Hi,

wir starten dieses Jahr von Kaufering aus der Via Claudia Augusta entlang bis nach Trento. Wie es dann weiter geht, möchten wir nicht planen,so sind wir eben...

Start ab Kaufering steht fest, das ist der 11 Mai 2015, und wir müssen spätestens wieder am 24. Mai (Pfingstsonntag) in Kronach oder Hof/Saale (Bayern) sein.

Will heißen wir wissen weder den genauen Tag der Heimreise, noch den genauen Ort der Rückreise, dadurch kann man schlecht vorher ein Ticket buchen.
Der Ort der Heimreise könnte sein die Gegend um Venedig, Mailand, Gardasee, Verona oder irgendwo an der Poebene, also etwas weiter definiert Oberitalien.

Ist es ohne Probleme möglich direkt in Italien maximal einen Tag vor geplanter Heimreise ein Bahnticket mit Fahrradtransport nach München (von München etc. aus geht es mit den Bayernticket gen Norden) zu bekommen ?
Italienischsprachkenntnisse sind kaum vorhanden. Englisch relativ gut.

Gruß,
Jochen.

Ist ja der Wahnsinn. ;-)

Nun, die erste Wahl für eine Rückreise nach München, die DB-ÖBB-Intercity-Verbindung ab Venedig/Bologna/Verona fällt weg, da du die (Rad-)Reservierung nur an einem ÖBB oder DB-Schalter bekommen wirst. Bleiben als Bahnalternative die Italienischen Regionalzüge bis zum Brenner, die auf der Bologna-Verona-Strecke regelmäßig verkehren und dabei soo regional gar nicht sind. Ab Brenner gibt es eine gute Verbindung nach Innsbruck und von dort geht’s dann entweder mit Regional- oder IC-Verbindung nach München weiter.

Falls Ihr weiter östlich anlandet: ab Udine gibt es auch dieses Jahr wieder einen (naja, eigentlich zwei pro Tag) Micotra-REX nach Villach. Eine Reservierung für den weiterführenden ÖBB-Intercity ist telefonisch auch aus der Ferne möglich – mit Ticketabholung per Code am Automaten, etwa in Villach oder in Innsbruck.

Falls Ihr im Westen Oberitaliens seid, wäre Mein-Fernbus ab Mailand eine feine Variante. Ich habe es noch nicht ausprobiert, aber Platz- und Radreservierung scheinen recht unkompliziert zu sein.

Hans

Ist bei eurer geplanten Tour echt keine Vorausbuchung der Fahrkarten möglich? Von Venedig fährt täglich ein CNL direkt nach München. Abends einsteigen, auf die Koje legen und morgens in München aussteigen. Habe ich 2013 gemacht und war echt super.

Man könnte einen Zug auch auf einer zentralen Achse buchen, also z.B. ab Verona nach Hof, und dann je nach Endziel der Reise in einen entsprechenden regionalen Zubringer reinspringen (Mailand -Verona, Venedig - Verona usw.). Dazu müsste man aber wenigstens den Tag der Heimreise kennen. Rein mathematisch betrachtet sollte man darauf achten, die Anzahl der Unbekannten mit der Anzahl der Gleichungen in einer Balance zu halten. Aber wer braucht schon Mathematik auf Radreisen?

Jupp. Bin letzten Juli sehr spontan in Bologna in den letzten Zug nach Brennero gestiegen, Fahrradmitnahme war auch platzmäßig überhaupt kein Problem, der Ansturm in Rovereto der GardaseeMTBler blieb aus und ich war gegen Mitternacht in Innsbruck. Dauert, geht aber sehr easy. Je nach Laune kann man die knapp 40 km von der Paßhöhe in die Stadt runter auch selber fahren. Ab Innsbruck stehen dann jede Menge Möglichkeiten nach Bayern offen.

Sagen wir mal so: Spontan (und sicher) geht nur, wenn euch Fahrzeit und -dauer egal sind, weil Nahverkehr. Wenn ihr erst einen Tag vor der Abfahrt für einen (durchgehenden) Fernzug reservieren wollt, dann ist das Risiko groß, dass das nicht klappt, weil der ausgebucht ist. Die Chance an sich sehe ich auch nur an einem Wochentag gegeben, an solchen wird auch die Fahrt mit Nahverkehrszügen problemloser.

Die Ticket-Automaten in Italien sind mehrsprachig, die Übersetzungen ins Englische und Deutsche sind allerdings von den gleichen Leuten gemacht worden, die Bedienungsanleitungen für chinesche Elektroprodukte übersetzt haben.

Gruß
Uli

Also kein Problem, alles wie zuhause...

Hallo,

zunächst mal besten Dank für die schnellen und ausführlichen Antworten.

Also machbar nach euren Erfahrungen ist es. Das ist schon mal gut zu wissen.



Das wäre natürlich sinnvoller... und wohl wesentlich entspannter, jedoch mit planen und vorbuchen verbunden.
Am leichtesten, und uns am sympathischen wäre dann wohl die Rückreise von Venedig aus mit dem CNL, oder mit dem Fernbus ab Mailand.

Meine Frage dazu.
Sind denn die Regionalen Züge (zb vom Bahnhof "XY" nach Mailand oder Venedig) zumindest einen Tag problemlos vor der Fahrt auch an Schaltern zu bekommen, oder geht das überhaupt nur an Automaten?

Und wenn wir schon dabei sind,
welcher Bahnhof ist "fahrradfreundlicher" Venedig Mestre oder Santa Lucia?

PS;



kleine Anekdote vom letzten Jahr,
wir wollten von Kronach aus zur Werraquelle, dann der Werra entlang nach Hörschel, von dort den Rennsteig entlang nach Blankenstein um von dort wieder nach Kronach zu radeln.
Endpunkt dieser Reise war jedoch Cuxhaven, einige hundert km nördlicher...:D, Wir waren von der Werra so begeistert, das wir uns in Hörschel entschlossen, Richtung Weser und dann zur Nordsee zu fahren.
Aber man muss ja nicht immer so unvernünftig... sein.

Gruß,
Jochen

Meiner geringen Erfahrung nach ist das wie in Deutschland: Schalter gibt es nur noch an den größeren Bahnhöfen und sind dort nicht immer geöffnet. An den kleinen Stationen stehen nur noch Automaten. Wieso ist euch der Kauf am Schalter so wichtig?
Gruß
Uli

Hi Ulli,



naja , mal ganz ehrlich und gerade heraus...
wir sind hier im tiefen Frankenwald bahntechnisch so ziemlich am A..ch der Welt.
Man ist das Auto gewohnt, und fährt sehr selten Bahn, U- Bahn, S Bahn etc. und hat daher auch kaum Kontakt zu Bahnautomaten...
Ein Gespräch am Schalter kommt mir einfacher vor, als das Ticket über den Automaten zu ziehen.
Ein muss ist das natürlich nicht.

Gruß,
Jochen

Hi Jochen,

ich würde am Bahnhof x in "Oberitalien" ohne Buchung am selben Tag Deiner nicht geplanten Zugfahrt nach München versuchen Tickets für die Räder zu bekommen. Wenns Probleme gibt würde ich lediglich Personentickets kaufen und die Räder einfach (Pedale ab Vorderrad raus, Lenker verdrehen Sattel runtersetzen und alles in 1,5 Rollen
p. R.Klarsichtfolie einwickeln) zerlegen und als normales Gepäck kostenlos mitschleppen.
So hab ich das auf der Strecke Mailand - München `09 und Leibach - München `14 gemacht.

Gerhard

Kommt drauf an, wo Du bist. Venezia S.L. hat eine große Stärke, was den Zugang betrifft. Es ist ein Kopfbahnhof ohne großes Treppensteigen, mal abgesehen von der Freitreppe zur Fondamenta Santa Lucia. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, gibt es aber rechts einen stufenfreien Zugang. Natürlich nur sinnvoll, wenn man sowieso schon in Venedig ist. Viele hier bei uns sind der Meinung »Venedig mit Fahrrad – bloß nicht!«. Ich gehe da nicht mit. Die Brücken muss man übertragen und den Versuch, zwischen San Marco und Rialto fahren zu wollen, würde ich lassen. Dort ist man nicht alleine. Ansonsten verlaufen sich die Massen auch im Sommer.
Was anderes ist wirklich wichtig. Du musst Deinen Platz zehn Minuten nach der Abfahrt vom auf Deiner Fahrkarte angegebenen Abfahrtsbahnhof eingenommen haben. Einen Briefkasten später geht also nicht. Hast Du Pech, ist Deine Koje dann schon an einen anderen Interessenten vergeben. Eher aufsteigen ist aber kein Problem. Der Zug verkehrt auch in diesem Jahr über Treviso, Udine und den Tauerntunnel. Aufsteigen in Padova oder Vicenza, wie das früher mal ging, klappt also nicht mehr. Seid ihr Euch sicher, mit diesem Zug fahren zu wollen, dann nimm Die Fahrkarten ab Mestre. Man kommt auch von außerhalb mit dem Regionalverkehr problemlos bis Venezia S.L. und der Nachmittag oder Abend vor der Heimfuhre ist in Venedig angenehmer zu verbringen als in Mestre mit seiner leicht zweifelhaften Schönheit.

Die Alternative über den Brenner würde über Nacht ab Florenz, Bologna und Verona funktionieren. Ab Verona P.N. fährt der 484 1.07, das wäre mir für eine ausreichende Schlafzeit schon etwas spät. Für das später als geplante aufsteigen gilt dasselbe wie bei Venedig. Ist der Abschnitt vom realen zum geplanten Einstiegsbahnhof zu lang, muss man etwas dazubezahlen, sofern es kein Globalpreis ist. Das ist allerdings besser, als nicht mitzukommen.
Tagsüber und Regionalverkehr über Brenner ist auf der Südseite heikel. Sonntag abend wollen ein paar Leute mehr mit dem Fahrrad wieder nach Italien nördlich der Alpen. Das Problem liegt zwischen Verona bzw Bozen und Brener. und besteht in den kleinen Laderäumchen der Mitteleinstiegsteuerwagen der Trenitalia. Sollten inzwischen die SAD-Züge wieder zusätzlich bis Brenner verkehren, wäre das Problem wegen der deutlich größeren Laderäume entschärft. Dazu bräuchte man aber aktuelle Beobachtungen von Leuten, die in der Nähe wohnen. Wenn möglich, sind die Nachtzüge empfehlenswerter.

Von hinten weg: Weiß nicht. Mestre ist recht funktional und ich sehe keine Probleme. Santa Lucia ist halt Kopfbahnhof - wohl noch besser. In der Regel komme ich gut mit mit flachen Treppen zu Recht, brauche nicht unbedingt Aufzüge. In Verona hatte ich recht steile Treppen zu überwinden (Umstieg zum Gardasee). In Mailand konnte man die Rolltreppen nicht benutzen, weil das zu engen Sperren waren für mit Komplettrad. Damals musste man für Fahrkarten Gleisebene verlassen - das dürfte heute anders sein (wurde damals umgebaut) - Umsteigen als solches kein Problem wie auch in Turin usw.

Die Automaten sind in Italien einfacher zu bedienen als in Deutschland, Ausländermaut fällt nicht an (also auch für Bayern und Franken wahrscheinlich gut zu bedienen... ). Schalter gibt es meiner Ansicht nach noch mehr als man denken mag. Super kleine Orte kenne ich aber nicht (in Peschiara und Cúneo kann ich mich nicht mehr erinnern, ob da Schalter waren - ist auch zu lange her für eine Bestandsanalyse). Zuletzt zeitnah war ich in Montefalcone und Pisa - da sind noch Schalter. Der Mann in Pisa konnte kein Englisch, aber mit 3-4 Worten und Fahrrad unter dem Arm kann man sich verständlich machen. Der Italiener spricht sowieso mehr in Gesten und Bildern als in Worten. Ich glaube, bis auf Pisa und Bologna habe ich sonst immer am Automaten gezogen. In Mailand war das sogar besonders sinnvoll, weil vor den Schaltern Menschentrauben waren.

Hallo,

auf Euch ist Verlass.



Falk hast du dich verschrieben, oder stehe ich auf dem Schlauch,
warum die Fahrkarten ab Mestre nehmen?
Du schreibst ja wenn ich das richtig verstanden habe selbst, das Venedig S.L. auch problemlos mit dem Regionalzug zu erreichen ist, und das Venedig wieso auch immer... ;), schöner am Nachmittag ist als Mestre.

Danke auch für die Tipps über Bologna, Florenz und Verona.

@ Matthias,

Eben, mit Italienern kann mit Händen und Füßen, sowie Gesten gut reden, mit Automaten nicht. Aber wie geschrieben, das werden wir schon gebacken bekommen.

@ Gerhard,

Das wäre natürlich die "Hau Ruck Aktion", aber wieso nicht.

Danke und Gruß,
Jochen

Venezia ist schonmal einigermaßen sch... denn man kommt nur mit langwierigem und anstrengenden Treppentragen zum Bahnhof. Die neue Brücke ist so genial gemacht, daß ebenfalls nur getragen werden kann ( ). Dafür ist es ein Kopfbahnhof. Mestre liegt günstiger, ich habe aber nicht in Erinnerung, wie die Zguänge zu den Gleisen sind. Wenn man von Süden kommt, ist die Überwindung des Gleisbereichs eine verkehrstechnische Herausforderung (Anstiege auf vollen Hauptstraßen, gelegentlich große Umwege).

Fahrkarten am Schalter sind keinerlei Problem, mußt nur dazusagen: con bici. Aber: es dauert. Man muß eine gehörige Zeit einrechnen, denn vor den Schaltern sind immer und überall lange Schlangen.

Aber ich. Es handelt sich um Nus, auf der Strecke Aosta-Chivasso. Ich kam vom Großen St. Bernhard, es herrschte sengende Hitze, der starke Verkehr nervte unter diesen Umständen ziemlich und zu trinken gab es auch nichts. Da sah ich ein Hinweisschild zu einem Bahnhof, fuhr hin und stellte fest, daß der nächste Zug in einer Stunde fahren sollte. Ich habe dann das Bahnhofsgebäude mindestens dreimal umkreist, auf der Suche nach einem Automaten. Es gab aber keinen. Die prognostizierte Ankunftszeit war nahe, und es sah immer noch genau so aus. Außer mir war kein Mensch in der Nähe des Bahnhofs, geschweige denn des Bahnsteigs. Doch der Zug kam pünktlich, hielt auch, und der sehr nette Schaffner half mir, mein Rad den sehr hohen Einstieg hochzuhieven. Danach verkaufte er mir eine erfreulich günstige Fahrkarte. Das war vor ungefähr sechs Jahren.

Im weiteren Verlauf der Reise habe ich noch gelegentlich die Bahn benutzt. Ich habe dabei keinen Bahnmitarbeiter getroffen, der eine mir geläufige Sprache sprach. Schalter ging natürlich dennoch, weil ich wußte, wohin ich wollte. Ich habe aber auch erst kapiert, nachdem der letzte Schaffner (auf der Strecke Albenga-Genua), der aber ansonsten zweifellos auch sehr nett war, meinen Fahrschein mit einer Fülle unverständlicher Zeichen verziert hatte, daß ich regelmäßig meine Fahrkarte vor dem Einsteigen hätte enwerten müssen.

Wolfgang

Wenn Deine Platzkarte ab Venezia Santa Lucia ausgestellt ist und wegen irgendeinem Problem schaffst Du es nur bis Mestre, dann ist es möglich, dass Deine Plätze weitergegeben wurden. Nun ist die Strecke Venezia–Mestre nur kurz, aber der Teufel ist ein Rindvieh. Zehn Minuten nach der Abfahrt von dem Einstiegsbahnhof, der auf der Fahrkarte steht, verfällt die Reservierung. Die Nachtzüge sind aber platzkartenpflichtig. Willst Du das echt riskieren?

Hallo,

ich werfe noch einen Vorteil von Venezia S.L. in den Raum: falls es der Startbahnhof ist (etwa wie für EC 86), kannst du dort eine Viertelstunde vor Abfahrt ganz entspannt das Rad einladen und deinen Platz einnehmen. Beim Zwei-Minuten-Aufenthalt in Mestre hast du wesentlich mehr Stress und musst dich samt Gepäck durch ein dichtes Gewusel zu deinem Platz durchkämpfen.

Hans

Ich kann das Argument von Hans nur bestätigen.
In Santa Lucia hast Du stressfreie Einstiegsmöglichkeiten da die Züge hier einen längenen Halt haben bzw. dort starten. Auch befindet sich rechts (wenn Du vor dem Bahnhof stehst) ein treppenfreier Zugang. Der Halt in Mestre ist alleine schon wegen des Zugangs auf die Bahnsteige mit dem Rad nicht zu empfehlen.

Stimmt absolut und der Nachtzug steht eher noch deutlich länger bereit. Wo sollte ein Zug dort auch herkommen? Vom Fähranleger eher nicht. Abstellgruppen gibt es in Venezia S.L., dass man die Absteller bis Mestre zurückbringt, habe ich noch nicht gesehen. Denkbar ist aber alles und wenn es RFI sackt, wird der Preis für das Abstellen nahe am Wendebahnhof einfach hochgetrieben. Ist schon passiert.

Hallo Falk,

das macht natürlich Sinn.
Ganz ehrlich, auf solche "Tricks" kommt ein Mensch wie ich, der maximal ein - zwei mal im Jahr mit der Bahn fährt kaum.

@ all,

Danke für all euren Antworten, ihr seit wohl besser wie manch eine professionelle Beratung.
Da klappt`s bestimmt auch mit den Automaten...

Gruß,
Jochen

Hallo Jochen,

im Oktober 2011 bin ich von Venedig mit der Regionalbahn vom Bahnhof Venecia Santa Lucia aus zurück zum Brenner gefahren. Den Bahnhof erreichst relativ bequem über eine breite Brücke mit sehr niedrigen Stufen über die Du das Rad bequem schieben kannst. Vielleicht hilft Dir dieser Link. Im Bahnhof selbst gab es keine Brücken/Treppen zu überwinden - also auf jeden Fall fahrradfreundlich.

Meine Fahrkarte kaufte ich am Nachmittag vor der Abreise am Schalter. Im Zug war damals ausreichend Platz für Räder und die Fahrt gestaltete sich für mich einfacher als gedacht, dauert aber auch eine Weile.

Gruß Ernst.

Du hast Recht, Venedig S.L. scheint ausschließlich Start- und Endbahnhof zu sein. Auch die Freccebianche, die zwischen Triest bzw. Udine und Mailand bzw. Turin verkehren, fahren nicht nach Venedig S. L. hinein, sondern halten nur in Mestre.

H.

Das frage mich allerdings auch, wenn der Nachtzug in Mestre bereits fast eine Stunde Verspätung hat. Beim Nachtzug entsteht allenfalls dadurch Hektik, dass die verschiedenen Zugteile nach München und Wien nur unzureichend auf den Anzeigen in Mestre ausgewiesen werden (im Zweifel wird es überhaupt nicht erwähnt und nur Wien als Endbahnhof angegeben.) Ansonsten sollte man die Kirche im Dorf lassen, was den Aufwand angeht. Mestre ist der bessere Knoten, für einen längeren Aufenthalt würde ich Mestre wegen mangelnder Schönheit aber auch nicht empfehlen. Restaurants sind auch recht teuer, das dürfte im Venezia auf Stöcken aber kaum günstiger werden.

Hatte letztes Jahr Platz fürs Fahrrad ab Venedig reserviert, bin aber in Mestre eingestiegen: Platz war belegt. (Zum Glück konnte ich falten, sonst hätte ich alt ausgesehen).

Genau das kann passieren und wenn es Deine Koje betrifft, ist es um Längen unangenehmer. Ich nutze allerdings immer, was ich habe. Spart mehrere Taler und gibt anderen die Möglichkeit, mitzukommen. Außerdem muss die Mühle zwischen München und Leipzig sowieso in den Sack.

@Veloträumer, das Wahrscheinlichste in so einem Fall ist, dass die Lokomotive nicht rechtzeitig da ist. Die lässt niemand ohne Not den ganzen Tag mit dem Wagenzug auf dem Rand stehen. Die zumindest zeitweise schlechten Beziehungen zwischen Netzbetreiber RFI und trenitalia auf der einen und der Betriebsgemeinschaft DB/ÖBB/FNM auf der anderen Seite kommen dazu.

Hallo,

noch eine Frage zum CNL Venedig - München

gibt es auf dieser Strecke Liegewägen mit Fahrradstellplätze?

Konnte nur im (CNL Pictor Venedig München) Sitzwägen mit 8 Radstellplätzen finden.

http://www.citynightline.de/citynightline/view/de/service/waehrend-der-reise/halbgepaeck.shtml

Oder stellt man das Fahrrad in einem dafür vorgesehen Wagen, und schläft dann in einen anderen Wagen?
4 - 6er Liegewagen würde uns reichen, muss nicht unbedingt Zweierabteil mit Dusche und WC sein.

Gruß,
Jochen

Ja.

Martina

Hi,

ups, das ging ja schnell,
Danke und Gruß,

Jochen