Wirklich? Also zumindest bei den Rennradbremsen sind die Beläge von Shimano doch von Jahr zu Jahr besser geworden. Das ist eigentlich auch der Hauptgrund für die „jetzt mit 20% mehr Bremswirkung“ auf jeder neuen Iteration.

Verwechselst du vielleicht Bremswirkung mit Brems-(Felgen-)verschleiß? Mit den Rennbelägen kenne ich mich nicht aus, aber zumindest die Deorebeläge schmirkeln schon ordentlich die Felgen weg.

Ich habe bislang alle Shimanobeläge als deutlich zu hart und Felgen_rasch_tötend erlebt. Das da dann natürlich Verbesserungspotential besteht, ist klar. Aber um wieviel besser sind 120% von minderwertig?
Jedoch: Auch eine Frage des Anspruchs und der Verhältnisse! Denn jemand der 60kg wiegt, hat nunmal andere Eindrücke von einer Bremswirkung, zugehörig auch beim Verschleiss, als jemand der sagen wir 100kg wiegt.

Und drum hab ich in meiner ersten Antwort hier auch direkt auf die vielen Faktoren hingewiesen.

Man kann ja aus allem eine Wissenschaft machen (eigentlich meine Domäne ), aber ich kann hier eigentlich nicht verstehen, warum über offensichtliche Dinge so viel diskutiert wird:

• Felgenbremsen bremsen durch Reibung - Reibung erzeugt nicht nur Wärme, sondern es muss auch damit gerechnet werden, dass Material abgenutzt wird - und zwar nicht nur das der Bremsklötze.
• Will man den Abrieb klein halten (verhindern kann man ihn nicht), so kann man entweder weniger bremsen (nicht immer der beste Weg, denn am Ende hat man dann eine verbogene Felge ), weniger effiziente Bremsklotzmaterialien einsetzen (will man eigentlich auch nicht ), Verunreinigungen vermeiden (kann man nicht immer erzwingen) oder härteres Felgenmaterial verwenden (dann wird aber meist die Bremswirkung wieder schlechter).
• Spart man am Gewicht (dünne Felgen) so ist man schneller "am Ende".
• Ist der Abrieb nun einmal nicht vermeidbar, so wird über kurz oder lang die Felge den Geist aufgeben (bei mir eher "über sehr sehr lang", bei anderen eher "über weniger lang"). Dann kann man sich überlegen, ob eine extrem teure Felge wirklich deutlich länger lebt (oder sogar im Gegenteil - siehe Punkt zuvor).

Und zur ursprünglichen Frage: Es gibt keine sinnvolle Antwort. Es existieren einfach zu viele Variablen, die man für den eigenen Gebrauch schon kaum abschätzen kann, die im Falle der Beurteilung der Situation anderer Fahrer aber einfach nicht bekannt sind. Ich würde daher lediglich sagen, dass 20.000 km nicht schlecht klingen (wenn ich so höre, was andere hier berichten), dass meine Felgen aber länger halten.

Äh, jetzt bin ich völlig verwirrt, was du mir damit gesagt haben möchtest? Denn ich finde deine vier Punkte offensichtlich und hoffe auch nichts gegenteiliges suggeriert zu haben.

Vielleich eine kleine Ergänzung noch: geringer Abrieb und gute Bremswirkung sind formal zunächst einmal gegensetzliche Zielvorgaben - allerdings nicht so klar, wie du das schreibst. Nach meiner Beobachtung tendieren die Deore-Beläge z.B. dazu Steinchen aufzusammeln, welche dann Aluspäne aus der Felge herausraspeln. Das führt zwar zu hohem Abrieb, ich bezweifle aber, dass das wirklich die (meines Erachtens passable) Bremswirkung ausmacht. Dann könnte man auch gleich Schleifpapier nehmen.
Das Bremsmaterial anderer Hersteller scheint diesbezüglich härter zu sein und weniger dazu zu neigen, Fremdkörper "aufzusammeln". Dies schließt jedoch nicht aus, dass auf der reibungsrelevanten Microebene eine feine Verzahnung zwischen Bremsbelag und Felge stattfindet, welcher dann in guter Bremswirkung resultiert.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Rennradbeläge von Shimano durchaus gut sind, die V-Brake Beläge selbigen Herstellers allerdings die Felge abschmirgeln (Alueinschlüsse in den Bremsbelägen, zu hart…). Scheint eine andere Gummimischung zu sein.

Hallo!



Ich habe mich offenbar unklar ausgedrückt, tut mir leid.
Die Auswirkungen des Schmirgeleffektes lassen sich recht gut bis gut einschränken: Stabile Felgen aus nicht extrem empfindlichem Material (was manche, allgemein bekannte Marken so gut wie ausschließt) leiden deutlich weniger als Leichtbaufelgen aus Weichkäse.

Z.B.: In meiner Familie sind bisher in 31 Jahren Benützung von Alufelgen in Verbindung mit Felgenbremsen 5 Felgen durchgebremsterweise gestorben, davon 2 nach 12 Jahren Tandembetrieb im Alltag incl. Wintereinsatz bei allen Verhältnissen, der Rest wegen des inferioren Materials, also sehr früh. Wahrscheinlich hatte ich sehr viel Glück, wenn ich mir den Umsatz bei anderen anschaue. Am Einsatz liegt es nicht: Viel Stadtverkehr, das gesamte Jahr durchgehend, also auch bei Eis, Schnee und einer Mischung von Streusalz und Splitt bzw. Sand tut Felgen nie gut.

Weiche Bremsklötzchen tragen wenig Material ab. Offenbar (siehe oben) tun sie das meistens auch, wenn schlechte Bedingungen vorherrschen.

Als Drittes hilft manchmal auch etwas Gefühl fürs Radl. Sie zu lieben ist dafür nicht notwendig. Wenn beim Bremsen häßliche Schmirgelgeräusche auftreten, muss Ursachenforschung betrieben werden. Vielleicht nicht schon am Weg zum Bäcker, aber möglichst bald danach zu Hause. Oft reicht es, die Bremsen auszuhängen und mit einem spitzen Gegenstand Aluspäne (meistens harte Bremsbackerln als Auslöser, diese auch gleich mit entfernen!) oder kleine Steinchen zu entfernen, es ist nicht einmal viel Aufwand und kommt normalerweise nur selten vor.
Ein einziges Mal, nach dem Benützen eines slowenischen "Radweges" musste ich mein Tourenradl entladen und auf den Kopf stellen, um die Felgen und die Bremsbackerln reinigen zu können. Die sehr tiefen Lacken, durch die ich gefahren war, hatten nicht, wie sonst üblich aus Wasser, sondern aus feinstem, sehr wässrigem Schlamm bestanden. (Das war einmal in meinem Leben und auch bald erledigt.)

So kann, zu mindestens nach meiner Erfahrung, viel Ärger vermieden werden. Dass damit das Abschleifen der felgenflanken nicht vermieden wird, ist mir dabei klar. Aber es hat bei uns die Folgen so stark reduziert, dass sich Scheibenbremsen bei uns nicht lohnen.

lg!

georg

Das ist m.E. noch nicht ganz zu Ende gedacht: Es gibt zwei Abriebe, den der Felge und den des Bremsgummis.

Welchen Abrieb will man klein halten? Offensichtlich den der Felge. Das kann man dadurch erreichen, dass man höheren Abrieb am Bremsgummi in Kauf nimmt. Grob vereinfacht nimmt man einfach eine weichere Gummimischung. Im Idealfall bleibt der gesamte Abrieb gleich, und damit auch die Bremswirkung.

Dann muss man die Bremsbeläge zwar öfter tauschen, aber dafür hält die Felge aber auch länger.

Gruß
Thoralf

Hallo Samuel,

es war nicht auf Dich gemünzt, was ich geschrieben habe. Ich hatte lediglich auf den zu diesem Zeitpunkt letzten Beitrag "geantwortet". Ich finde eben, dass viele Dinge, die hier lange diskutiert werden, eigentlich offensichtlich sind - Du hast sie ja ebenfalls benannt. Ich glaube nicht, dass wir hier die eigentliche Frage beantworten können. Zudem glaube ich auch nicht, dass man am Verschleiß so viel machen kann, wenn man seine Fahrgewohnheiten nicht völlig ändern will. Ich würde mir erst Gedanken über Beläge und sonstige Dinge machen, wenn die Laufleistung wirklich kriminell gering (z. B. 5000 km) oder wenn die Bremswirkung miserabel wäre. Ansonsten würde ich empfehlen, vielleicht keine Baumarktfelgen zu nehmen, aber auch nicht die super teuren Exemplare. Ich habe z. B. die ZAK 2000 schon viele Jahre und Kilometer im Einsatz und finde sie von Gewicht und Haltbarkeit sehr gut. Aber auch das ist wieder eine individuelle Erfahrung und es mag unzählige andere Felgen geben, die auch nicht schlechter sind.

Hallo Thoralf,

Da hast Du in der Theorie völlig recht. Wahrscheinlich gibt es messbare Unterschiede. Aber in der Praxis konnte ich das noch nicht beobachten. Ich habe zum Teil wirklich billige No-Name-Produkte, die nicht so lange halten - offensichtlich weich sind, und auch einmal harte Beläge, die länger halten. An den Felgen habe ich aber nicht viel bemerkt. Ich glaube auch, dass der Dreck, der auf die Felgen kommt, deutlich mehr Einfluss auf den Verschleiß hat, als das Material der Bremsklötze.

Hast Du schon konkret beobachten können, dass Du mit unterschiedlichen Bremsklötzen verschieden starke Abnutzung der Felge hattest? Wahrscheinlicher ist, dass Du unterschiedliche Effizienz beim Bremsvorgang bemerkt hast. So ist das zumindest bei mir.

Tach Gemeinde,

ich denke ja, dass es unnütz ist, das Thema gar zu wissenschaftlich zu verfolgen. Eine Felgenhaltbarkeit von 10 - 20 Tkm entspricht auch meinen Erfahrungen und ist durch leichte Schönwetter- und Flachlandfahrer sicherlich problemfrei zu verdoppeln. Schlechtwetter Mountainbiker erreichen eben nur die Hälfte und sind froh darüber. Sonst benutzen sie Scheibenbremsen. Die Auswirkungen anderer weicherer Bremsbeläge habe ich nicht geprüft. Die harten verschleißen schließlich schnell genug.

Dem Ärger des Felgenverscheißes geht man aus dem Weg mit CSS - beschichteten Felgen. Dafür benötigt man spezielle Beläge. Ich habe mich für diese Kombination entschieden und es nicht bereut. Weil die Felge und auch der Belag widerstandsfähiger sind, lebt beides spürbar länger, Beläge tauscht man trotzdem öfter als bei Scheibenbremsen. Der Verlust an Bremswirkung bei Nässe entspricht nach meinem Empfinden dem der herkömmlichen Kombination. Ein anderer gangbarer Weg ist die Verwendung von Scheibenbremsen. Mit anderen Spielereien ist dem Ärgernis aus meiner Sicht nicht beizukommen.

Gruß Peter

Ich fahre noch mit V-Brakes am MTB und habe noch nie 'ne Felge durchgebremst, sondern sie bislang noch immer anderweitig kaputt bekommen. Also nix, worauf ich mir irgendwas einbilden könnte.
Aber mal zum Geschmirgel: Bei Schlamm und Sand, aber auch bei jeder Regenfahrt mit jedem anderen Fahrrad wird es einem doch zur zweiten Natur, daß man da ständig mal leicht die Bremsbeläge anlegt, um 1.) die Felgen sauber zu halten und 2.) permanent ein Gefühl dafür zu haben, wie die Bremsen gerade so drauf sind. Da kommt's dann schon mal zu Schleifgeräuschen, die entweder gleich von selbst verschwinden oder sich allmählich aufbauen und lauter werden. Dann öffnet man die Bremse und probiert's erneut. Nach dem zweiten oder dritten Mal ist aber spätestens Ruhe, auch im übelsten Schlamm. Ich kann mich an eine einzige Situation erinnern, wo sich mal so viel Pampe am Hinterbau aufgebaut hatte, daß ich den Bremszug aushängen mußte, um wieder festeren Grund zu erreichen. Dort dann den gröbsten Schlamm entfernt, Zug eingehängt und Felge saubergebremst. Fertig! Ich kann mich nicht erinnern, daß sich jemals ein Partikel dauerhaft in den Belag eingebettet hätte - bei allen meinen Rädern und von denen hat keines ein leichtes Leben. Meine Strecken fahre ich vorwiegend auf Feld- und Waldwegen, die beim jetzigen Regenwetter entsprechend aussehen. In Stuttgart hat mich grad am letzte Woche an 'ner Fußgängerampel ein Passant auf meine Stadtschlampe angesprochen, die aussah wie ein Baustellenfahrzeug und auch das Rennrad ist immer lehmverschmiert wegen einer völlig unbefestigten "offroad section" auf dem Weg in die Stadt.
Ich behaupte jetzt einfach mal: Wenn man ständig dafür sorgt, daß man aufgefangenen Schmutz ohne wirklichen Bremsdruck wieder los wird, hat man in dem Punkt keine Probleme.

Gruß,

Clemens

Eh wir hier lange aneinander vorbeireden: Alle von mir demontierten Shimanobeläge sahen so aus. Mir kann keiner erzählen, dass die Aluspäne da drin für die Bremsfunktion nötig seien, noch dass sie sich förderlich auf die Bremsfunktion auswirken würden.
Die Entstehung der Späne hat m.E. nichts mit der Bremstechnik und wenig mit den Bedingungen zu tun, sondern liegt in erster Linie am Bremsgummimaterial, welches solche Späne aufnimmt und freiwillig nicht wieder her gibt.

Das ist doch noch harmlos. Mein letzter Versuch mit V-Brakes ist zwar schon eine Weile her, die Bremsklötze sahen ausnahmslos so wie auf dem Bild aus. Deutlich Felgenschönender gehen da die Felgenbremsen mit schwarzen Magurabelägen zu Werke. Daher habe ich an fast allen Rädern wo keine Scheiben dranpassen diese verbaut. Ausnahme sind kinderräder, wo das späneziehen so noch nicht aufgetreten ist. Liegt evtl. An der geringeren Handkraft.

Job

Lies dir den Satz nochmal durch. Bevor das Belagmaterial einen Span einbetten kann, muß er doch erst mal entstanden sein, oder? Und entstanden ist er bestimmt nicht, weil das Belagmaterial daran reibt, sondern wegen eingefangenem Schmutz.
Shimano-Beläge fahre ich nur am Rennrad und dort funktionieren sie zu meiner Zufriedenheit.

Das Ding ist nur, die Späne hörst du nicht. Den Schmutz, wenn er oben an liegt schon, aber wenn das Geräusch weg ist, dann kann m.E. schon ein Span im Material sitzen. Von der Notwendigkeit besonders "in die Bremse reinhorchen zu müssen" habe ich noch nie gehört und wenn das bei Shimano so nötig ist, dann greife ich auf Hersteller zurück, bei denen das nicht so ist.
Das verlinkte Foto zeigt übrigens Ultegrabeläge, die ich auf die Schnelle im Internet gefunden habe und die das Aussehen verdeutlichen sollen. Extrem schlimm sind die nicht, eher "typisch".

Hallo,

Beläge, die stärker verschleißen (Eigenverschleiß), sind nicht weniger effizient in der Bremswirkung. Genau das Gegenteil ist der Fall.

Meine Empfehlung, Koolstop lachsrot/salmon.

Grüße
Andreas

Ich hatte bestimmte Shimano Beläge auf Empfehlung probiert, weil diese deutlich besser sein sollen als die alten.

Sie sind besser als die alten, aber längst nicht so schonend wie Koolstop.

Dreck wirkt schädigender, wenn er mit härteren Belägen gegen die Felge gepresst wird.
Ganz schlimm Avid und Tektro Beläge, welche ich hatte. Zwar genialer Druckpunkt aber gleichzeitig Folterung der Felgen.

Als ich am MTB noch mit Felgenbremsen fuhr hatte ich am Hinterrad eine Felgenlebensdauer zwischen 4000 bis vielleicht maximal 10'000 km.
Der Tipp den aufgefangenen Schmutz schnell wieder loszuwerden ist nett, m.E. aber unter vielen Bedingungen unrealistisch. Selbst am Rennrad wirst du dich bei einer langen und nassen Passabfahrt nicht wirklich darum kümmern können.

Ich habe Laufleistungen zwischen 3000 und 40.000 km bei Hinterradfelgen, die das ganze Jahr über bewegt wurden.

3000 km am Crosser im Sandspielkasten.

40.000 km am Renner im Ganzjahres inklusive Winterbetrieb. (war damals mein einziges Rad)
Die Bremsflanke war aber noch nicht ganz fertig, die Felge hatte einen Riss durch Korrosion am Ventilloch.
Gefahren wurde das Rad vornehmlich auf Rügen mit ca. 600 hm je 100 km.
Heute würde ich diese Laufleistung nicht mehr schaffen. Es wurden einfach zu viele Radwege gebaut. Dort liegt deutlich mehr Dreck als auf der Straße, teilweise ist es der Dreck, der zuvor auf der Straße lag.

Am Reiserad auf westeuropäischen Straßen hatte ich bisher den geringsten Verschleiß.
Nach 5000 km war an der Bremsflanke null Verschleiß und bei Bremsbelägen geringster Verschleiß, trotz vieler Höhenmeter in Schottland und mit Abstand das höchste Systemgewicht (ca. 35 kg mehr als sonst kutschiert werden).

Himmel habt ihr Probleme. Alufelgen sind nun mal Verschleißteile. Das ist halt der Preis, das die Bremswirkung bei Nässe nicht mehr so grottig ist, wie früher mit den Stahlfelgen.

Und von wegen die Felgen folternde Bremsbeläge. Da gab es vor ca, 25 Jahren weit Schlimmeres. Die "SuperStop" für Stahlfelgen, die hart wie Beton waren, wo aber bei Nässe wenigstens noch was an Bremswirkung übrig blieb. Die haben sogar verchromte Stahlfelgen geschafft.

Klar schlimmer geht es immer bei den Bremsbelägen.

Aber wenn man heute Felgenstreichler bei gleichzeitig sehr guter Bremswirkung hat, warum nicht diese nutzen?