Ich weiß nicht, wie man euch die Tickets verkauft habt, aber bei der Deutschen Bahn ist euer Zug mit 'Fahrradmitnahme begrenzt möglich' gekennzeichnet. Da obliegt es dann dem Schaffner, wie hoch die Begrenzung liegt. Aus meiner Sicht das naheliegenste wäre je vorgesehenem Stellplatz, so es denn welche gibt ein Rad. Das hat ja nun euer erster Schaffner auch so durchgesetzt. Daher kann ich deine Empörung nicht so ganz teilen. Ja, es ist aus deiner Sicht ärgerlich. Wenn es auf der anderen Seite aber mit die einzige gute Verbindung ist, um von dort in einem Tag bis Mitteldeutschland zu kommen, ist es evtl. auch verständlich, dass der Zug recht beliebt ist und andere Zeiten ausreichend freie Kapazitäten haben. Wäre aber auch nur eine Vermutung meinerseits.

Wenn ich das alles lese, kommt mir schon noch einiges hoch: Einerseits erwartet man eine gewisse Flexibilität und Toleranz bei den anderen und selbst möchte man einfach sein Ding durchziehen!
Andererseits stösst man hie und da auf Bahnpersonal, dass sich schon ziemlich stur stellt. Ein Hauptproblem ist vielfach tatsächlich die fehlende Kapazität an Stellplätzen und meist auch noch der erschwerte Zugang dazu (zwei, drei Tritte hoch und dann noch ein enger Einstieg. Dann noch Radlertouris, die zu bequem sind, ihre Packtaschen zu demontieren und ihre Räder aufzuhängen und sie kurzerhand längs hinstellen, womit dann aus 6 Stellplätzen noch deren zwei (besetzte) werden.
Meine Frau und ich sind seit Jahren mit dem Rad (und Bahn) unterwegs und lästern auch hie und da mal über die, unserer Meinung nach, nicht zufriedenstellende Situation. Aber Hand aufs Herz, ist es die Hauptaufgabe der Bahn, genügende Stellplätze für Fahrräder bereit zustellen? Eigentlich diskutieren wir hier über ein Problem einer Randgruppe! Und dann noch Spartarif und keine Reservation? Das alles mit Zeitdruck?

Da lob ich mir doch die Zustände in Kalabrien! Da musste ich doch zuerst mit WD 40 den "Rolladen" (Zugang für Fahrräder etc) beim Triebwagen behandeln, weil er sich zuerst gar nicht öffnen liess. Der Lokführer fand's lustig und bedankte sich sogar noch...

PS: Wenn wir schon beim meckern sind: Bahnhöfe ohne Aufzüge (oder Rampen) für Radlertouristen: Valence, Genua, Ancona etc., das gäbe doch auch noch Stoff her

AULENDORF !

Das ist auch bei den ital. Nahverkehrszügen so und ist mir als langjährigem Bahn+Rad-Fahrer bekannt.



In Deutschland fährt eine nicht geringe Anzahl von Nahverkehrszügen ohne Kundenbetreuer im Nahverkehr(so heißen die "Schaffner" bei der Deutschen Bahn) durch die Gegend.



Tandems und Liegeräder sind demnach vom Transport ausgeschlossen?



Schön, zumindest haben daber die Leser des Beitrags jetzt die Info, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass sie in den Brenner-RE mit ihrem Rad abgewiesen werden und einen späteren Zug nehmen müssen. Die Stellplatzkapazität lag an unserem Tag bei weniger als 50% unter dem Bedarf, sofern die Kapazitätsauslegung des 1. Schaffner richtig war.

Flexibilität war durchaus vorhanden. Wenn man mir bereits am Schalter gesagt hätte, dass die Fahrradplätze voraussichtlich nicht ausreichen, dann hätte ich auch schon eine andere Lösung parat gehabt.



Ich seit ca. 30 Jahren.



Es sollten dann zumindest nicht Haufenweise Fahrradtickets für eine Strecke verkauft werden, auf der offensichtlich Fahrradstellplätze weit unter Bedarf angeboten werden. Immerhin läuft parallel einer der best ausgebautesten und stark frequentiertesten Radwege Europas.



In meinem Fall immerhin eine Randgruppe, die bei dieser (und vielen anderen) Tour(en) mehrmals in Italien in Hotels übernachtet und am Abend im Restaurant war.



Wie soll ich bitte den Brenner-RE reservieren? Nicht mal der Kauf einer durchgehenden Fahrkarte war möglich. Die EC-Fahrradstellplätze waren 1 Woche vorher alle ausgebucht. Und wenn ich die Karten bekommen hätte, dann hätte jemand anderes das Nachsehen gehabt.



Da braucht ma nicht bis nach Kalabrien zu fahren (wo ich auch schon war). In Umbrien haben wir die Räder auch schon im Passagierraum mitgenommen.

Das ist falsch und obwohl ich mit solchen Ausdrucksweisen normalerweise sehr vorsichtig bin, Du hast ausgesprochenen Stuss getippt. Eigentlich müsstest Du m.indurain um Entschuldigung bitten.

Einmal verlangen Fernverkehrsanbieter solchen Mist wie Zugbindung und Fahrradreservierungspflicht und dann im Regionalverkehr das vollständige Gegenteil. Man möge doch bitte flexibel sein und daran denken, dass man keinen Beförderungsanspruch hat. Gehts irgendwie noch? Wir erleben das Adenauerprinzip in Vollendung, Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern? Normalerweise kommt jemand, der solche völlig gegenteiligen Forderungen erhebt, auf längere Zeit in die Station der Klapse, wo die Türen innen keine Klinken haben. Nur bei Plüschetagenbewohnern von großen Unternehmen machen wir eine Ausnahme, lasen sie gewähren und lauschen den Ergüssen noch andächtig. Als zahlender Nutzer erwarte ich berechenbare Reisezeiten und -konditionen und der Vorlauf zu platzkartenpflichtigen und zuggebundenen Abschnitten ist besonders heikel. Das versteht normalerweise jeder Lehrling nach zwei Wochen Berufsschule. »Fahr eher los« geht hier überhaupt nicht.

Mal als Erinnerung, so lange ist es noch nicht her, dass es bei praktisch jedem Zug einen Gepäckwagen mit nahezu unerschöpflicher Kapazität und Fahrladeschaffner gab (und die Fahrradkarte zwischen 60 Pfennigen und 1,20 Mark kostete). Angefangen, die damit bestehenden Fahrmöglichkeiten zu unterbrechen, hat die Einführung und Ausbreitung von oberhalb der Zuggattung »Schnellzug« angesiedelten Edelverbindungen um 1960. Den Nutzern kann man das nicht anlasten und sie schon gar nicht dafür bestrafen.

Soweit ich weiß, ist das gemäß der restriktiven italienischen Beförderungsbedingungen so.

Fünfzehn Jahre sind ein Witz, was das Erinnerungsvermögen von homo sapiens betrifft. Übervergesslichkeit ist das Problem der Übervergesslichen, nicht derer mit intaktem Merk- und Erinnerungsvermögen.

In Südtirol - wo auch die trenitalia-Züge unterwegs sind - schon mal nicht zutreffend:

http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia_2014/in_regione/web_brochure_deutsch_0.pdf

<<die Beförderung von Fahrrädern auf den öffentlichen Verkehrsmitteln ist möglich, sofern entsprechend Platz vorhanden ist und die Sicherheit und die Nutzung des dienstes seitens der anderen Fahrgäste nicht beeinträchtigt wird. >>

<<Radanhänger wird im Zug kostenlos und vom Fahrrad abgehängt befördert>>

<<Hand-bike (Liegerad) wird kostenlos befördert>>

Nein, Realität

Aber mal im Ernst, natürlich gab es einmal Postwagen, ja sogar mit einem Angestellten der Bahnpost, der Briefe abgestempelt hat. Ja und sogar Restaurantwagen, in denen noch richtig gekocht (in Italien) wurden! Aber diese Zeiten sind (leider) vorbei und dafür kann ein Schaffner der seine Vorschrift einhält auch nichts ändern! Schon mal den Radlerirrsinn in der Vinschgerbahn* gesehen oder all die Bekloppten, die von Innichen nach Lienz runterfahren und dann mit der Bahn wieder hoch?
Sorry, aber als Bahnangestellter im Südtirol und Trento hätte ich auch nicht nur Freude an Radlern, die rumstänkern. Mich hat mal einer auf der Strecke Franzensfeste - Bozen aus dem Zug gewiesen weil ich den Platz im leeren Durchgang (mit Rad) nicht räumen wollte. Im Nachhinein musste ich ihm recht geben.

Gruss André

*wurde jetzt teilweise abgeklemmt

Ist ein Tandem kein Fahrrad?

Und zum Liegerad, welches auch mitgenommen werden darf: Das passt nicht in die Halter.

Und jetzt?

http://www.trenitalia.com/cms-file/allegati/trenitalia_2014/in_regione/web_brochure_deutsch_0.pdf

<<die Beförderung von Fahrrädern auf den öffentlichen Verkehrsmitteln ist möglich, sofern entsprechend Platz vorhanden ist und die Sicherheit und die Nutzung des dienstes seitens der anderen Fahrgäste nicht beeinträchtigt wird. >>

<<Radanhänger wird im Zug kostenlos und vom Fahrrad abgehängt befördert>>

<<Hand-bike (Liegerad) wird kostenlos befördert>>

Was ist jetzt mit dem Liegerad, welches nicht in die Halter passt???

Nachdem es für diese Nahverkehrsverbindungen kein Reservierungssystem gibt, kann am Schalter niemand wissen, wie viele Räder in deinen Wunschzug verladen werden wollen.

Es ist und bleibt ein Auslastungs- bzw. Spitzenproblem - und ebenso ein Auslegungsthema durch den Zugbegleiter. Gerade in diesen RV zwischen Verona und Brenner habe ich schon gänzlich andere Radbelegungen erlebt; einmal werden es an die 20 Stück gewesen sein - über den ganzen Zug verteilt. Wie gesagt, ich denke, die Vorschriften haben "angezogen" und werden von manchen Schaffnern noch recht unterschiedlich gehandhabt.

Hans

Werde ich zukünftig - mit der "Mülltütenvariante" - berücksichtigen, sofern ich im EC keine Stellpätze mehr bekomme (was mir letztes Jahr noch 1 Woche vor Tourende gelungen ist).

Meiner Meinung nach 7 Stellplätze in dem RE zu wenig.

Ein Paar, was noch einen "regulären" Platz im Fahrradabteil bekam, hatte übrigens auch Sparpreis-Fahrkarten. Die hatten allerdings das Glück, vor uns am Zug zu sein. Die waren am DB-Schalter in Verona (DB hat hier einen separaten Fahrkartenschalter) und man hat ihnen gesagt, dass sie sehr früh am Zug sein sollen, um noch einen Fahrradplatz zu "ergattern".

Auch ohne Fahrrad hat der Beförderungsfall keinen Beförderungsanspruch in einem bestimmten Zug, wenn man nicht reserviert hat.
Diese verklärende Sicht in die Vergangenheit wird nicht richtiger durch regelmäßiges Wiederholen.
Zumindest in NRW aber vermutlich auch anderswo gab es gegen Ende des letzten Jahrtausends in der Mehrheit der Fahrzeuge des schienengebundenen Nahverkehrs keine Möglichkeit der Fahrradmitnahme. Ja, es war erklärtes Ziel der DB, die Fahrradmitnahme im Nah- und Fernverkehr komplett einzustellen.

Ich verstehe gar nicht, was hier groß diskutiert wird. Eine solche Route gestückelt zu buchen, geht selbstverständlich nur auf eigenes Risiko. Eine einzige Buchung der Gesamtroute wäre völlig unproblematisch gewesen, weil dann die Zugbindung aufgehoben und notfalls sogar die Kosten einer Übernachtung übernommen worden wären. Dass eine durchgehende Buchung nicht möglich war, ist sicher zu kritisieren. Aber dann muss man seine Reise eben anders planen. Jemand, der doch anscheinend schon so lange auf Radreisen unterwegs ist und auch Zugerfahrung hat, sollte sowas doch von vornherein gleich sein lassen?!

So ist es. 1990 war es erklärtes Ziel der Bahn die Fahrradmitname abzuschaffen. Bei den neu angeschafften Waggons waren einfach kein Fahrradplätze mehr vorgesehen (genauso wie beim heutigen ICE). Hauptsächlich dem ADFC ist es zu verdanken, dass wieder Fahrradplätze eingeführt wurden. Ebenfalls das reservierungspflichtige Fahrradabteil beim damaligen InterRegio.
Gruß Ulli

So wie ich es verstanden habe, war nur eine durchgehende Buchung mit dem Sparpreis nicht möglich, oder? Derartige Probleme sind halt Konsequenzen der ganzen Sparpreisumtriebe, das kann man ruhig immer wieder mal betonen. Ein gestückeltes Normalpreisticket wäre auch nicht toll gewesen und damit wäre eventuell eine Stellplatzreservierung verfallen, allerdings wäre zumindest nicht das ganze (dann nicht mehr Sparpreis-)ticket beim Verpassen des Anschlusszuges verfallen. Aber dem Fadenersteller wird das wohl schon klar sein.

Ich habe - auch im Ausland - noch keinen Halter gefunden, in den meine Liege nicht passte.
Gruß
Uli

Online ist eine durchgehende Buchung auch mit Normalpreis nicht möglich. Das geht nur bei Nutzung der Brenner-EC, die von der DB+ÖBB betrieben werden.

Wie es am Schalter aussieht, weiss ich nicht. Ich vermute aber, dass für den Nahverkehr in Italien ein separates Ticket ausgestellt wird.

Am Schalter oder auch am Telefon geht meist deutlich mehr als im Internet oder am Automaten.
Aber ja, wir hatten das auch schon mal, dass ein durchgehendes Ticket bis zum Provinzbahnhof im Ausland nicht zu bekommen war.

Ich überlege gerade, ob Dein Beitrag nicht im Internet steht ...

Erfahrungsgemäß liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. D.h. es wird wohl Liegeräder geben, die in diverse Halter passen (sofern diese dann frei sind und nicht ein anderer, wo das Rad nicht passt) und es wird welche geben, die nicht passen.

Ansonsten würden Liegeräder sicher nicht ausdrücklich in den oben zitierten Beförderungsbedingungen erwähnt.