen Seite listet und daß auch der deutsche Vertrieb sie führte. Als ich Pallesen damit konfrontierte meinte er "dann besorgen SIE sie sich doch" (da er die Stütze nicht über den deutschen Vertrieb bekommen hatte)!



Da die Hülse aber mit Porto immerhin 11 Euro kostet fragte ich ihn, wie er sich die Erstattung vorstellte. Daraufhin entgegnete er, daß er in diesem Falle mir seine alte Hülse sowie 4 Speichen, die er mir ohne Berechnung geschickt hatte in Rechnung stellen wollte. Das war mir dann echt zu blöde.



Bei einem Rad in dieser luftigen Preisregion um jeden Cent zu feilschen ist für mich genau das Gegenteil von Kundendienst, es ja auch nicht so, daß das Rad in einem perfekten Zustand übergeben wurde...



Die neue auf meine Rechnung besorgte original Adapterhülse hält jetzt aber endlich :-)



---



Fahreigenschaften / Komponentenbewertung



Wenn man mal diese Wermutstropfen ausblendet muß man aber schon sagen, daß sich das Rad klasse fährt. Auch mit Gepäck und über 70 km/h

runter flattert nichts (OK OK, ich mache letzteres nicht sehr oft und auch nicht sehr lange ;-)



Mein erstes gefedertes Rad! Das ist gannnnnnz was Feines!!! Nicht nur gewinnt man auf unebenem Gelände enorm an Souveränität bergab, gerade bergauf ist es enorm entspannend, nicht jede Unebenheit umrunden zu müssen. Die Magura-Gabel ist auch steif genug, daß sie etliches klaglos wegsteckt.



Die Rohloff-Nabe ist ein Traum! Absolut locker etliche Gänge durchschalten und dazu eine sehr brauchbare Entfaltungsbreite - klasse! Der theoretischen Mehraufwand beim Schalten mit Klickbox ist marginal. Das liegt sicherlich auch an der sehr schönen Schaltzugverlegung von Pallesen. Das ist ihm sehr schön gelungen! Die Klickbox kann ich persönlich nur empfehlen!



4 Bremsgriffe, davon bin ich auch begeistert, klappt prima!

Was die Verzögerungswirkung angeht muß ich noch ein wenig frickeln. Demnächst kommt die HS33 (Bremskörper und Griffe) dran, der knarzende Plastikgriff der HS11 nervte doch zu sehr. Mal gucken, ob andere Bremsbeläge besser meine Felge packen...

Zugegeben, ich habe keine praktischen Erfahrungen mit V-Brakes gemacht (habe den Entwicklungssprung Cantilever -> Magura direkt gemacht), ich möchte somit nicht ausschließen, daß diese besser verzögern, aber das teste ich demnächst mal an meinem Zweitrad.



Der E6 als Scheinwerfer ist in seiner Ausleuchtung einfach überzeugend. Sollte man einen breiteren Lichtkegel brauchen kann man einen zweiten E6 anschließen.

In Sachen Helligkeit gibt aus dem MTB-Bereich Lösungen, u.a. http://www.solidlights.co.uk/features/bright.php die an Stadionbeleuchtung erinnern, sie ziehen jedoch in bezug auf die Energieversorgung Probleme nach sich (Akkugröße, Kapazität, externe Kontrollmonitore, Ladezeit usw. usf.), mit denen ich mich nicht belasten möchte - daher die Dynamolösung.



Die Lightspin -Rolle dreht einmal angeschubst ein ganzes Weilchen vollkommen lautlos weiter.

Der Lightspin ist auf jeden Fall eine Ausnahmeseitenläufer (ausführliche Infos unter http://www.pdeleuw.de/fahrrad/lightspin.html , http://www.dynosys-ag.ch/ ) In einem bei SON /Schmidt in Tübingen abgehaltenen Vergleichstest hatte der Lightspin den SON im Wirkungsgrad und Spannung übertroffen ( SON Wirkungsgrad bei 10/20/30 km/h =64/56/48 % , Spannung 4,9/5,9/6,8 Volt und Lightspin 71/67/58 % und Spannung 5,1/6,3/6,3) ). Es ist auch wirklich so, daß ab 8 km/h sofort die ganze Leistung da ist.



Aaaaaber:an meinem Big Apple mit seitlicher Riffelung und weniger als 2cm Abstand zur Laufrolle entstehen leider deutliche Laufgeräusche. An der Ausrichtung auf die Achse liegt es nicht, eher daran, daß die recht grobe Reifenriffellung sich mit der Laufrolle bei diesem Abstand nicht verträgt. Ich werde jetzt mit anderen Laufrollen experimentieren bzw. die Originalrolle etwas "bearbeiten". Ansonsten: Durchrutschen ist auch bei starkem Regen kein Problem.



----



Ausblick



Das Problem mit den schlecht erreichbaren Bremsgriffen versuche ich jetzt mit einer Gabelschaftverlängerung, die mir die Griffe "entgegenbringt" zu lösen.

Als letzte Option hätte ich, einen ganz neuen Gabelschaft montieren zu lassen, der sehr viel weniger gekürzt würde.



Hypothetisch das Oberrohr kürzer konzipiert zu haben hätte nichts gebracht, weil ich sonst mit meiner Schuhspitze das Schutzblech berührt hätte.



Insgesamt habe ich das Rad so konzipiert, daß eine Vielzahl von Optionen reversibel bleibt. Die jetzt absolut notwendigen Änderungen bedingen jetzt noch ein paar Stunden Bastelarbeit (ärgerlicherweise auch Mehrkosten), aber das wird schon...



---



Fazit



Ein Maßrad ist etwas Schönes (auch für´s Ego ;-) wenn man mit einem Rahmen von der Stange nicht klar kommt. Der Unterschied ist eher klein aber entscheidend.



Leider kann man ein Maßrad nicht probefahren, da es fertig ja nie im Vorführraum steht. Neben der Qualität des Rahmens spielt natürlich eine Rolle, wie konzeptionell umfassend der Rahmenbauer auf die eigenen Bedürfnisse ernsthaft eingeht und die Montage gewissenhaft vornimmt. Hier muß die Chemie stimmen und eine Vertrauensbasis vorliegen, sonst ärgert man sich nur.



Hierzu sollten sich die Beteiligten unbedingt vorher (!) treffen.



Ich bin mittlerweile überzeugt: ein g-u-t-e-r Kundendienst sollte in maximal 2 Autostunden Entfernung erreichbar sein,
gleichgültig ob es um Nachbesserungen oder andere praktische Hilfestellungen geht; somit würde ich persönlich nur noch einen Auftrag vergeben, wenn der Rahmenbauer näher dran wohnte; von einer Blindbestellung wie in meinem Fall würde ich in Zukunft absehen.



Grüße,

moogley

Äußerst interessanter Erfahrungsbericht, etwas mehr Kundenfreundlichkeit wäre wohl durchaus angebracht.
Hätte noch ein paar Fragen:
wie sind denn die Geometriedaten?
war der Vorgänger ein C-Modell, welche RH, lebt es noch?
ist der Dynosys noch erhältlich, in D?
Gewicht?
ungefähre Preisregion, scheint ja nur das Beste verbaut?
tolle Farbe , wünsche auf jeden Fall viel Spaß

Danke tour.ist!

Der VSF-Vorgänger brach nach 10 Jahren an der Hinterbaustrebe.Der Nachfogerahmen hieß HB310 und lebt noch!

Die Geometriedaten des Norwid aus dem Kopf: RH hinten 49, RH vorne 55, OL 56, HBL 420mm, STRW 71,5°, SRW 73°

Preis: wenn ich ihn schreibe kommen die Weinkrämpfe wieder ;-) In Sachen Felgen, Federgabel, Innenlager , Dynamo hätte man leicht mehr ausgeben können. Aber das Konto ... Du verstehst!

Gewicht: An die 18 kg

Den Lightspin gibt es meines Wissens nicht in Deutschland, ich habe ihn aus der Schweiz importiert. Momentan liefert die Firma Dionysis während Ihrer Refinanzierung nicht. Danach will sie sich aber auch auf das Thema "Lampe" stürzen. Man darf gespannt sein...

Grüße,
moogley

Preis, verstehe, soll nicht weiter diskutiert werden
da der Spin so toll läuft, warum dann noch SON? Woher hast Du denn die Dyno Infos, ich komme da nur auf eine Seite, die seit Jahren unverändert ist?
Ich habe ein C- Modell von 1991, daher die Frage, aber wie der Rahmen genau heißt? Ist RH 50 noch gemufft, habe ihn letztes Jahr pulverisieren, äh -schichten lassen, rate mal in welcher Farbe
noch eine Frage, warum Federgabel, die Apples sollen doch angeblich schon sehr komfortabel sein?
Gruß Armin

Nun ja, wenn ich bei der Interkation Lightspin-Reifen das Laufgeräusch nicht reduziert kriege wäre das schon ein Manko...

Die Lightspin-Seite von Peter wurde schon um die Info bereichert, daß der Lightspin momentan nicht ausgeliefert würde.
Meine Info erhielt ich telephonisch von Herrn Stettler bei Dyonisis.

Vorne habe ich keinen Big Apple (es sollte etwas weniger wuchtiges werden). Die Federgabel habe ich für das Befahren etwas ruppigerer Strecken, aber auch in der Stadt ist eine fein ansprechende Gabel seeeehr angenehm

Grüße,
moogley

Sicherlich ist das Endprodukt kein schlechtes Rad, im Gegenteil, aber deine Beschreibung von Pallesens Verhalten und seinen Ausreden, schrecken mich ab, dort jemals ein Rad kaufen zu wollen.
Pallesen ist doch der Erfahrene, nach hunderten oder tausenden von Maßrädern, muß er doch wissen, daß eine Blindbestellung ohne den Kunden gesehen zu haben, meistens daneben liegt.
Darauf hätte er dich aufmerksam machen müssen.
Ich habe den Eindruck, daß Käufer teurer Maßräder oft vor lauter " will ich ganz schnell haben" die simpelsten Kundenrechte vergessen.

Gruß

Theodor

P.S. Es gibt Rahmenbauer, die bestehen auf persönlichem Kontakt vor Auftragsabschluß, das ist seriös.

Servus,
hier bekommt der gute Pallesen aber ein paar Klötze mit.
Ich wollte mein zukünftiges Norwid auch zuerst direkt bei ihm persönlich bestellen. War mir dann aber zu weit, so daß ich zu einen Händler in Erlangen ging, der mich sehr gut beraten hat. Zu Pallesen hatte dieser gesagt: "Ist halt ein super Metaller, der mit dem Material Stahl perfekt umgehen kann". Das heißt, wenn man meint dort hinpilgern zu Müssen um einmal St. Pallesen die Hand zu schütteln, wird man evtl. enttäuscht sein. Es ist leider oft so, daß ein fachlicher Perfektionist mit den Zusatztätigkeiten (Buchhaltung, Verwaltung, Kundenpflege, Werbung.....) etwas überfordert ist, bzw. gar nichts am Hut hat. Dabei wird so manches Geschäft versaut, weil der Verbraucher heute sehr anspruchvoll geworden ist, was die Kundenbetreuung anbelangt. So extrem wie bei Guylaine, Hertel und Herkelmann habe ich aber diese negativen Begleiterscheinungen bei Norwid noch nicht entdeckt. Es haben auch schon einige blind bei ihm bestellt (First buy it, then try it) und sind absolut zufrieden mit ihrem Norwid. Ich persönlich kenne einige super Gitarrenbauer, die als Gesprächspartner bei einer fachlichen Beratung eher enttäuschend sind, aber trotzdem ein Spitzeninstrument bauen. Gerade diese Typen sind manchmal sogar etwas schrullig, haben eine eigene Einstellung zur Zeit und das Wort Werbung oder Verbraucherschutz ist ihnen nur vom Hörensagen ein Begriff. Sie machen das was sie können und das so gut sie können. Viele bräuchten halt einen Partner, der ihnen den anderen ebenso wichtigen Teil abnimmt (oder ab und zu auch ´mal in den Hintern tritt ). Ich hoffe ich kann bald von meinen Norwid-Erfahrungen berichten.

Ciao
Josef

Da geb ich dir vollkommen recht. Die Metallhandwerker sind keine Kundenbetreuer. Ich komme in der Regel mit solchen Leuten sehr gut aus. Darum gehts aber gar nicht. Pfusch bleibt Pfusch auch wenns ein Meister macht.
Ich würde sowieso bei Pallesen & ähnlichen Handwerkern nur Rahmen/ Gabel Set kaufen, das können sie perfekt, und die Komponenten dann selber dranschrauben.
Ich vermute nämlich auch, daß Pallesen von der Art Rad, die moogley bestellte, nicht sonderlich entzückt war. So eine Mischung aus Reiserad und MTB geht klassischen Randonneur- und Rennradfans etwas gegen den Strich.
Ein Ljimfjord Randonneur wäre wahrscheinlich in besserem Montagezustand geliefert worden.
Aber wenn er den Auftrag annimmt, dann muß er auch seinem Ruf gemäß für ordentliche Ausführung sorgen. Die von moogley beschriebenen Montagefehler sind ja baumarktschrottradpreisverdächtig.

Gruß

Theodor

Hallo Josef;
die Erklärung mit der "einseitigen Begabung" kann ich sofort verstehen, mir zumindest geht es ja ganz genauso. Nach meiner -schon etwas vernarbten- Erfahrung in der Fahrradbranche, ist häufig die einzige Möglichkeit, einen Betrieb zu erhalten, eine mehr oder weniger gewagte Mischkalkulation. Auch ein durchaus verständiger Kunde würde bei einem knallhart betriebswirtschaftlich kalkulierten Massrahmen einen ziemlichen (Preis-) Schock bekommen, sowas ist bei liebevoller handwerklicher Ausführung ganz einfach nicht mehr vermittelbar. Um von den hohen (auch im Kundeninteresse) Standards nicht abweichen zu müssen, ist es überlebensnotwendig, einen Teil des Betriebsaufwandes aus anderen Quellen zu finanzieren, am naheliegendsten ist da die Komplettierung mit OEM-Teilen.
Deren Spannen sind für den lokalen Einzelhandel kalkuliert, wenn ein Rahmenbauer mit einiger überregionalen Reputation, möglichst ohne Ladengeschäft und feste Öffnungszeiten, die selbstgefertigten Edelteile auch fahrfertig montiert, kann er damit im Idealfall seine eigentlich unbezahlbaren Produkte "subventionieren". Ich bin ziemlich sicher, dass die meisten von uns nicht vom Einkommen eines Massrahmen-Bauers leben wollten, selbst bei (unrealistisch angenommenen) gewerkschaftskonformen Arbeitszeiten. Aber natürlich soll dieses Klagelied keine Entschuldigung für handwerklichen Pfusch sein, ich möchte nur ein wenig Verständnis für die Situation des "Fabrikanten" wecken.

Axel

Alllso:

In 2 Punkten muß ich Pallesen in Schutz nehmen:

- Die starke und geräuschvolle Überdehnung der Lenkungsdämpferfeder hätte Pallesen nur bemerkt, wenn er damit ins Gelände gegangen wäre - das macht man aber wohl nicht gerne, wenn man ein blitzsauberes Rad übergeben möchte...
- Der Karkassenschaden am Conti zeigte sich erst nach 6h Fahrzeit, den hätte Pallesen nicht entdecken können!


Nun aber zu den unschöneren Punkten:

- Bei der Montagezeit gab es nie einen verbindlichen Termin, sondern nur "voraussichtliche Lieferung in Kalenderwoche XY"

Unter Pfusch oder zumindest "unvollkommene Leistung" fallen auch nach meiner Meinung:

- die halbfertige Montage des Schnellspanners
- die wackelige Montage des Scheinwerfers
- die nicht zugfeste Montage des Sattel-Pitlocks

SEHR unschön fand ich die Handhabe des Sattelstützendilemmas einer Federsattelstütze für die Pallesen 150,- Euros kassiert hat. Da dem Kunden zuzumuten, der möge mit Geduld Pallesens Ersatzhülse "dick körnen" und ihm die Lieferung eines Originalteils zu verwehren ("da komme ich nicht ran") fand ich heftig und hat mich ehrlich gesagt auch enttäuscht...

Vielleicht sollte man aus diesen Erfahrungen wirklich Theodors Tip beherzigen und möglichst erst nach 14 Tagen zahlen!! Ich ärgere mich im Nachhinein sehr über mich, daß ich Pallesens spontane Montagekostenverdoppelung kommentarlos zahlte. Seine Begründung war "der überraschend hohe Mehraufwand bei den Sonderwünschen am Lenker". Ein "Korkengeld "bei Anlieferung eigener Teile finde ich ja in Ordnung. Die Monatgekosten in der Auftragsbestätigung waren bei 80 Euro schriftlich fixiert, so daß ich argumentativ hätte hebeln können. Ich hätte somit das Rad nicht abnehmen dürfen und auf Nachbesserung bestehen müssen. Aber dann wären 1300km Spritgeld sowie eine Übernachtung in Plön umsonst gewesen und ich hätte noch einmal antanzen müssen...

Das wäre vielleicht die konsequentere Lösung gewesen denn die nicht einnehmbare Bremsgriffposition vom Unterlenker her hat tatsächlich Folgekosten bei einem hiesigen Händler verursacht ( Gabelschaftverängerung montieren, jedoch mit der Notwendigkeit alle Magura Bremszüge neu zu machen, weil sie für die Verlängerung zu kurz waren)

Vielleicht kann ja jemand aus meinen Fehlern lernen...

Abschließend vielleicht noch eine etwas andere Anmerkung: Von Pallesens Kundendienst war ich bislang nicht begeistert - in anderer Hinsicht überraschte er mich jedoch: Auf der Fahrt zu ihm kochte der Kühler meines Wagen (mein Rad ist viel mehr wert als mein Auto ;-) --> Zylinderkopfdichtung hin!
In der Situation half Pallesen jedoch sehr nach seinen Möglichkeiten - das fand ich wiederum nett...

Grüße,
moogley

1300 km ?
aus welcher Gegend bist Du denn angereist?

nein tourist,
Deutschland endet nicht kurz vor den Mittelgebirgen, es ist größer als du denkst. Von meinem Zuhause wären es sogar 1700 km.

Gruß

Theodor

@tourist

Ich komme aus dem Rheinland, daher verstanden sich die 1300km hin und zurrück.

Wie ich im Anfangsposting schrieb: Die Wahrscheinlichkeit, daß man von seinem Radbauer "noch etwas will" ist schon gegeben, daher mein Plädoyer für einen Rahmenbauer, den man leichter erreichen kann.

Grüße,
moogley

Hallo Theodor

Das freut mich, daß Du mit den Handwerkern in der Regel gut auskommst. Ich bin auch einer...

Nein, was ich sagen wollte: Du hast meiner Meinung nach gut differenziert. Auch ich sehe es so. Der "Meister" ist ein begnadeter Künstler im Bau von Rahmen. Das kann er, nicht nur das, es ist mehr als nur bloßes Können. Da steckt seine Leidenschaft dahinter. Und das sieht man seinen Rahmen auch an. Sie sind excellent verarbeitet. Mit Enthusiasmus, wie man ihn nur selten findet.

Absolut vitrinentauglich!

Ein Rad mit all seinen verschiedenen kundenspezifischen Komponenten zusammenzustellen, ist eine ganz andere Angelegenheit. Die kann ein Pallesen zwar auch gut, aber nicht mit dem Herzblut, mit dem er "seine" Arbeit ausübt. Sie wird bei ihm zudemhin nicht kontinuierlich sein. Dafür fehlt dem Mann für solche Dinge eben die richtige Leidenschaft. Ist mehr Mittel zum Zweck.

Deswegen glaube ich, so wie Du auch, den Rahmen vom "Meister" nehmen und die Ausstattung und Montage des Ganzen, lieber vor Ort des jeweiligen Kunden, bei einem fähigen Händler oder gleich selber tun. Was aber gewiß seine ungeahnten Tücken haben wird, die nicht zu unterschätzen sind.

Wenn so verfahren wird, hat man jederzeit die Möglichkeit, einzugreifen, abzuändern, zu korrigieren, wenn erhoffte Wünsche nicht realisierbar sind und erhält zum Schluß der Prozedur aber auch ein Rad, daß wirklich auf seine persönlichen Vorlieben optimal abgestimmt ist. Nach dieser Methode entsteht auch mein neues Norwid-Rad. Es wird dadurch buchstäblich mein persönlicher Traum.

Es grüßt ohne viel Gelaber
ein echter Norwid-Fan
Mario

...dann habe ich vielleicht doch die richtige Entscheidung getroffen. Der Rahmen geht zum Händler meines Vertrauens und der ist dann mein Ansprechpartner in Sachen Sonderausstattung. Ich hatte schon einen Kostenvoranschlag mit allen Spezifikationen von Pallesen bekommen. Bei der persönlichen Beratung beim Händler, kamen wir dann doch noch auf ein paar kleine Detailänderungen, die mehr Sinn machten. Die Ausstattungsvariante auf Pallesens Kostenvoranschlag war aber schon auch vom Feinsten. Hätte sicher samt Rahmengeometrie auch gut gepaßt.

Josef

Hallo Josef

Ich weiß, ich bin nicht Theodor, trotzdem mein Senf dazu:

Wieviel Deine und meine Variante wert ist, sieht man erst, wenn die
gewünschten bzw. versprochenen Teile aus irgendeinem Grund nicht
möglich, vielleicht technisch auch nicht machbar, oder nicht mehr
lieferbar sind, egal aus welchem Grund auch immer.

Und sowas ist schnell passiert. Konkretes Beispiel? Denke nur an eine
passende Lenker/Vorbau-Kombination. Hier führen viele Wege zu der
Richtigen. Oder Tret - und Steuerkopflager. Was man gerne hätte und
was wirklich dann verfügbar ist, sind meistens zwei Paar Stiefel. Selbst
bei diversen Indernetz-Versendern stehen brühwarm Artikel auf ihren
Seiten, die sich dann bei echter Bestellung als schon lange nicht mehr
lieferbar herausstellen.

Auch was das Thema Lieferzeit betrifft, bekommt man auf diese Weise
besser Einblick, wie lange manche Sachen letztendlich dauern, bis
man sie ans Rad bekommt. Ein Pallesen tut sich gerade bei solchen
Mankos natürlich schwer, das seinem Kunden verständlich zu machen,
mit dem er womöglich einen festen Termin bereinbart hat. So dauerte
zum Beispiel mein Chris King Adead Steuersatz geschlagene 12,
in Worten zwölf Wochen (!), bis ihn der Händler hatte. Auf sowas hat
niemand Einfluß. Da muß man einfach warten. Erzähle das mal einem
Kunden, der nach spätestens 8 Wochen sein Rad haben will.

Generell sollte man solche Anschaffungen sowieso ohne irgendeinen
Zeitdruck planen. Es können viele unverhoffte Komplikationen auftreten.
Ich könnte Dir da Geschichten erzählen, daß Du den ganzen Abend
beschäftigt wärst...

Aber nicht mehr heute.

Gruß Mario

Hallo Dogfish,

Diese ,wie Du sie nennst "Komplikationen" sind keineswegs zufällig. Es hat sich nämlich durchaus bei manchen Herstellern eingebürgert, erst zu produzieren, wenn genügend Bestellungen vorliegen. D. h. das . Produkt existiert nur auf dem Prospekt und wenn nur wenige es wollen, ist es eben nicht lieferbar. Das ist in meinen Augen Kundenverarschung.
Kunden sollten immer auf festgeschriebenen Lieferfristen bestehen. Wenn der Hersteller dann nicht liefern kann, sein Pech, auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Gruß

Theodor

Hallo Dogfish,


Wo hast Du denn diese utopische Zeitvorstellung her?



Da gebe ich Dir inzwischen Recht, eine Urlaubstour wurde durch die zweimonatige Verzögerung Pallesens schon vermurkst, auf die zweite Tour wollte ich denn doch mit dem neuen Rad. Hätte es mir aber verkneifen sollen...




Och nööö, laß man, ist OK so

Grüße,
moogley

...ambodenkriechundtotlach

Josef

Hallo moogley

Mit den 8 Wochen minimum, können auch 10 daraus werden, meinte ich speziell nur den Rahmen. Stimmt schon, wenn es Dich erstaunt, in der Zeit schafft Norwid nicht das ganze Rad. Ich bin da von meiner Situation ausgegangen.

Es ging mir auch mehr um die Problematik an sich. Gerade in der Rad-Branche wird einem soviel vorgegaukelt und versprochen, daß es eine wahre Pracht ist. Nur ein Bruchteil dessen ist später irgend wann mal auf dem Markt, wenn Du Glück hast.

Denke nur an den VDO-Tacho MC 1.0 mit Kabel oder an den neuen Busch und Müller Scheinwerfer. Bei solchen Lieferzeiten kann man dann schon die Lust verlieren, dieses Produkt, wenn es endlich erscheint, überhaupt noch zu verbauen.

Wollte den Spagat verdeutlichen, den besonders ein Maßrahmenbauer beherrschen muß, der eine doch wesentlich anspruchsvollere Kundschaft befriedigen muß, als sonst üblich. Ihm werden Fehler einfach höher angerechnet. Eben, so einem darf das nicht passieren. Pallesen ist jedoch auch nur ein Mensch aus Fleisch und Blut. Das wollte ich ein wenig damit ausdrücken.

Wegen den Geschichten noch, moogley. Also eine längere mußt Du schon noch über Dich ergehen lassen, nämlich meine zum Thema, ein Traum von Norwid. Erscheint so Anfang Februar. Gut, daß Deine auch schon so lang war. Brauche ich kein schlechtes Gewissen mehr haben.

Gruß Mario

Hallo Theodor

Ja, ja, ich werde zur Zeit auch ganz schön verarscht...

Aus meinen ursprünglich versprochenen Pedalen ist nach 14 Wochen warten, schließlich meinerseits, ein Storno geworden. Auf meine Ausweichmodelle, für die mir 3 Tage Lieferzeit versichert wurden (beim gleichen Händler!) , warte ich mittlerweilen wieder seit 4 Wochen. Es ist eine Katastrophe.

Da geht es mir wie Wolfi und bin auch der Meinung: Haben die es alle nicht mehr nötig, etwas zu verkaufen? Oder kriegen da irgendwelche lustlosen Schlafmützen bloß ihren Arsch nicht in die Höh'? Wenn man nachfrägt, jedesmal: "Ja, wir wissen auch nicht warum." Sowieso klar, keiner weiß was!

Und mit sowas müssen sich auch Edelschmieden rumschlagen. Die sogar besonders. Bestell mal Edelstahl-Schutzbleche aus Frankreich. Das dauert solange, da kannst Du zu Fuß hingehen und sie auch wieder von dort aus heimtragen, ehrlich.

War schon fast wieder off-topic. Wolltest sowas ja gar nicht wissen.

Also dann, schönen Abend noch
Mario

Back to topic?

Zum Rad: irgendwelche inspirierenden Ansichten ?

Grüße,
moogley

Hallo Mario,

wo läßt Du Dir Dein Norwid zusammenbauen? Bei Rad-Aktiv? Oder wo sonst?