So, habe mich mal bezüglich Speichen und Speichspannung, Laufradbau etc. etwas belesen. Interessantes Thema...

Interessante Links zum Thema:
http://www.bike2do.de/laufradmythologie-oder-zweckmasige-kaufentscheidung/
http://www.whizz-wheels.de/produkte/alternativauswahl.html
http://www.komponentix.de/Speichen/UEbersicht-Speichen/
http://www.radreise-wiki.de/Speiche

Wenn ich von mittlerer Belastung am Hinterrad ausgehe und Eignung für Scheibenbremsen, so wären z.B. hinten rechts die Sapim Race und links die Sapim D-Light die bezüglich Stabilität und Gewicht tatsächlich eine gute Kombination.



Du hast auf beiden Seiten die gleichen Speichen? Verschiedentlich werden ja unterschiedliche für rechts und links für's Hinterrad empfohlen. Am Vorderrad bei Scheibenbremsen. Somit wäre auf beiden Seiten z.B. die preiswerte CN MAC DB-454 weniger stabil als die o.g. Kombination?

Hier sind zwei interessante Links zum UL-Bremscheiben-Thema. Da werden die Möglichkeiten und Grenzen ziemlich differenziert beschrieben:
http://www.cx-sport.de/content/cyclocross/material/test-ashima-ultraleichtbremsscheibe-ai2
http://www.mtb-news.de/forum/t/ashima-ai2-rotoren.613296/

Also ans Silkroad würde ich mir die auf Tour mit Gepäck nicht unbedingt schrauben, außer vielleicht im Fachland... Aber für das MTX-Faltrad könnte ich mir das vorstellen. Das wird nicht so beansprucht wie das Silkroad und da ist geringes Gewicht wichtiger als maximale Stabilität und Robustheit.

Wie ich sehe, gibt es aber noch viele andere leichte Scheiben: Klick Gibt es eigentlich Kompatibilitätsprobleme zwischen den Herstellern? Welche passen nicht an Shimano-Bremsen? Hier im Forum habe ich z.B das gefunden: Mech Scheibenbremse Kompatibilitätsfrage (Ausrüstung Reiserad)

Danke, ich kenne dieses Berichte. Ich habe mich auch schon intensiv mit diesem Thema beschäftigt, hin- und herüberlegt und letztlich einfach selbst Praxiserfahrungen gesammelt. Zu beanstanden habe ich nichts. Die KCNC haben mich viele tkm und noch mehr Höhenmeter zuverlässig begleitet. Zu den Ashimas kann ich nichts sagen.

Auch zu den Kombinationsmöglichkeiten habe ich nicht viel beizutragen. Meine Erfahrungen beruhen auf Avid BB7 und KCNC Razor sowie Avid G2. Vllt. bin ich zu unsensibel, aber für mich war bei den leichteren KCNC-Scheiben keine schlechtere Performance fühlbar.

Runter bekommt man die Kassetten schon IRGENDWIE, das ist wahr.

Trotzdem flucht ein örtlicher Fahrradhändler, der wirklich etwas von Fach versteht (u.a. auch Schlosser und ehemaliger Olympionike), regelmäßig über eingearbeitete Ritzel.

Allerdings hat er auch Kunden, die etwas mehr Gewicht auf die Waage bringen als du.
Einige schickten sich auch an Bahnradfahrer zu werden.

Hier mal ein Alufreilauf, wie ich ihn auch schon mehrfach gesehen habe.
Selbst die kleinen Ritzel arbeiten sich ein. Die sitzen über 90
Prozent aller Kassetten nicht auf einem Spider.

https://bergradler.files.wordpress.com/2010/10/dsc8752.jpg

Und wie der TE selbst schon schrieb, er bekommt die Wunschabstufung nicht mit einem Spider für die großen Ritzel.
Bei seiner Kassette sind es lediglich zusammengenietete/verschraubte Ritzel, die neu wie ein stabiler Block wirken. Schraubt man diesen Block aber nach ein gewissen Laufleistung ab, haben die Einzelritzel reichlich Spiel im Block. (Das weißt du vermutlich selbst, ich schreibe es aber auch für interessierte Leser.)
Und das trotzdem die Kassetten mit über 40 NM angezogen waren.

Shimano selbst baut nicht umsonst keine Alufreilaufkörper mehr.
Das Rippenprofil ist einfach zu flach.


Die paar gesparten Gramm an der Nabe haben quasi keinen Vorteil, aber dafür relevante Nachteile.

Für Reiseradzwecke kann ich einen Alufreilauf daher nicht empfehlen.

Eine Aluachse kann ich mir bei der LX 67X nicht vorstellen.

Dafür ist die Achse zu dünn und dunkel.
Die sieht aus wie eine simple Stahlachse, die Shimano seit Jahrzehnten verwendet.

Der entsprechende Teilecode führt mich auch zu Naben, die auf jeden Fall eine Stahlachse haben.

https://www.paul-lange.de/tradepro/shop/artikel/docs/Explosionszeichnungen/SHIMANO/FH-T675-3315.pdf

http://bicikli.de/shop/SHIMANO-Ersatztei...-Code-Y30K01200


Zum Einarbeiten der kleinen Ritzel.
Mit wenig Kraft auf diesen Abstufungen tritt das Einarbeiten (teils deutlich) später auf.
Ob relevant später, kannst nur du ausprobieren.
Vom derzeitigen Stand deiner Kraft kann man nicht immer auf die Zukunft schließen.

Schon klar, wäre aber für mich ein Grund auf 10fach zu gehen wenn ich es nicht schon kompletz gemacht hätte.

Vor allem wo er jetzt noch ein paar Gramm an der Bremsscheibe einsparen will, würde ich das Gewichtsersparniss an der Kassette gleich mitnehmen.

Ich kann das bestätigen. Ich fahre selbst eine Novatec Superlight: die Nabe also solche gefällt mir gut, sie läuft seit zig tkm ohne Wartung immer noch samtig. Allerdings arbeiten sich die Kassetten extrem in den Freilaufkörper ein. Zuletzt hatte ich eine SLX-Kassette 11-34 montiert (ca. 3000tkm) und habe diese nur mit großem Krafteinsatz wieder von der Nabe bekommen.

Was Leichtbau angeht, kommt man natürlich kaum um 10fach herum.

In der Regel bleiben von den älteren Gruppen nur Teile im Angebot, die schon zuvor von Preis-Leistung zu den Besten gehörten. Das sind aber selten die leichtesten Teile.

Bei welchen Außentemperaturen bis du gefahren?

Musstest du häufig bremsen, weil entweder der Wegstrecke oder der Verkehr es nicht anders zuließen?

Schleifend hinter Touristenautos zu fahren, stelle ich mir extrem belastend für die Scheiben vor.

Danke, Nordisch, für deine Recherchen. also gehe ich mal davon aus, dass das mit der Aluache bei der LX-Nabe ein Fehler auf der verlinkten Webseite ist.

Fressen sich bei genieteten Kassetten wirklich nur die kleinen, losen Ritzel in den Alu-Freilauf ein? Ich kann mir nicht vorstellen, das die hauchdünnen Nieten bei den ganz großen Ritzeln den Scherkräften tatsächlich standhalten, wenn es der Freilauf nicht tut. Zumal manche meiner Kassetten, die ich jüngst gekauft habe, nur zwei dieser dünnen Nieten haben.

Also ich könnte mir vorstellen, dass ich das MTX-Faltrad mit der leichten Novatec Superlight Nabe ausstatte und dazu eine leichte XT 11-34. Vorn das kleinst Kettenblatt 22 Zähne.
Beim Silkroad wird's wohl die LX-Nabe und eine 12-34 CS-HG400 zu 380 g. Vorn dann ein Mountain-Goat. Muss also doch zwei Laufräder machen...

Sorry, falls das nicht deutlich geworden ist.

Bei genieteten Kassetten arbeiten sich alle Ritzel ein, eben weil diese die Ritzel nicht dauerhaft in Reih und Glied halten können.

Bei Kassetten mit echtem Spider (SLX aufwärts) sind es nur die kleinen Ritzel, da nicht alle Ritzel auf Spidern sitzen.

Wieso - ist 10-fach leichter als 9-fach? Da ist doch noch ein Ritzel mehr...


Was heißt "will"... Ich informiere mich gerade und beschäftige mich mit dem Thema. Ist für mich ja ziemlich neu. Ob ich es denn dann perspektivisch wirklich so machen "will" und werde...wird sich zeigen, wenn ich genug darüber erfahren habe. Also nicht jede Frage, Idee, Diskussion usw. als "Will er so machen" interpretieren. Im Ergebnis dieses Thread bin ich bestimmt schlauer. War ja bei den vorhergegangen auch so - dank eurer vielen Hinweise und Tipps!

Bei 10fach bekommst du eine Kassette, wo das 36er auf dem Spider sitzt.
Da könnte man eher in Betracht ziehen, einen Alufreilauf zu fahren.

Die 10fach Gruppen hat man in der Summe mit einer Reihe an Maßnahmen sogar leichter bekommen.

Allerdings bei Fahrbedingungen mit viel Dreck/Sand habe ich eine geringere Haltbarkeit der wichtigsten Verschleißkomponenten erfahren können. Auch gibt es zumindest bei 10fach Shimano Ketten bei deutlich häufiger Kettenrisse als noch mit 9x. Auf Produktionsschwankungen reagieren dünnere Kettenlaschen naturgemäß empfindlicher.
Ich habe bereits ein Rad von 10fach auf 9fach zurück gerüstet.

XT 10fach Kassette 12-32 habe ich wenn ich es noch richtig im Kopf habe mit 260 g gewogen. Die Kassette besteht aus zwei Blöcken auf Aluspider.Nur die drei kleinsten sind einzel.

Haltbarkeit: habe ich keine signifikanten Unterschiede zur 9fach festgestellt. Weder am Reiserad noch am MTB.

Ja, wir haben das Thema schión u.a. in diesem Thread diskutiert. Also ich mag eigentlich meine 9-fach...
Hab auch schon überlegt, ob ich mir nicht "Zweit- bis Fünfträder" für den Alltagsbetrieb usw. lieber mit 8-fach aufbaue. Die Komponenten bekommt man praktisch geschenkt...sowohl gebraucht als auch (Verschleißteile) neu. Hab hier volle Teile-Kisten, deren Inhalt nur darauf wartet, verbaut zu werden. 8-fach ist außerdem robust.

Kurzum: Beim Reiserad, also beim Silkroad, bleibe ich bei 9-fach. Sollte mir die Gewichtseinsparung beim MTX durch neue Laufräder, Umbau auf starre Gabel usw. nicht reichen, beschäftige ich mich mal eingehender mit 10-fach... Im Moment hat das MTX noch 8-fach!

Hab mal nachgerechnet was das ursprünglich geplante Laufrad gewogen hätte:
Felge Andra 40 750 g
Nabe Schimano LX 369 g
Scheibe LX Centerlock 160mm 161 g
Speichen z.B. CN MAC DB-454 (32 x 5,71 g) 183 g
Nippel Messing (32 x weniger als 1 g) ca. 30 g
Schlauch Schwalbe Standard 190 g
Reifen Marathon XR 54 mm 890 g
Felgenband ca. 20 g?
Summe für komlettes Laufrad ohne Kassette 2573 g. Also fast 1 kg mehr als die obere Konfiguration!
Das nackte Laufrad (Felge, Nippel, Speichen, Nabe) würde ca. 1352 g wiegen.

Fürs Reiserad jetzt geplant:
Felge WTB i-25 490 g
Nabe Schimano LX 369 g
Scheibe LX Centerlock 160mm 161 g
Speichen 16 x Sapim Race und 16 x Sapim D-light 166 g
Nippel Messing ? (32 x weniger als 1 g) ca. 30 g
Schlauch Schwalbe XX-Light 95 g
Reifen z.B. Schwalbe Sammy Slick 54 mm 490 g (oder Schwalbe Hurrikane, Cross, Dureme, Extreme...)
Felgenband ca. 20 g
Summe für komlettes Laufrad ohne Kassette 1821 g. Also etwa 752 g leichter als die ursprünglich geplante Konfiguration und auch wesentlich leichter, als das, was ich jetzt fahre (muss ich mal wiegen... ;)).
Das nackte Laufrad (Felge, Nippel, Speichen, Nabe) würde ca. 1055 g wiegen. Damit leichter als das jetzige und - vor allem wegen der 6 mm breiteren Felge - besser für meine Bedürfnisse (breite Reifen) geeignet. Kurzum: leichter und bezüglich Stabilität angepasster muss kein Gegensatz sein...

Jetzt habe ich eine Vorstellung was gewichtsmäßig beim Hinteren Laufrad in etwa drin ist. Das lohnt sich für mich definitiv.

Hallo Christoph,


Es steht ja dabei, dass sie heißer werden, weil sie weniger Masse haben. Ich halte 100 g für 160 mm und 120 g für 180 mm große Scheiben für eine sinnvolle Grenze. Leichtere Scheiben fahre ich nicht. Entsprechende Exemplare sind die Scheiben von Formula und die Avid HS1. Es kommt natürlich darauf an, ob Du längere Abfahrten hast, bei denen Du viel bremsen musst. Vielleicht willst Du weiterfahren können, wenn eine Bremse ausfällt. Dann sollten die Scheiben eine gewissen Reserve haben.

Zu den Kassetten: CS-M770 (XT) und SRAM PG-980 haben so einen Spider. Ich weiß allerdings nicht, welche es davon mit 36 Zähnen gibt, da ich 11-34 fahre. Bei 26"-Laufrädern reicht das auch. Mit 36 Zähnen wären so niedrige Geschwindigkeiten möglich, dass ich umkipppen würde.

Messingnippel wiegen etwa 1,0 g, Alunippel 0,33. Da kannst Du auch sparen. Bei der schweren LX-Nabe ist das aber sowieso recht egal. Bei Schläuchen kannst Du gut sparen (Conti Supersonic), bei Reifen gibt es sehr große Gewichtsunterschiede. Die leichten Faltreifen sind recht teuer.

Grüße
Andreas

DT Swiss 240S.

Die ist modular, reparierbar, umbaubar, erweiterbar und vor allem sind darin Industrielager verbaut. Nie wieder Konuslager einstellen Wenn SON Hinterradnaben bauen würde, würden die wie eine 240S aussehen.

Das Nonplusultra für alle Langstreckenfahrer. Warum weiß ich nicht, aber an jeder zweiten Ecke kriegst Du die Naben momentan zum halben Preis. Wer auf schwarz steht und jetzt nicht zuschlägt: Selbst Schuld.

Hallo Andreas,

das ist ja ein Orientierungswert. Die Formula- und Avid-Scheiben passen auch zu Shimano Bremssätteln?
Wie schon gesagt: Beim Reiserad (Silkroad) bleibe ich lieber die den klassichen, vorhandenen Shimano-Bremsscheiben. Die leichten wären was fürs Faltrad, wo mir geringes Gewicht wichtiger ist.

CS-M770 (XT) und SRAM PG-980 gibt es wohl beide nur bis 11-34.


Ich dagegen nicht.


Ich werde wohl zwei Laufräder/Hinterräder aufbauen: Klick Der fürs Silkroad mit LX-Nabe bekommt definitiv Messingnippel.
Für das geplante leichte Hinterrrad für's Faltrad mit Novartec-Nabe wären Alunippel eine ernsthaft zu erwägende Möglichkeit. Mit Alunippeln und leichten Speichen (Sapim D-light) auf der linken Seite käme das Laufrad auf reichlich 900 g... Mal sehen, was meine Werkstatt dazu sagt...

Schläuche und Reifen sind schon geklärt (Schwalbe XX-Light und Sammy Slick oder so).

Danke und viele Grüße
Christoph

Ist die so viel besser, als die Novartec Superlight? Und was ist besser? Der Freilauf ist vermutlich auch Alu?

Hab die jetzt spontan für minimal 119 € gefunden, in 6-loch, 245 g. Es gibt wohl auch eine Centerlock-Version, etwas teurer und wiegt 233 g.

Ich kenne die Novatec Superlight selber nicht, dass sie ebenso haltbar und problemlos wie eine DT 240 s ist bezweifle ich aber. Wenn du eine haltbare UND leichte Nabe willst, würde ich immer zu Shimano raten, hier am ehesten XTR (oder XT).
240 s-Naben haben sich bei mir bewährt, so problemlos wie Shimano-Naben waren sie aber nicht. Wirklich sehr dauerhaft ist an den DT's der Freilauf bzw. die Stirnverzahnung.
Den Alu-Freilaufkörper sehe ich bei ausschliesslicher Benutzung mit Spider-Kassetten als problemlos an, und wenn Gewicht eine Rolle spielt, kommst du um diese kaum herum.

Die XTR mit deutlich weniger kerbanfälligen Titanfreilauf ist ja auch kein Schwergewicht mit 270 Gramm.

http://www.tnc-hamburg.com/TNC-Shop/Nabe...CFanItAodqQYACw

Nachteil jedoch, ein Ersatzfreilauf kostet so viel wie kaum bei anderen Nabe mit ca. 130 €.

Egtl. das ganze mitteleuropäuische Spektrum: von ca. -10°C bis 40°C.

Ja, häufige Bremsungen kommen vor. Ein guter Härtestest ist die Abfahrt vom Schauinsland über die Storenstraße mit über 15% im Schnitt auf den ersten gut 3km und teils engen Kurven - ohne Probleme bestanden. Hinter Touris herzuzuckeln ist eher psychisch belastend

Das mit den Superleichtschläuchen würde ich mir nochmal schwer überlegen... Was nutzt dir ein leichtes Laufrad, wenn du ständig nur flickst und pumpst? Gerade wenn du nur geringen Luftdruck fahren willst, ist die Gefahr von Durchschlägen doch recht hoch.

Gruß
Thoralf

Auf die XTR-Nabe kann man aber den viel billigeren, allerdings auch schwereren XT-Freilauf montieren.

Also ich hab am Cyclocross mit den leichten Schwalbe-Schläuchen überhaupt kein Problem.

Dann ist sie aber großenteils sinnberaubt....

Ähm...bei 2-2,5 bar vorn und 3-3,5 hinten habe ich bei 57 mm breiten Reifen nie Durchschläge. Keine Ahnung, ob es an meiner Fahrweise liegt...was ich mir aber nicht vorstellen kann, weil andere so mit ihrem MTB durchs Gelände heizen. Ich reguliere aber den Luftdruck auch entsprechend. Fahre ich mit Gepäck, überprüfe ich den Druck und pumpe die angegebene Obergrenze auf. Ohne Gepäck reichen bei 57er Reifen vorn auch 1,5 bar und hinten 2,5.

Platten wegen Durchschlägen kenne ich aber auch bei meinen 40 mm breiten 28"-Reifen so gut wie nicht. Plattenanfällig wurden die am 28er gefahrenen Marathon Cross nur dann, wenn am Hinterrad das Profil völlig abgefahren und der Mantel dadurch auf der Lauffläche sehr dünn wurde. Falls das bei den geplanten Sammy Slick (dünne Lauffläche) am Hinterrad auch so sein sollte, kommen da eben Schwalbe Hurricane, Dureme o.ä. drauf und der Sammy Slick nur ans Vorderrad.

Bezüglich Leichtschläuchen wurden in diesem Thread grundsätzlich überwiegend positive Erfahungen berichtet. Wichtig ist hier, die Schläuche sauber zu montieren (z.B. guter Schutz innen durch Felgenband etc.). Werde ich entsprechend drauf achten.

Edit: Ja, macht euch nur über meine Tippfehler lustig...