Liebes Forum,

kurz was zur Pinion H2.R Hinterrad-Nabe.

Ich hab seit ein paar Jahren ein Rad mit Pinion P1.12 Getriebe.

Anfangs war eine Shimano-Kettenschaltungsnabe mit vielen Spacern verbaut, die hat nicht lang gehalten. Laut Service war da wohl ab Werk zu wenig Fett drin. Ich hab das Ding dann durch die teure Pinion H2.R Hinterrad-Nabe ersetzt. Die hat mehr Angriffspunkte und daher einen kleineren Freidreh-Winkel, was angenehm ist aber leider auch laut. Zudem kann man mit dem Ding ein symmetrisches Hinterrad bauen.

Leider gab's bald wieder Probleme. Die Nabe hat massiv geknarzt sobald Last drauf kam. Hat mich über 2000 km im Iran genervt.

Ich hab das Ding eingeschickt und mit Pinion gesprochen. Das Problem ist wohl bekannt und liegt laut Pinion an zu wenig und/oder der falschen Wartung. So eine Pinion H2.R Hinterrad-Nabe braucht offenbar mehr Zuwendung als die üblichen Dinger.

Empfohlen wird bei normaler Nutzung (darunter verstehen die, auch mal im Regen zu fahren) , den Freilauf mindestens zwei mal im Jahr ab zu ziehen und zu ölen. Öl nicht Fett - das würde zu schnell verdrängt. Ausdrücklich empfohlen wurde Rohloff-Öl zu diesem Zweck.

Also, liebe Pinion-Fahrer: Freilauf ölen!

Grüsse

sciphot

Das ist gut zu wissen. Zwei Zusatzfragen noch: Was fährst Du denn so als Systemgewicht und welche Zähnezahlen sind denn vo/hi verbaut?

Zähne muss ich mal zählen. Systemgewicht ist bei mir üblicherweise nicht so hoch, ca. 110 kg max. Inclusive Wasserflasche...

MMn verführt die Pinon zur Verwendung der kleinen Kompaktscheiben hinten und damit auch vorne (bzw. umgekehrt). Beliebt vo-30/hi-26 (Kette) oder vo-32/hi-28 (Riemen). D.h. die Hinterradnabe mit umgebendem Hinterrad wird über ein 26er-Ritzel den Berg hochgewürgt (das Getriebe macht dies für den Fahrer unbemerkt völlig problemlos), wozu die Kettenschaltung z.B. ein 36 oder sogar 42er-Ritzel hinten nimmt. Beispiel für 40-622:
a) Pinion C.1.12 mit 30/26 liefert im 1. Gang eine Entfaltung von 1,41m.
b) Kettenschaltung mit 22/36 etwas kürzere 1,36m.
c) Kettenschaltung mit 16/26 etwa 1,37m - was aber so niemand realisiert.
Im Fall a) belastet die Pinion die Freilauflager, Radlager und Radachse der HR-Nabe mit einem Kettenzug wie im fiktiven Fall c), was bei höherem Systemgewicht wohl Naben knackt. Die Pinion läßt sich vorne mit 24 statt 30 noch "bergtauglicher" ausführen, was dann mMn richtig schlimm für die Nabe wird. Pinion bietet aber auch (verschleißfreie) 104er-Spider an, womit normale, größere 104er-4-Loch-Kettenblätter vorne (und auch hinten) verbaut verwenden können. Die sieht man z.B. bei NICOLAI-Pinion-MTBs schon immer und nun auch beim aktuellen ROSE-Pinion-Reiserad.

Das ganzjahres-Öl der Speedhub ist gemeint.

Bei mir ist das Riemen, vorne 32 hinten auch sowas. Ich hab allerdings 650b Räder, 42-584. Die Pinion H2.R Naben werden von Acros gebaut.

Bisher läuft die neue Nabe problemlos und ich werd die tapfer ölen. Ist keine grosse Sache: Freilauf geht ohne Werkzeug runter, bissl Öl drauf, gut is.

... wahrscheinlich hinten auch 28. Mit 60-584 und (wenig gespannten) Riemen bei mir fast identisch - aber wesentlich geringeres Systemgewicht. Wahrscheinlich macht deshalb die Tune-Leichtbau-Single-Speeder-Nabe bisher klaglos und ohne Wartung mit. Wenn Riemen und Riemenscheiben mal runtergenudelt sind, auch mal die Spider-Lösung in Betracht ziehen.

Hab hinten auch nachgezählt: 28. Also vorn 32 und hinten 28....
Eigentlich sollte man davon ausgehen, dass Pinion weiss, welche Kräfte "hinten" an der Nabe ankommen und gerade die eigenen Naben entsprechend auslegen. Die Dinger werden ja inzwischen auch in Mountainbike verbaut, und da wird ja kräftig getreten ;-) ....

Naja, es ist verdammt schwierig, alle Effekte zu überblicken. Außerdem bin ich mir auch nicht sicher und lerne da täglich ein Stückchen dazu, was bei Ketten-, Naben- und Tretlager-Schaltungen und dem ganzen anderen Krempel alles passiert. Und kleine, innovative Firmen haben einfach nicht so viele "An-Alles-Denker". Die sind auch ein Problem, weil der andere Name für diese Leute ist "Bedenkenträger" und die mag auch niemand. Dann ist mir ein defektes Teil, aus dem man lernt, lieber. Es fällt aber halt auch mal ein Shuttle für viele Mrd-USD vom Himmel und hinterher ist der Grund erschreckend banal - eben hinterher.

Dann haben sie einen Zahnscheibenfreilauf. also keine Sperrklinken.

Wir fahren auch zwei Pinion-Räder mit der 12-Gangschaltung.
Dass die XT-Hinterradnabe mit Spacern angepaßt werden muß und damit eine symmetrische Einspeichung nicht möglich war, hat mich erst einmal auch gestört. Die Pinion-Naben kosten aber noch einiges mehr und haben offensichtlich zu den XT-Naben keinen weiteren Vorteil.
Mal sehen, wie lange das Hinterrad hält.
Das Piniongetriebe ist jedenfalls bis jetzt super eingelaufen (1000km).

Woran merkt man das?
Hat sich an der Pinion etwas geändert oder hast Du dich daran gewöhnt?

In dem Sinne, dass es erst einmal seidenweich, fast geräuschlos und exakt läuft.
Die Schaltvorgänge sind etwas leichter geworden. Anfangs waren die noch etwas "eckig".

ich antworte / frage einfach mal zu diesem Beitrag "halb-ot":

spricht etwas dagegen, das Pinion-Getriebe mit einer Bahnnabe und Freilaufritzel zu verheiraten?

Dann hätte man ein symetrisches Hinterrad zum günstigen Preis, allerdings (soweit mir bekannt) keine Scheibenbremsaufnahme.

Gruß
Günter

Der Unterschied der Pinion Nabe zu den anderen ist, dass die mehr "Angriffspunkte" hat als üblich, ich glaub 120. Das ergibt eine kleineren Freidreh-Winkel. Das Getriebe selber hat konstruktionsbedingt die Eigenschaft, nach dem Schalten - je nachdem wie die ganzen Zahnräder gerade zueinander stehen - ein paar Grad frei zu drehen bis es weiter geht. Wenn der Freilauf das auch tut (und das tut er), addiert sich das und wird fühlbar.

Ich hatte ja erst die Shimano Nabe, ganz normales Ding. Da gab's fühlbar manchmal eine, na vielleicht 16tel Umdrehung Leere bis es es weiterging. Bei der Pinion Nabe ist das nicht mehr merklich. (zumindest von mir ;-) !

Ich glaub, bei Reiserädern ist das Problem nicht so relevant wie bei MTBs wo ein auch nur kurz unterbrochener Kraftfluss zum Problem werden kann. Und das ist für Pinion eine wichtige Zielgruppe.

Also, wenn dich ein paar Grad Freie-Drehen nicht stört und die anderen Naben die Pinion-Kräfte verdauen, spricht am Reiserad sicher nix dagegen. Ist auch leiser...

Mit dem Getriebe selber hatte ich bisher viel Freude, nur wurde das in Italien und im Iran immer für einen Elektromotor gehalten!

super, das leuchtet ein, würde mich aber überall dort, wo halbwegs flüssig gefahren werden kann, nicht stören und richtiges Gelände mit Gepäck ist doch eher die seltene kurze Ausnahme bei mir.

Habe übrigens eben noch mal gesucht: wenn man nicht nach Bahnradnaben, sondern nach neudeutsch Singlespeed sucht, dann fndet man sogar Naben mit Freilauf und Diskaufnahme.

Jetzt wird die Entscheidung Pinion oder Rohloff wieder schwieriger.

Unterm Strich sind die "kollektiven" Erfahrungen mit der XT wahrscheinlich so gut, dass die meisten damit gut leben können. Bei mir wird sie vermutlich wieder ewig halten. Aber optimal sähe ich auch eine symmetrische Einspeichung.
Was das kurzenLeerdrehen anbelangt, bemerke ich das lediglich leicht im ersten und zweiten Gang. Unerheblich.

Das "Leerdrehen" ist bei Zahnscheibenfreiläufen abhängig von der Anzahl der Zähne auf den Zahnscheiben. Bei den DT-Swiss-Naben werden serienmäßig Scheiben mit 18 Zähnen verbaut, die einen Eingriffswinkel von 20° (360°/18) haben. Man kann sie tauschen gegen solche mit 36 Zähnen (=10°) oder sogar mit 54 Zähnen (=6,6°). Bei Letzteren ist ein "Leerdrehen" auch bei sorgfältigster Beobachtung nicht mehr feststellbar.
Wieviel Zähne die in der Pinion-Nabe verbauten Zahnscheiben aufweisen, konnte ich bisher nicht herausfinden. Vielleicht kann jemand ja mal nachsehen und berichten.
Mit anderen Zahnscheiben kann man das Nabengeräusch im Leerlauf verändern. Zum Forumstreffen hatte ich in der DTSwiss 540 meines Velotraum ein Zahnscheibenpaar mit 54 Zähnen drin und wurde auf den Touren verschiedentlich auf das auffällige (nervende) Geräusch hingewiesen. Mir ist es auch auf die Nerven gegangen und ich habe inzwischen wieder die Scheiben mit nur 18 Zähnen drin. Mit denen ist ein gewisses Leerdrehen nach dem Wiederantreten nach dem Leerlauf zwar gelegentlich spürbar, aber das Laufgeräusch ist dafür viel angenehmer.

Laut Velomotion.de hat die H2.r 120 Einrastpunkte und wird in „Eigenregie gefertigt“.

https://www.velomotion.de/2017/09/eurobi...rabreite-kette/

Bleibt aber noch offen, ob drei oder vier Sperrklinken einrasten oder eine Zahnscheibe mit 18 oder mehr Zähnen. Darüber habe ich zur H2R bisher nichts finden können.

Wenn die Naben für industrielle Abnehmer gebaut würden (zum Einsatz in irgendwelchen Fertigungsmaschinen), gäbe es vollständige Datenblätter mit so Werten wie: maximales Drehmoment, maximale Querkraft (Kettenzug), maximale Drehzahl, .... Kein Maschinenkonstrukteur würde sich mit den dürftigen Unterlagen für Consumer abspeisen lassen. Leider noch nie irgendwo gefunden - bleibt nur schätzen,
Ein 100kg-Fahrer auf einem Fixie mit vorne 46Zähnen an einer 170mm-Kurbel erzeugt bei vollem Gewicht auf ein Pedal maximal knapp 1800N Kettenzug. Das muss die Fixie-Nabe abstützen. Das ist auch realistisch, weil bei der langen Fixie-Entfaltung kann der Fahrer bereits an leichten Hügeln voll im Pedal stehen. Der gleiche Fahrer mit einer typischen Pinion-Bestückung vo-30/hi-26 erzeugt im ersten Gang einen Kettenzug von maximal 5000N (dabei ist das Eingangsmoment der Pinion nur 167Nm von erlaubten 250Nm). Ist jetzt ähnlich wie bei der Speedhub: schafft ein Fahrer das überhaupt oder dreht gleich das Hinterrad durch bzw. der Fahrer knallt mit seinen besten Teilen auf das Oberrohr und hat danach andere Problem als Kettenzug zu produzieren. Aber auf jeden Fall kommt er den Berg hoch, der Fixie-Fahrer nicht, weil er an der Kette wei d'sau ziehen kann . Die Konstrukteure der Fixie-Naben haben die Pinion nicht im Blick, trotzdem könnten die Naben natürlich halten - aber wer weiss es schon?