... für die Funktion der Seilrolle natürlich und die Vermeidung der Gegenzugfeder. Aber Züge müssen über den Rahmen verlegt werden und das war das Thema.

An der hydraulischen Steuerung scheint wohl keine Ganganzeige dran zu sein, leider.

Das ist das Problem mit Mechanik und Hydraulik: alleine diese "kosmetische" Funktion braucht eine aufwendige Anzeigefeinmechnik zusätzlich zur Schaltmechanik. Vorteil Gebla-Rohbox: keine eigenen Trigger, sondern die z.B. von SRAM - haben aber auch keine Ganganzeige. Bei push'r-Hydraulik: Hydraulik-Trigger von ACROS - auch ohne Ganganzeige. Auch CINQ5 hat mWn keine Ganganzeige. Beim Drehgriff bekommt man es zum fast zum Nulltarif mit, "aufmalen" reicht.
Also wie Behördenrad vorschlägt: mit den Beinen herauslesen bzw. nach Beinen schalten. Beim Fahren kein Problem, meist üblich. Aber unschön im Stand, weil da geht ein Vorteil der Speedhub flöten, nämlich im Stand beliebig schalten zu können. Das macht aber nur Sinn, wenn man weiss wohin. Also z.B. immer auf 14. Gang triggern und dann 6 mal runter in 8. Gang ist Murks. Das war bei den alten Drehgriffen bei Dunkelheit nötig, weil die Gangnummer nicht lesbar war.
Das ist eben bei Elektronik der Unterschied: zwischen Lenker und Getriebe würden nur (beliebig komplexe) Informationen übertragen (die erzeugen kein Verlegeproblem) und keine mechanische Kraft (die erzeugen ein Verlegeproblem). Und kleine LCD-Anzeigen sind simpel und trotzdem vielfältig.

Mag alles richtig sein. In Sachen Fehlerfreundlichkeit sage ich aber nur: 8-er Nuss.
Oder anders: was ist damit gewonnen? Ein paar Bauteile mehr, die die Komplexität des Systems erhöhen und ausfallen können.

Mal ehrlich: Navi, Klimaautomatik und Tempomat möchte ich im Auto nicht mehr missen. Gerade die Klima erhöht die Gefahr einer nötig werdenden Reparatur meiner Erfahrung nach aber durchaus.

Auch wenn solche Vergleiche schwierig sind, sehe ich es beim Rad ähnlich. Zwar wird das System komplexer, gleichzeitig bekomme ich aber mehr Möglichkeiten. Ich kann an verschiedenen Stellen Schalter anbringen (ich habe an fast jedem Rad wenigstens zwei "normale" Griffpositionen, wäre cool, aus beiden Schalten zu können). Der Komfort wird erhöht (bspw. wird eine Schaltautomatik denkbar - siehe NuVinci). Und gerade in Zeiten von Pedelecs/E-Bikes passt das doch durchaus.

Dass das ganze am Weltreiserad, das vor allem auf geringe Fehleranfälligkeit zusammengestellt wird, weniger Sinn ergibt, sollte klar sein. Aber ich habe es trotz des Forennamens nicht so verstanden, als ginge es hier alleine um Reiseräder. Und bspw. an einem Randonneur (Rohloff am Rennlenker optimal schaltbar, ggf. sogar aus verschiedenen Griffpositionen) für kürzere Reisen könnte mancher durchaus eine elektronische Schaltung bevorzugen, vermute ich.

Der Trigger ist doch derselbe wie bei der Acros A-GE Schaltung, oder? Da meine ich mich an einen Bericht zu erinnern, dass der zwar Gewöhnungsbedürftig aber dann gar nicht schlcht sein soll. Nur mit dicken Handschuhen wurde die Funktion etwas bemängelt.

Naja, auch nicht unangenehmer als die hydraulischen Scheibenbremsen, die schon seit Längerem in unmittelbarer Nähe der von Öl gefährdeten Bremsscheiben verbaut werden.

Neben dem flüssigen Schalten funktioniert dann auch die Bremse wie geschmiert...

Gruß,
Martin

Und wenn dann die böse Bremsscheibe sich in deim Bein schneidet und das Öl eine Sepsis verursacht - ja dann ist alles zu spät.

Hmm, ich verfolge die Entwicklung zum "Fly-by-wire" am Fahrrad mit Neugier und Skepsis. Ich denke mal weiter: Den Umweg über die Hydraulik könnten wir uns eigentlich sparen und gleich Stellmotoren an der Schaltung anbringen. Und an den Bremsen mit Sensoren wie bei Tesla. Und an den Kurbeln. Und an den Lenkern. Und dann könnten wir uns auch noch den Menschen auf den Fahrrädern schenken, Gleichgewichte mit Stellmotoren und Sensoren auf den Sätteln montieren und die Räder einfach so losschicken...

"Fahrrad 4.0" wäre ein marketingtaugliches Schlagwort.

P.S.: Dieser Beitrag ist nicht Off-topic und hat einen direkten Bezug zum eigentlichen Thema. Er ist auch furchtbar ernst gemeint.

Find ich trotzdem gut. In den Siebzigern war mal "Angepasste Technologie" im Schwange, heute sagt man dazu Resilienz, glaube ich.

Jetzt weiß ichs. Der Fahrradwerkstatt meines Vertrauens rief gerade an und fragte, ob die Züge auch gleich miterneuert werden sollen; der eine hinge nur noch an einem Faden ...
Ich war wohl etwas zu blauäugig, dass sowas ewig hält.

An welcher Stelle ist das passiert? Zu erwarten wären wegen der inneren Reibung die, wo die Seile auf die Trommeln auf- und ablaufen.

Er meinte, beim abziehen der Schaltbox hätte er es bemerkt. Mir war nur aufgefallen, dass die Schaltung in letzter Zeit mehr Spiel hat. Die Schaltbox habe ich vor einiger Zeit mal gesäubert und gefettet, selber aufgemacht hab ich die noch nie. Vor der großen Tour demnächst ist eine Ritzel- und Tretblatterneuerung fällig geworden, und noch ein bisschen Kleinkram wird gleich mitgemacht.
Bevor die Frage kommt: nein, Ölwechsel mache ich selber.

Das ist durchaus die typische Stelle. Am Griff ist der Durchmesser der Seilscheibe deutlich größer, deshalb ist diese Stelle unauffälliger. Eigentlich sollte sich ein igeliges Seil gerade an der Schaltbox durch Sprünge in der aufzuwendenden Kraft beim Schalten bemerkbar machen. Wenn die herausstehenden Drähte in die Hülle reinlaufen, entstehen sonst völlig unübliche Druckpunkte.

Danke für die Erklärung, leuchtet mir ein. Solche Sprünge habe ich bisher nicht bemerkt. Oder mich dran gewöhnt.

Ich habe auch das Problem, daß die Seile aufdröseln und zwar direkt hinter der Stelle, wo sie aus dem kleinen Loch kommen, wo sie mit der Madenschraube festgeklemmt werden

Das könnte auch bei max saikels so sein, wenn man die Bruchstelle sucht. Es ist denkbar, dass die innere Reibung in den Seilbögen Einzeldrähte durchfeilt oder nur die an der Schraube abgebrochenen Litzen heraustransportiert und "aufigelt". Die Madenschraube kappt neue Einzellitzen, wenn sie zu stark angezogen wird. D.h. nagelneue Seile werden beschädigt und man merkt es erst viele Monate später.

Ich denke, das ist mein Prolem, daß ich die Madenschraube zu fest anziehe. Irgendwie kommt das Seil auch in so unglücklichem Winkel aus dem Loch, daß es nicht vollständig in seiner Nut liegt, sondern etwas aus der Nut herauslugt und an der Innnwand der Seilbox reibt.

Also, ich bin kein Fan von Bowdenzügen (siehe Threadtitel ), aber wenn es nicht anders geht, ist die Speedhub-Lösung mMn nicht schlecht und richtig verarbeitet (das könnte häufig das Problem sein) eigentlich recht zuverlässig. Aber habe die ersten Jahre auch massive Problem mit den Zügen gehabt, es wurde dann mit steigendem Durchblick besser. Es sind die verdammten Feinheiten und es bleibt ein Verschleißteil. Die 37Tkm von max saikels sind nicht schlecht. Man darf die Madenschraube nicht zu stark anziehen. Handbuch sagt 1,5Nm, ich höre bei 1Nm auf und würde vermuten, dass viele ohne Drehmo bis auf 2,5Nm kommen. Da werden bereits neue Litzen von der Schraube gekappt. Das herauskommende Seil drücke ich in die erste Spur. Reicht dann eigentlich, damit auch später das Gehäuse nicht mehr erwischt wird.

Die Seile muss schon der jeweilige Mechaniker sauber auflegen. Der Knick bei der Ausführung aus der Seiltrommel ist dagegen bei genauem Arbeiten unkritisch. Dort wird das Seil nur einmal beim Einbau verformt. Wichtig ist, dass diese Stelle und zur Beruhigung des Verseilverbandes auch noch ein Stück Seil auf der Seilscheibe bleibt. Sollte das Seil so sparsam abgelängt worden sein, dass die Knickstelle mitbewegt wird, dann ist an dieser Stelle eben wegen der inneren Reibung mit heftigem Verschleiß und vorzeitigem Ausfall zu rechnen. Seile, die regelmäßig in ganzer Länge über Seilscheiben laufen wie Zug- oder Förderseile von Seilbahnen oder Aufzügen, sind aus gutem Grund Gleichschlagseile, bei denen die einzelnen Kardeelen und der Gesamtverband in derselben Richtung geschlagen werden. Dadurch kreuzen sich im Inneren keine Einzeldrähte, allerdings geht das auf Kosten der nicht vorhandenen Drallreiheit und der schlechteren Ausfalloffenbarung durch Igel. So viel Aufwand ist bei den dünnen Schaltseilen nicht notwendig, doch wie schon geschrieben, ein ungenauer Einbau rächt sich durch deutlich verkürzte Lebensdauer.

Die Klemmschrauben sind eigentlich unproblematisch. Den Fehler, sie anzuknallen, bis das Wasser kommt, macht man doch nur einmal.