Hallo,

auf die Gefahr hin, dass dies hier bereits erwähnt wurde: Hat man schon mal über dünnere Speichen nachgedacht, um die Lastspitzen vom Flansch in die Speichen zu verlagern?

Grüße
Andreas

Nachgedacht sicherlich, Rohloff verbietet sie aber.

Wieso?

Weil es im 1. Buch Rohloff, Psalm 9, Vers 1 so geschrieben steht. Siehe hier auf S. 11 und hier.

Hallo,

in der verlinkten Anleitung finde ich nur den Hinweis, welche Speichen Rohloff vertreibt.

In der FAQ steht, dass 2,0/1,8/2,0 mm "richtige Speichen" wären. Aber nicht, dass andere schlecht seien. Ich wüsste auch nicht, warum.

Gerade bei 32 oder 36 Speichen sollten D-Light oder Super Comp geeignet sein (sofern der Bogen passt und der Kopf im Flansch kein Spiel hat).

Grüße
Andreas (an allen Rädern hinten rechts 1,8; am Rennliegerad hingegen rundum 1,5, weil da kein Wiegetritt möglich ist)

Aha. Mir egal, ich fahre sie mit der Laser von Sapim (2,0-1,5-2,0) im 406er Hinterrad - Zweifach gekreuzt. Buh! Auch das ist verboten, das Buch Rohloff schreibt da 1x gekreuzt vor. AAber: für mich ist das okay, ein eventuell defekt gehendes Nabengehäuse zahle ich selber. Und zwar weil die Gefahr durch eine Hinterradfederung gering ist, die das System Laufrad entlastet.

Detlef kann sich das eher nicht erlauben, wenn er will dass Rohloff die Gehäuse ersetzt. Da muss dann alles nach Vorgabe sein.

Die engen Vorgaben von Rohloff existieren, viele glückliche Nutzer aber fahren ausserhalb der Spezifikation, die ich trotzdem für sinnvoll halte. Die verhindert Wildwuchs beim Verbauen des hochpreisigen Produktes, was für die Fa. Rohloff sonst in Kulanzhabenwollenabernichtgeben-Probleme ausartet. Sprich die Nutzer wollen dann ihre eigenen Fehler oder die des beauftragten Laufradbauers von Rohloff kostenlos bereinigt haben. Von so einem Schwarzen Loch für Geld sollte man sich als Unternehmer denk ich mal fern halten.

Viele Grüße,
Felix

Die Einspeichvorschriften von Rohloff und die sich teilweise widersprechenden Begründungen für die Flanschbrüche finde ich reichlich bizarr. Insofern gebe ich Dir völlig recht, dass man auch mit anderen als den von Rohloff vorgeschriebenen Speichen ein stabiles Laufrad bauen kann.

...zumindest bis zum Flanschbruch.

Na ja, es ist ja nicht so, dass alle R-Dosen mit Flanschbruch verenden. Ich kenne diverse Leute, darunter meinen Schwiegervater, die seit Jahren mit den Büchsen problemlos und zufrieden unterwegs sind. Bei meinem Schwiegervater, der auch mit Systemgewichten von regelmäßig > 100 kg unterwegs ist, waren es eher mehrere gebrochene Speichen (am Nippel, nicht am Flansch), die ihn genervt haben. Auf der anderen Seite hat Rohloff an der Stelle definitiv ein Problem, weil das, was sie zur Stabilität des Flansches sagen, und die in der Realtität auftretenden Brüche nicht zueinanderpassen. Ich kenne jedenfalls keine andere Nabe, die so allergisch auf (angeblich) minderwertige Speichen oder mehrmaliges Einspeichen reagiert. Ich habe selber mehrere Alt-Naben im Bestand, die ich teilweise halbseitig entgegen der ursprünglichen Speichenausrichtung einspeichen musste, weil sich die Ausrichtung der Speichenlöcher (d.h. deren Reihenfolge) geändert hatte. Natürlich hatte das erste Einspeichen Kerben hinterlassen, aber das kratzt die Naben bis heute in keiner Weise. Oder auch die Nummer mit lockeren Speichen, die angeblich durch Herumwackeln so tiefe Kerben in den Flansch hacken, dass er bricht. Wie soll das funktionieren? Wenn die Speiche so lose ist, dass sie herumwackelt, dann hat sie keine Spannung mehr, kann also den Flansch auch nicht abbrechen. Ich versteh' es nicht...

Jetzt werden das erste mal seit Jahren ganz sicher Speichen mit korrekter Bogenlänge verbaut. Hoffentlich ohne Prägegrate. Mal abgesehen vom letzten mal war die Ursache immer Prägegrat oder falsche Bogenlänge.

Rohloff arbeitet mittlerweile direkt mit Sandmann zusammen, damit soll sichergestellt werden das die richtigen Speichen verwendet werden.

Mal noch mal zur Sache das WW eingespeichte Rad hat der Flansch 1 374 Jahre übelebt. Vorher ist es immer nach 9 - 12 Monaten gebrochen. Das erste Laufrad das Norwid aufgebaut ha, hat fast hat 4 Jahre gehalten. In der Nabe davor gabs nur 2 Flanschbrüche.

Grüße
Detlef

nein natürlich verenden nicht alle Roloff-Dosen mit Flanschbruch,-aber es ist wohl weniger Rolex als man denkt,soll heissen-eine ehemals als Sportnabe für leichte MTB konzipierte Nabe hält evtl. den Dauerbelastungen im Alltags oder Reiseradbetrieb
doch nicht so Stand wie man es gerne hätte.

Frau Rohloff erklärrt es so, die Speich war nicht komplett locker sonder nur lockerer und wurde damit mehr entlastet als andere. Wenn die Last wieder kommt "knallt" sie ins Loch wie mit nem Hammer. Irgendwann bicht dann halt der Flansch, sie haben ein dafür typisches Schadensbild am Loch gesehen.

Daher muss ich bei meinem (Nabenspezifischen) Lastprofil auf penibel gleich hohe Spannung achten. Auf längeren Reisen sol ich auch das Tensiometer mitnehmen. Nochmal, es fahren tausende Leute mit Rohloff rum, davon viele schwere als ich. Fast alle ohne Flanschbruch.

nach meiner Erfahrung mit SES/Sandmann als Vertrieb und Großhändler für Ryde/Rigida (und ein wenig Sapim) für Rohloff taugliche Felgen stellt sich mir die Frage,das wenn man nicht unterscheiden kann zwischen europäisch und französisch gebohrten Felgen,inwieweit dann noch die Kompetenz reicht in der Speichenfrage,es gibt durchaus kompetente Leute dort aber das Angebot spiegelt das nicht wieder.
Ich hol schon mal Popcorn denn ich denke SES/Sandmann sehen wir wie alle anderen scheitern
Es gibt ja auch noch T+S mit als Großhändler dem größeren Sapim Speichen Angebot und der hält sich da gekonnt vornehm herraus.

Nein, das ist schon nachvollziehbar: Speichen werden im Fahrbetrieb regelmäßig wiederkehrend entlastet, das kann schon bis zum zeitweiligen kompletten Verlust der Vorspannung führen. Einige Grade der Rad-Umdrehung weiter ist sie samt etwas Zusatzlast aber wieder da. Und es ist keineswegs sichergestellt, dass der Flansch so lange hält bis sich die Speiche soweit durchgearbeitet hat dass sie dauernd spannungslos bleibt.

Was mich etwas wundert ist, dass ein enger Speichenbogen den Vorgang begünstigen soll. Und das scheinbare bestehen auf Speichen 2-1,8-2.

Hallo zusammen,

auch wir sind mit von WW eingespeichten Laufrädern und der Rohloff an unserem Tandem unterwegs. Auf Reisen sind wir meist recht schwer unterwegs (ich denke >250, gewogen habe ich aber nie), vor allem wenn es etwas abgelegener zugeht und wir 30-40 Liter Wasser + Essen für mehrere Tage mitschleppen. Zudem fahren wir mit BOB Yak, den hier viele für die unsere Rahmenbrüche mitverantwortlich machen. Und ich vermute das BOB nicht nur den Rahmen sondern auch das Laufrad belastet, kann ich mir anders nicht vorstellen. Ich bin allerdings kein Wissender auf dem Gebiet. Und natürlich lassen wir kaum eine wunderschöne Piste aus. Wie hier schon mehrfach erwähnt ist mein Stoker natürlich nicht in der Lage bei einem Loch "mal eben" zu entlasten, genau wie ich es nicht schaffe alle Löcher zu umschiffen.

Unsere Probleme mit dem Hinterrad halten sich verdammt in Grenzen. Wir hatte innerhalb der 25.000 Reisekilometer genau 1 Speichenbruch und der trat gleichzeitig mit einem Rahmenbruch auf. Ob hier ein Zusammenhang zu sehen ist weiss ich nicht. Die Speiche habe ich dann gewechselt und über "Gefühl" angezogen. Das hält jetzt schon wieder gute 9000km problemfrei.
Allerdings bin ich jetzt auch gespannt ob uns dieses Flanschproblem von WW-Laufrädern auch einholen wird oder wir weiter so zufrieden mit dieser Kombination unterwegs sein werden. Sorgen mache ich mir aktuell keine.

Schöne Grüße
Niko

Schonmal die seitlich deutlichen Einpresspuren von zu engen Speichenbögen beobachtet?

Roloff geht auch wunderbar mit dünnen Speichen (1.5mm-1,7mm MT). Wenn man 1.8-1.6-1.8 Comp oder 1.8-1.5-1.8 Laser nimmt, kann man auch U.Scheiben verbauen. Die würden den Flansch auch etwas mehr schonen.
Das sture Festhalten an der 2xKreuzung und 1.8mm DD Speichen halte ich für falsch, technisch völlig absurd und summarum durch nichts begründet.
Die Physik gilt überall.

Als Felge ist mir die Andra auch zu flach. Hier sei eine höhere Felge empfohlen, die radial auch deutlich steifer ist.

Spuren, ja. Das bedeutet, das der Kopf dann ordentlich fest sitzt und das "Hämmern" nicht weiter begünstigt.

... wird das Laufrad sehr wahrscheinlich zu weich.


Zustimmung.

Zu weich wirds nicht - außer vllt. bei 32° 2x und Revo bei der Drehmomentübertragung.

Ein weitere Vorschlag ist auf 26" (559er) umzusteigen.

Seufz, also hast du nicht verstanden was ich gemeint habe. Hat Nichts mit dem Kopf zu tun. Ich habe die teils sehr tiefen Riefen gemeint, die sich vom Speichenloch aus im Richtungsverlauf der Speiche zum Flanschrand hin befinden. Wo die Speiche sich in das Alu eingräbt.
An diesen Stellen wird das Material geschwächt, es kann eine Sollbruchstelle entstehen. Muss natürlich nicht reißen, aber auf jeden Fall sieht es megabeschissen aus.

Und warum? Weil es verschieden breite Nabenflansche gibt und zwar auch verschieden lange Speichenbögen, jedoch nirgendwo (zumindest nicht allgemein, oder für die Allgemeinheit) kommuniziert wird, welche Bogenlänge ein bestimmter Flansch denn idealerweise benötigt.
Das Wissen um eine ideale Bogenlänge hilft dem kleinen Schrauber aber auch erstmal kaum weiter, denn wo wären denn die Händler die hier die notwendige Auswahl anbieten bzw. anbieten können? Normali ist doch "one size fits all" und für die meisten Anwendungen mag das gut genug funktionieren, wer jedoch über das Normalmaß hinaus möchte, hat rasch ein größeres Problem. Angefangen bei dem Umstand, daß hierüber kaum gesprochen wird und es daher dieses Problembewußtsein unterrepräsentiert ist.

Ich selber versuche da erst gar nichts irgendwas zu hinterfragen, da es schlichtweg zuviel Lebenszeit fressen würde.

Edit: Hab doch noch ein Bild gefunden, wo sehr gut erkennbar ist, was ich meine - Bildlink zu MTB News.

Hallo Manfred,



Aber doch nicht bei 32 Stück.



Das Bild ist ein gutes Argument für Fatbikes...

Grüße
Andreas

Also beim Aufbau in Eigenregie mit Rohloff gleich Sapim Race Speichen nehmen. Diese haben einen größeren Bogenradius.

Diese Aussage gilt generell, wenn man ein maximal langen Leben der Komponenten eines Laufrades erreichen will.

In der Regel sind dafür auch hochwertige, also rund gearbeitete, Felgen notwendig - ansonsten kann man gleichmäßige Speichenspannungen vergessen.

Muss man gucken - das Hinterrad wird ja nicht nur vertikal belastet, sondern es muss auch die Antriebskräfte verknusen.
Zumindest im 28 Zoll Rad könnten z.B. Sapim Laser Speichen sich zu stark längen und die Nabe sich zu Felge verdrehen.
Das erzeugt auch Unruhe im Speichengerüst und könnte dem Flansch schaden.
Man setzt ja nicht umsonst bei 28 Zoll Schwerlastlaufräder zumindest bei Kassettennaben, 2 mm Speichen mit 2,3 mm Bogen auf der Antriebsseite ein.


Die Speichen müssen schon sehr bewußt gewählt werden anhand der gewählten sonstigen Komponenten und anhand der zu erwartenden Belastungen.