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#1082765 - 11/20/14 09:13 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Falk]
espresso
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Ich würde mir eine Tabelle anlegen mit möglichen Austauschteilen, und diese dann bewerten in Euro pro gespartem Gramm Gewicht. Die Unterschiede sind meiner Erfahrung nach immens.

1. Reifen: Schmalere, leichtere und etwas teurere Reifen (Marathon Racer in 35) sind gut 700g leichter als das was du fährst. Auf Schwalbe.com unter "Tour" rumprobieren mit den Eigenschaften der Reifen, da lässt sich leicht was rausholen für relativ wenig Geld. Die 100g Ersparnis durch Leichtschläuche würde ich mitnehmen, schadet nichts und kostet wenig.

2. Gepäckträger: Stimme Debrisflow zu, Tubus Fly (billig) oder Tubus Airy (teuer) sind gute Optionen.

3. Gabel: Zwischen einer Alugabel und einer Carbongabel für 200 EUR liegen 600 Gramm - das ist eine Menge. Die Rennradfahrer in meinem Bekanntenkreis knüppeln mit diesen Gabeln 70kmh den Berg runter, und haben auch nach 20.000 km und mehreren Stürzen damit keine Probleme.

4. Sattel: Wieso nicht? Hol dir einen SQ Lab nach Maß und fahre ihn - wenn er nicht so gut ist wie dein Brooks nimmt SQ Lab ihn auch nach einem Monat mit Gebrauchsspuren zurück. Das machen die, weil erfahrungsgemäß die meisten den SQ Lab Sattel behalten. Wieder 600 Gramm gespart (Brooks Flyer vs, SQ Lab 611).

Insgesamt wären so gleich mal 2kg weg, und den leichteren Träger habe ich noch gar nicht dazu gerechnet. 2kg ist bei einem unbeladenen Rad im Stadtverkehr eine Welt Unterschied.

Alex
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#1082773 - 11/20/14 10:05 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: espresso]
Martina
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In Antwort auf: espressogross
Die Rennradfahrer in meinem Bekanntenkreis knüppeln mit diesen Gabeln 70kmh den Berg runter, und haben auch nach 20.000 km und mehreren Stürzen damit keine Probleme.



Mit einer angeschlagenen Gabel wäre ich unabhängig vom Material *extrem* zurückhaltend.

Martina
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#1082774 - 11/20/14 10:13 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: derSammy]
faltblitz
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In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: faltblitz

Vorbau: Da geht am MTX nix (eigenes System von Dahon).

Naja, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Der Dahon-Vorbau ist fürs Falten unabdingbar oder kann man da trotzdem was retten? Im Faltradforum gibt es auch ein paar Spezies, die den Leichbau vorantreiben.


Hm, was mir grad so einfällt: Man könnte da natürlich basteln. Z.B. die Dahon-Führungshülse für den Dahon-Vorbau von oberen Gabelrohr entfernen, das Steuerlagerspiel erst über Spacer wie gehabt einstellen und dann mit einer separaten Klemme über dem Steuerrohr fixieren. Dann kann man den Ahead-Deckel samt Schraube entfernen und jeden beliebigen Vorbau klemmen und lösen, ohne dass die Einstellung des Steuersatzes beeinträchtigt wird. Man müsst nur den Lenker jedesmal entsprechend ausrichten...

Zitat:
Im Faltradforum gibt es auch ein paar Spezies, die den Leichbau vorantreiben.


Oh je..ich merk schon, da tun sich Welten auf...ein Endlosthema... wer soll das schaffen, alle diese Foren zu lesen? Ich schaffe schon nicht mal diesen Thread... grins
Also jetzt kümmere ich mich erst mal um Sattel, Gepäckträger, Reifen, Schläuche, evtl. Felgen...dann sehe ich weiter. Vielleicht reicht mir das schon. Falls nicht, weiß ich nun, wo ich weiter vertiefen kann...danke! schmunzel Also eins nach dem anderen...


Zitat:
Hast du die Pedalen schon mal angeschaut? Da gibts auch stattliche Gewichtsunterschiede und nur weil es ein Faltrad ist, muss da m.E. kein Klapppedal dran (falls noch ein solches dran ist).
Nee, am MTX waren auch original keine Klapppedale. Sowas war nur an den 20"-Rädern. Ja, hab schon gesehen, dass es sehr leichte mit Idustrielager gibt, auch recht preiswert ...die sind sowieso vorgesehen!
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Off-topic #1082788 - 11/21/14 06:30 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: DebrisFlow]
Ritzelschleifer
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Auf die Schnelle z.B. da - gesprochen wird von einer älteren, leichteren Version. Bei neueren Gabel ab 2014 sei dies nicht mehr der Fall. Ich wäre mir aber nicht sicher, ob man beim Bestellen auch tatsächlich eine der neuen Bauart bekommt - auch weil dort immer noch das niedrige gewicht angegeben wird. Ich hatte eben genau dazu noch mehr englischsprachige Threads gefunden - durch´s Surfen. Da wüsste ich leider nicht, wie ich da wieder hinkommen soll.
...Hauptsache draußen...
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#1082802 - 11/21/14 07:47 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Dergg
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3.) Die Schläuche habe ich auch, sind OK, wennauch 10g schwerer als angegeben. Ob sie bis 57mm gehen, weiß ich nicht, ich fahre sie mit 47mm.
4.) Leicht und preiswert kling für mich nach Widerspruch. Wenns auch teurer sein darf, dann nimm die Kinesis Maxlight.

Ansonsten gibts hier eine Menge Tips zum Abspecken:

Leichtes Alltags- und Weltreiserad (Ausrüstung Reiserad)
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#1082808 - 11/21/14 08:19 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: espresso]
Dergg
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In Antwort auf: espressogross

2. Gepäckträger: Stimme Debrisflow zu, Tubus Fly (billig) oder Tubus Airy (teuer) sind gute Optionen.

Fly + Airy passen nur für Reifen bis 45/47mm und sind damit außerhalb der Spezifikation des TE. Der Vega bietet sich als Alternative an, leider gibts den nicht in Titan.
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#1082814 - 11/21/14 08:37 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Dergg]
derSammy
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Na, das würde ich mal nicht zu eng sehen. Der Fadenersteller will Schutzbleche sparen, das schafft schon mal Raum. Dann sind die beiden Einheitsgrößen, d.h. für 559er- und 622er-Laufräder. Zumindest das Dahonrad ist ein 559er und damit die Laufräder nicht ganz so hoch ragend. Da der limitierende Faktor die Breite der nach oben spitz zulaufenden Rohre ist, würde ich es hier auf einen Versuch ankommen lassen. 50mm-Reifen sollten nach meiner bescheidenen Einschätzung eigentlich passen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1082960 - 11/21/14 07:55 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Dergg]
faltblitz
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In Antwort auf: Dergg
4.) Leicht und preiswert kling für mich nach Widerspruch. Wenns auch teurer sein darf, dann nimm die Kinesis Maxlight.


Ich hatte gestern schon ausgiebig diesbezüglich im Netz rechercherit und mich gedanklich schon auf die Maxlight orientiert. Für diese spricht:
- ideal passende Einbauhöhe erhältlich (425 mm)
- mit Cantisockeln und Disc-Aufnahme, also alle Otionen
- langes Gabelrohr (30 cm)
- geringes Gewicht (nur 760 g)
- bei seriösem deutschem Händler erhältlich ( für 115 €)
- bewährte Qualität, sehr gute Referenzen in der Szene zu finden

Die Davtus und Mosso hatten entweder nicht die passende Einbauhöhe, eine geringere Gabelschaftlänge, waren nur über Ebay oder so aus Asien zu beziehen oder es gibt Zweifel an der Qualität. Außerdem sind sie wohl auch ein paar Gramm schwerer als die Kinesis, wenn ich mich richtig erinnere.

Alternativ würde ich noch nach einer gebrauchten, hochwertigen gabel Ausschau halten (z.B. Veltraum Alu o.ä. - auch wenn diese mit 850 g schwerer ist als die Kinesis).

Danke für den Link! Da sind viele Anregungen zu finden. Werde ich mal in Ruhe studieren. Ich hatte zwar schon ausgiebig hier im Forum recherchiert und einige einschlägigen Diskussionsfäden gefunden und gelesen, aber der dortige Thread war mir wohl durch die Lappen gegangen. hatte wohl nicht die passenden Suchbergiffe eingegeben. Also wenn noch jemande einschlägige Links kennt - immer her damit!

VG
Christoph
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#1082964 - 11/21/14 08:07 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: derSammy]
faltblitz
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In Antwort auf: derSammy
Na, das würde ich mal nicht zu eng sehen. Der Fadenersteller will Schutzbleche sparen, das schafft schon mal Raum. Dann sind die beiden Einheitsgrößen, d.h. für 559er- und 622er-Laufräder. Zumindest das Dahonrad ist ein 559er und damit die Laufräder nicht ganz so hoch ragend.


Ja, das MTX hat 559er Laufräder. Allerdings will ich vorerst die Schutzbleche dran lassen. Die ersten Maßnahmen sind:
- Wechsel der Federgabel gegen eine starre
- Wechsel der Kurbel gegen eine leichtere mit passender abgestuften Kettenblättern
- Montage leichterer Reifen und Schläuche
- Montage eines leichteren Gepäckträgers
- ggf. Montage eines leichteren Lenkers

Da die geplante, neue Gabel (Kinesis Maxlight) ein 5 cm längeres Gabelrohr hat als die jetzige Federgabel, kann ich den jetzigen, stark nach oben gekröpften Lenker (ergibt 6 cm Erhöhung) dann gegen einen geraden und leichteren austauschen.

Wenn das erledigt ist, werde ich sehen, wieviel das Rad dann wiegt. Vielleicht bin ich ja dann zufrieden. Falls nicht, bestünde z.B. die Möglichkeit, die festen Schutzbleche gegen Steckschutzbleche zu tauschen, die nur bei Bedarf angesteckt werden.

Edit: Ach so - einen federleichten, aber ausreichend stabil wirkenden, gebrauchten Alu-Gepäckträgen habe ich im Keller rumliegen. Marke weiß ich nicht... Den werde ich nehmen. Ein Problem könnte dabei der massive, mechanische Bremssattel werden. Aber das werde ich sehen. Ansonsten kommt die hydraulische LX-Bremse dran...

Edited by faltblitz (11/21/14 08:13 PM)
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#1082968 - 11/21/14 08:22 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Falk
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Du hast doch Gepäckträgeraufnahmen über der Bremszange. Seitlich vorbei kommst Du an dem Klotz von Bremszange nicht, zumindest nicht sinnvoll.

Wiege mal den Rahmen alleine, bevor Du viel Geld ausgibst. Ein federleichtes Rennpferd wird er einfach nicht hergeben, das verhindern schon die ziemlich massiven Verschlüsse.
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#1082994 - 11/21/14 09:26 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Falk]
faltblitz
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Danke für den Tipp mit den oben liegenden Ösen. Und ja, ich weiß, das Thema haben wir ja hier im Forum schon wiederholt besprochen.
Ich werde das alles probieren. Es könnte halt sein, dass ich in dieser Position nicht genug Fußfreiheit habe, mit angehängten Ortlieb-Backrollern. Das war, glaube ich, mein damaliges Problem. Aber das werde ich alles probiereen und sehen...
Alternativ käme natürlich auch ein leichterer Tubus-Gepäckträger infrage, ich habe die nötigen Adapter schon da liegen. Oder ich verbaue andere Bremszangen...auch die habe ich schon liegen.

Den Rahmen allein wiegen, wird so einfach nicht gehen. Dazu müsste ich ihn nackt machen - und das ist mir zu mühsam... Halte ich aber auch nicht für notwendig. Ich hab mein MTX vor einiger Zeit mal gewogen (Personbenwaage) und kam auf etwa 18,5 kg. Das ist mir einfach zuviel - aber das mehrke ich ja auch, wenn ich es tragen muss, dazu brauche ich keine genaue Waage... ;-)

Viel Geld ausgeben will und muss ich auch nicht.
Die Federgabel ist sowieso ausgenuddelt und hat inwischen Spiel. 'ne ordentliche Federgabel ist richtig teuer...
Die Abstufung der Kettenblätter (alle aus Stahl und schwer) passt auch nicht und muss sowieso geändert werden. Leichte Alublätter sind nicht sooo teuer...hab da auch noch einiges in der Teilekiste liegen.
Den gekröpften Lenker brauche ich nach dem Gabelwechsel nicht mehr, der gerade und leichtere (gebraucht) liegt schon im Keller.
Reifen und Schläuche sind Verschleißartikel und kosten nun wirklich nicht viel (ca. 40,- E für neue und leichte Reifen und Schläuche).
Der Gepäckträger (450 g, habe ich Geschenkt bekommen) liegt auch schon im Keller...

Kurzum: Bis auf die Gabel, Reifen+Schläuche und evtl. Kettenblätter habe ich vorerst keine Ausgaben. Gabel und Kettenblätter wären aber unabhängig davon sowieso fällig. Ich gehe von 200,- € aus, die sowieso für Verschleißteile fällig wären. Und wenn ich an den Preis einer guten Federgabel denke, spare richtig Geld... zwinker

Ich hab mal überschlagen, was die Umbauten gewichtsmäßig etwa bringen würden:
330 g Gepäckträger (exakt ermittelt)
1500 g Gabel (mindestens, geschätzt)
200 g Kettenblätter (geschätzt)
400 g Reifen und Schläuche (geschätzt)
100 g Lenker (geschätzt)
Ergibt in der Summe 2530g!
Wie gesagt, ist das eher eine vorsichtige Schätzung. Bei der Gabel könnte auch noch mehr drin sein (weiß das Gewicht der jetzigen Federgabel nicht) und an der Kurbelgarnitur kann ich mit Wechsel auf HT2 oder so auch noch viel mehr rausholen. Ich gehe also eher von 3 kg aus. Und 2,5 bis 3 kg mehr merke ich nun wirklich sehr deutlich, wenn ich das Rad tragen muss. Mit 15,5 - 16 kg wäre das MTX dann sogar deutlich leichter als mein Silkroad in der jetzigen Ausstattung.

Wenn du immer noch nicht verstanden hast, worum es mir geht (liest du eigentlich die Beiträge und interessiert es dich, worum es den Leuten geht?): Ich möchte kein "Rennpferd", sondern ein Allzweckrad/Faltrad mit für mich "tragbarem" Gewicht. Warum, weißt du intwischen auch... Aber irgendwie kommst du aus der "Rennpferdnummer", die du ja von Anfang an schiebst, nicht mehr raus... zwinker

Im übrigen gehe ich aber auch nicht davon aus, dass der MTX-Rahmen außergewöhnlich schwer ist. Es ist ja schließlich dem Cadenza sehr ähnlich und dieses sind - mit den entsprechenden Komponenten - durchaus beeindruckend leicht.

Edited by faltblitz (11/21/14 09:35 PM)
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#1083000 - 11/21/14 09:37 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Falk
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Zitat:
Wenn du immer noch nicht verstanden hast, worum es mir geht (liest du eigentlich die Beiträge und interessiert es dich, worum es den Leuten geht?): Ich möchte kein "Rennpferd", sondern ein Allzweckrad/Faltrad mit für mich "tragbarem" Gewicht. Warum, weißt du intwischen auch... Aber irgendwie kommst du aus der "Rennpferdnummer", die du ja von Anfang an schiebst, nicht mehr raus.

Was eine Metapher ist, weißt Du?
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#1083019 - 11/21/14 10:04 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Falk]
faltblitz
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Ja, Falk, weiß ich. Aber schließlich bin ich kein Hellseher. Was du metaphorisch meinst oder nicht, kann ich ja schließlich nicht wissen. Und im Kontext deines bisherigen Auftretens, auch hier zu meinem Anliegen, und deiner dabei benannten Position dazu, war mir nicht ersichtlich, dass es eine (augenzwinkernde?) Methapher ist. Wenn ich dich lese, nehme ich dich schließlich ernst. Wenn du metaphorisch oder augenzwinkernd-ironisch verstanden werden willst, dann mache es als solches kenntlich. Oder ändere deine Umgangsformen hier und verhalte dich respektvoller. Ansonsten kommt es schnell überheblich und besserwisserisch rüber. Dann brauchst du dich über die Reaktion nicht wundern.

Für deine inhaltlichen Hinweise aber ausdrücklich vielen Dank! Das sehe und unterscheide ich sehr wohl.

Zur Sache: Ich habe mal gegoogelt, was die jetzige Gabel am MTX, eine Suntour NEX 4600, eigentlich wiegt und habe da die Angabe 2365 g gefunden. Die Kinesis Maxlight wäre also ca. 1600 g leichter. Das allein wäre schon deutlich spürbar...

Edited by faltblitz (11/21/14 10:07 PM)
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#1083054 - 11/21/14 11:36 PM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: espresso]
faltblitz
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In Antwort auf: espressogross
3. Gabel: Zwischen einer Alugabel und einer Carbongabel für 200 EUR liegen 600 Gramm - das ist eine Menge. Die Rennradfahrer in meinem Bekanntenkreis knüppeln mit diesen Gabeln 70kmh den Berg runter, und haben auch nach 20.000 km und mehreren Stürzen damit keine Probleme.
Die Kinesis Maxlight wiegt 760 g. Du meinst, es gibt Carbongabel für 140 g? verwirrt erstaunt
"Rennradfahrer"? Redest du von filligranen Rennradgabeln (28"?), vielleicht ohne irgendwelche Ösen, Cantisockel etc.? Vorgesehen für Rennrad-Felgenbremsen?
Ich suche eine 26" Gabel mit Ösen, geeignet für Scheibenbremsen. Sowas gibt es, deutlich leichter als die Kinesis Maxlight, für 200 €? Wo?


Zitat:
4. Sattel: Wieso nicht? Hol dir einen SQ Lab nach Maß und fahre ihn - wenn er nicht so gut ist wie dein Brooks nimmt SQ Lab ihn auch nach einem Monat mit Gebrauchsspuren zurück. Das machen die, weil erfahrungsgemäß die meisten den SQ Lab Sattel behalten. Wieder 600 Gramm gespart (Brooks Flyer vs, SQ Lab 611).
Super Tipp - danke! Das Lab-System mit vier unterschiedlich breiten Varianten eines Modells finde ich super. Werde mich mal näher damit beschäftigen und meinen Hintern mal bei einem Lab-Fachhändler vermessen und mich beraten lassen. Leider muss ich zum nächten Fachhändler in eine andere Stadt fahren...


Zitat:
Insgesamt wären so gleich mal 2kg weg, und den leichteren Träger habe ich noch gar nicht dazu gerechnet. 2kg ist bei einem unbeladenen Rad im Stadtverkehr eine Welt Unterschied.
Und beim Tragen eines gefalteten Faltrades, Treppensteigen und In-Verkehrsmittel-Einsteigen sind 2-3 kg dann schon nicht nur Welten, sondern...(muss ich mir noch überlegen... zwinker )

Viele Grüße
Christoph
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#1083061 - 11/22/14 05:38 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Nordisch
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Hallo,

es gibt zwar leichte Disc-Carbongabel für Cyclocrossräder, die jedoch nicht die entsprechende Bauhöhe für ein Rad mit Federgabelgeometrie haben. Außderdem passen dort keine Reifen über 50 mm rein.

Wenn ich richtig gesehen habe, brauchst du eine Gabel mit 450 mm Bauhöhe.
Das wäre halt die Kinesis Maxlight 450 für 110-120 €.
Die Crosswind 450 gäbe es auch noch in 450 mm Bauhöhe (Cantisockel jedoch in 28 Zoll Laufradhöhe). Die hätte eine etwas größere Vorbiegung und könnte eine Überlegung wert sein, falls du bisher relevante Probleme mit der Überlappung Fuß/Reifen in engen Kurven hattest.

Ist es eventuell auch eine Option für dich dein Rad komplett zu verkaufen und ein leichters Komplettrad zu erwerben?

Als MTX habe ich bisher nur diese MTB von Bergsteiger gefunden, ein billiges MTB, in das ich keinen Cent mehr rein stecken würde, weil es schnell ein Faß ohne Boden würde.

http://www.amazon.de/Bergsteiger-Alu-Mountainbike-MTX-280-Scheibenbremse-vollgefedert/dp/B00EPFV7DU

Grüße
Andreas
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#1083063 - 11/22/14 05:52 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Nordisch]
Job
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In Antwort auf: Nordisch


Ist es eventuell auch eine Option für dich dein Rad komplett zu verkaufen und ein leichters Komplettrad zu erwerben?



HM, du kennst faltbare Räder mit 559er Laufrädern, Möglichkeiten für gepäckmontage, die in der ähnlichen Preisklasse wie das dahon mtx liegen, lieferbar sind und noch wesentlich leichter sind?
Würde auch mich brennend interessieren!

Job
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#1083064 - 11/22/14 06:10 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Nordisch]
faltblitz
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Hallo Andreas,

nee nee, das Dahon MTX ist schon ein "richtiges Fahrrad", also nicht das, was du da verlinkt hast... ;-) Falk hat es auch und fährt es wohl als Reiserad, wenn ich das richtig sehe.

Das MTX ist dem Cadenza sehr ähnlich, hat nur Federgabelgeomtrie, ein längers Oberrohr und eine etwas kürzere Kettenstrebe, also einen kürzeren Hinterbau: Klick Und Cadenzas werden auch zum Radreisen benutzt: Klick Es lohnt sich auf alle Fälle, da Geld reinzustecken. Wie Job schon schrieb: Es gibt keine vergleichbaren Falträder. Verkauf ist keine Option...ich geb' es nicht her! grins

Klick
Klick

450 mm hat die jetzige Federgabel unbelastet und voll ausgefahren. Wenn ich drauf sitze, sind es ca. 425 mm. Das musst schon beachten, sonst kommt das Rad vorn zu hoch. Also die Maxlight 425 mm ist schon richtig.

Das Tretlager ist jetzt schon sehr hoch, deutlich höher als z.B. beim Silkroad. Ich würde eher gern weiter runter kommen, weil ich nur noch mit Zehenspitzen auf den Boden kommen. Das würde nur mit längerne Kurbel gehen, dann kann der Sattel weiter runter...oder eben mit kürzer Gabel. Noch kürzer als 425 mm traue ich mich aber nicht, sonst wird die Lenkung zu nervös.

Edit: Für dieses Cadenza sind z.B. 14,1 kg angegeben: Klick Ich hab auch schon deutlich leichtere Cadenzas gesehen, etwas über 12 kg, glaub ich...wenn ich das jetzt nicht verwechsle. Sollte also mit dem MTX mit Starrgabel und entsprechenden Komponenten auch gehen...

Edited by faltblitz (11/22/14 06:21 AM)
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#1083066 - 11/22/14 06:37 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Nordisch
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Ups, mein Fehler, hatte hier zuletzt irgendwie nur noch MTX gelesen.

Das hohe Gewicht, Stahlkettenblätter ..., das klang mir sehr nach einem Rad auf Baumarktniveau.

Klar son Klapprad ist unheimlich praktisch, weil man sich die Zusatzkosten im ÖPNV spart.
Für 500 € bekommt man sonst nicht mal den Klapprahmen, schon gar nicht aus leichtem 7005 Alu.
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#1083071 - 11/22/14 07:26 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Nordisch]
faltblitz
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In Antwort auf: Nordisch
Das hohe Gewicht, Stahlkettenblätter ..., das klang mir sehr nach einem Rad auf Baumarktniveau.

Klar son Klapprad ist unheimlich praktisch, weil man sich die Zusatzkosten im ÖPNV spart.
Für 500 € bekommt man sonst nicht mal den Klapprahmen, schon gar nicht aus leichtem 7005 Alu.


Na ja, man spart nicht nur die Zusatzkosten. Manche Unternehmungen und Transporte werden so erst überhaupt möglich. Ich hab mich schon mit Leuten irgendwo getroffen, hab das Rad zusammengefaltet in den Kofferraum ihres Autos geladen und bin ins Auto eingestiegen... Das Rad war auch schon auf mehreren Touren im Kofferaum mit, wenn das Autodach voller Boote war. Das MTX wurde entweder am Tages-Paddelziel abgestellt, oder das Auto vorgefahren und mit dem MTX zum Startplatz der Paddeltour zurück geradelt.
Manche Fernbus- und Fluglinien nehmen keine Fahrräder mit, ebenso nicht alle Bahnen (z.B. kein ICE) ein verpacktes Faltrad geht aber oft. Man kann das MTX an den Faltgelenken auch teilen und hat dann zwei kleinere Gepäckstücke.

Die originale Ausstattung mit Komponenten war eben nicht besonders hochwertig, sonst wäre der Preis von 500-600 € wohl nicht drin gewesen. War etwa damaliges Alivio-Niveau. Die originale Kurbelgarnitur ist eine Vierkant FSA Dyna-Drive CK-300 mit 28/38/48. Ich hab keine Gewichtsangaben zu dieser Garnitur im Netz gefunden, aber sie sieht schwer aus. zwinker Schon wegen der Stahl-Kettenblätter. Wenn ich die Kurbel abgezogen habe, werde ich sie mal wiegen. Vielleicht lohnt es sich ja, die Kurbeln weiter zu verwenden und nur die Kettenblätter zu wechseln. Falls ich nicht zu HT2 wechsle.
Ansonsten haben die Komponenten bis heute zuverlässig ihren Dienst getan. Defekt war noch nichts. Die Sram-Schaltung arbeit sogar sehr präzise und knackiger als die Schimano Deore oder gar LX.

Der Rahmen ist hochwertig und hat sich bewährt, genauso wie der des Cadenza.

So bockschwer wurde das MTX eben auch, weil ich im damaligen Schwerlasttrip alles mögliche drangebaut habe. Hauptsache stabil, reise- und alltagstauglich. Ich hatte mir sogar Lowrider für die Federgabel besorgt und montiert... Die kann ich jetzt wieder verkaufen. zwinker Heute fahre ich mit der Hälfte des Gepäck von damals... unsicher
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#1083073 - 11/22/14 07:45 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: ]
faltblitz
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In Antwort auf: armin.b
In Antwort auf: hawiro

...kannst Du dich bzgl. Felgen auch mal in der MTB-Szene umschauen.

sowas haette ich auch vorgeschlagen, ist preislich halt leicht hoehere Klasse. Felgen gibts z.B. sowas wie WTB i23 mit 455 g und relativ breit dazu


Danke, der Tipp ist wirklich super! Hab beim Hersteller mal gestöbert und es gibt ja nicht nur die i-23, sondern auch die i-25 mit 25 mm Maulweit innen. Für 490 g! Das wäre ja quasi meine Wunschfelge... lach
Ich glaub, ich werde mir zwei von denen bestellen, für einen Laufradsatz...oder evtl. für's Hinterrad die i-25 und für vorn die i-23.
Der ERD der i-25 stimmt mit der Andra 40 überein, dann kann ich das Laufrad mit Son-Nady und Andra 40 recht einfach umspeichen...sind mit der i-25 dann 260 g weniger Felgengewicht, als mit der Andra 40...mit der i-23 wären es sogar fast 300 g...

Edited by faltblitz (11/22/14 07:46 AM)
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#1083075 - 11/22/14 08:21 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Toxxi
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1500 g an der Gabel sparen?! schockiert

In Antwort auf: faltblitz
200 g Kettenblätter (geschätzt)
100 g Lenker (geschätzt)

Das halte ich für zu optimistisch...

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1083080 - 11/22/14 08:52 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Toxxi]
faltblitz
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In Antwort auf: Toxxi
1500 g an der Gabel sparen?! schockiert

Nö, 1600 g... lach
In Antwort auf: faltblitz
Ich habe mal gegoogelt, was die jetzige Gabel am MTX, eine Suntour NEX 4600, eigentlich wiegt und habe da die Angabe 2365 g gefunden. Die Kinesis Maxlight wäre also ca. 1600 g leichter.


In Antwort auf: faltblitz
Zitat:
200 g Kettenblätter (geschätzt)
100 g Lenker (geschätzt)

Das halte ich für zu optimistisch...

Das könnte natürlich sein. Hab grad mal ein Shimano Kettenblatt 42 Z aus Stahl gewogen: 163 g. Ein XT wiegt dagegen 77 g .
Die Kettenblätter an der genannten FSA-Kurbel sind aber keine Shimano und wirken deutlich massiver, als die filigranen Shimano-9-fach-Blätter.
Aber das werde ich sehen. Ich muss auch noch genauer vergleichen, was der Wechsel auf Hollotech 2 gewichtmäßig bringen würde. Dazu muss ich ja auch das Gewicht des Vierkant-Innenlagers wissen... Ist also gar nicht so einfach. unsicher

Edited by faltblitz (11/22/14 08:55 AM)
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#1083091 - 11/22/14 09:21 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
hyggelig
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Ich freu mich über alle Tipps.
Eine Totalsanierung in Bezug auf das Gewicht des bestehenden Rades wird teurer sein als ein Neukauf.

Schaffe Dir lieber gleich ein vernüftiges Reiserad an: VSF TX-1000, Norwid, Hardo Wagner, Bob Jackson oder wie sie alle heissen. Da mußt Du auf nichts verzichten wie auf Beleuchtung, Schutzbleche oder Gepäckträger. Den ganzen Kram inbegriffen kommt Du lockerst auf ein Gesamtgewicht von weit unter 15kg. Du muß allerdings auf Billigteile verzichten.

Wenn Du dann noch an Deiner Fahrtechnik feilst kommst Du mit 28mm Reifen, ohne Federgabel und 35kg Gepäck problemlos durch Gesamteuropa.

Und letztendlich gibt es noch die billigste aller Gewichtsreduzierungen: Ernährungsumstellung. Da kenne ich eigentlich niemnden der da nicht was reissen kann ;-)
Suche Mavic 500RD Hinterradnabe + Blackburn FL-1 Mittelstrebe in silber + 'Jim Blackburn' HR Gepäckträger - Ortlieb Biker Packer (die mit den Haken) - DiaCompe NGC Bremshebel
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#1083098 - 11/22/14 09:46 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: hyggelig]
faltblitz
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In Antwort auf: hyggelig
Schaffe Dir lieber gleich ein vernüftiges Reiserad an: VSF TX-1000, Norwid, Hardo Wagner, Bob Jackson oder wie sie alle heissen.

Ich hab ein Tout Terrain Silkroad. Das erscheint dir nicht gut genug? zwinker

Zitat:
Wenn Du dann noch an Deiner Fahrtechnik feilst kommst Du mit 28mm Reifen, ohne Federgabel und 35kg Gepäck problemlos durch Gesamteuropa.

Hättest du wirklich meine Beiträge gelesen, wüsstest du, dass das nicht mein Thema ist. zwinker

Zitat:
Und letztendlich gibt es noch die billigste aller Gewichtsreduzierungen: Ernährungsumstellung. Da kenne ich eigentlich niemnden der da nicht was reissen kann ;-)

Ich gehöre zu den wenigen sogen. "Glücklichen", die eher zuwenig auf die Waage bringen, als zu viel. Und das bei gesundem Appetit... zwinker
Also auch da bist du auf dem falschen Pferd.

Konstuktiv war das zwar nicht, aber wenn du auch mal was sagen wolltest... cool
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#1083101 - 11/22/14 09:57 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Toxxi]
faltblitz
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200 g Kettenblätter (geschätzt)

Das halte ich für zu optimistisch...


Ist wahrscheinlich sogar zu pessimistisch.
Schon zwei filigrane Shimano Kettenblätter 42 Z Stahl und Alu unterschieden sich gewichtsmäßig um 86 g.

Jetzt habe ich aber einerseits drei massive Stahlblätter mit 28/38/48 Zähnen. Und will umrüsten auf viel kleinere Shimano Alublätter, nämlich 22/32/44 oder sogar 20/30/42, noch dazu in augenscheinlich geringerer Materialstärke. Das dürfte mehr als 200 g Mindergewicht ergeben...
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#1083107 - 11/22/14 10:23 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Mike42
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In Antwort auf: faltblitz

Das Tretlager ist jetzt schon sehr hoch, deutlich höher als z.B. beim Silkroad. Ich würde eher gern weiter runter kommen, weil ich nur noch mit Zehenspitzen auf den Boden komme.

Dafür steigt man doch eh ab? Wenn man, im Sattel sitzend, mit den Füßen auf den Boden kommt, ist meiner Meinung nach etwas falsch eingestellt.
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#1083108 - 11/22/14 10:23 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Nordisch
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Wenn die Stahlkettenblätter noch nicht runter sind, dann würde ich nicht wechseln.

HT2 fahre ich unter anderem selbst, die Lager haben sich aber nicht als so haltbar wie 4-Kant und Octalink erwiesen. Leichter ist das System aus HT2 Lager und der Kurbel mit integrierter Welle auch nicht zwangsläufig.

Bei Vierkant, kannst du mit solch einem Token Innenlager Gewicht schinden, ohne ein Vermögen auszugeben.

http://www.bike-mailorder.de/Bike-Teile/...rbon-CroMo.html

Eine passende Kurbel wäre ein alte XT/XTR oder eine aktuelle Sugino Kurbel.

Allerdings, wenn du richtig Gewicht sparen willst, warum dann nicht gleich eine neue Gruppe?

http://www.cycle-aix.de/Shimano-Gruppe-XT-785-MTB-2x10-ohne-Bremsen-schwarz

Gerade an Kassette (- 70 Gramm) und Schaltwerk (- 80 Gramm)ließe sich etwas Gewicht heraus holen.
Auch die gelochte schmalere Kette sollte leichter sein (allerdings nicht mehr so halbar wie vergleichbare Ketten bei 8x).
Alles (Innenlager,Kurbel, eventuell eine 8x Leichtbaukassette,) einzeln zu kaufen würde fast genauso teuer wie ein komplette Gruppe.
Natürlich hast du dann HT2 (jedoch wohl leichter XT Kurbel, 870 Gramm mit Innenlager ) und 10x.

Letzendlich muss du dich entscheiden, für welche Sache du dich entscheidest.
Nicht alles hat nur Vorteile.

310 € für eine neue XT bringen jedoch einiges an Gewichtsersparnis und eine perfekt funktionierende neue Schaltung.
Wenn die alten Teile noch einigermaßen gut sind, kannst du damit auch den ein oder anderen Euro machen.
Schaltung.
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#1083109 - 11/22/14 10:24 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
DebrisFlow
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Bevor du auf HT2 umbaust wiege ruhig mal die Einzelteile wie Kurbel und Innenlager. Im Gegensatz zu HT2 kann man bei Vierkant noch was beim Innenlager rausholen, wie schon erwähnt z.B. mit einer Titanachse, gibts durchaus noch teurer von White Industries oder Spécialités TA.
Ein Tipp sind noch Gewichtsdatenbanken wie z.B vom MTB-News Forum
Viele Grüße,
Andy
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#1083110 - 11/22/14 10:27 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: faltblitz]
Nordisch
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Welche Sattelstütze mit welchem Durchmesser hast dun nun verbaut?

Mit einer günstigen Leichtbaustütze und ggf. einer Reduzierhülse bei derzeit größeren Stützendurchmesser ließe sich Gewicht sparen und ggf. auch etwas die Bandscheiben zusätzlich entlasten.
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#1083138 - 11/22/14 11:30 AM Re: Radgewicht abspecken - Tipps und Erfahrung? [Re: Nordisch]
faltblitz
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In Antwort auf: Nordisch
Wenn die Stahlkettenblätter noch nicht runter sind, dann würde ich nicht wechseln.


Wegwerfen werde ich sie nicht, aber höchstens am Stadt- und Bahnhofrad weiter benutzen...oder im Bekanntenkreis verbauen.
Es geht nicht nur um die Stahlblätter, sonder auch um die Abstufung 28/38/48 ist Gift für meine Knie. Näheres ist hier nachzulesen. hat also mehrere Gründe und wechseln würde ich sie sowieso. und wenn schon neuere, dann auch gleich leichtere.
Die Kurbeln selbst werde ich wiegen und - wenn sie leicht genug sind und die Shimano-Kettenblätter da dran passen - werde ich sie gegebenenfalls weiter verwenden.

Danke für die Tipps zu leichteren Innenlagern und Gebrauchtteilen. Were ich im auge behalten.

Zitat:
Allerdings, wenn du richtig Gewicht sparen willst, warum dann nicht gleich eine neue Gruppe?

Nein. Aus mehreren Gründen.
1. 10-fach schließe ich aus. Ich möchte bei 8 und 9-fach bleiben. Die sind robuster und Ersatzteile preiswerter.
2. Ich habe mehrere Räder und möchte die Teile untereinander möglichst austauschbar halten. Derzeit habe ich drei Räder mit 9-fach, zwei mit 8-fach und zwei mit 7-fach. Das reicht... zwinker
3. Auch aus finanziellen Gründen. Ich habe genug passende Ersatzteile für 7/8/9-fach daliegen, um über Jahre auszukommen - und kann sogar noch Räder aufbauen.

Ich wechsle lieber einzelne Komponenten. Z.B. da, wo sich mit relativ wenig Geld viel Gewicht sparen lässt. Oder wenn Teile verschlissen sind und sowieso ersetzt werden müssen.

Schon neue Schaltröllchen können ein nicht mehr sauber funktionierendes Schaltwerk wieder schnurren lassen. Und nach dem Ersatz eines ausgeschlagenen Schaltwerkes fühlt sich eine Schaltung wieder wie neu an... Da brauchts keine neue Gruppe. zwinker

Und natürlich kann ich das eine oder andere Teil, das ich jetzt ausrangiere, wieder verkaufen... so überlege ich z.B., ob ich das Laufrad mit Son-Nady und Andra 40 (zusammen 1190 g) wieder im Marktplatz verkaufe und mir ein neues, viel leichteres zu aufbaue, aus Shutter Precision PD-8 Disc Nabendynamo und WTB Frequency i-23 Felge (zusammen 865 g). Das wären 325 g weniger pro Laufrad... Oder ich Speiche die Andra 40 aus und verkaufe sie...und gönne dem Son eine i-23 (oder i-25). Wären nur 30 g mehr, also 875 g für das Laufrad zuzüglich Speichen.

Es ist noch gar nicht lange her, das war ich auf dem Schwerlasttrip und hab mich über die schweren Räder nur geärgert und gewundert. grins Jetzt will ich nicht gleich ins andere Extrem verfallen. Immerhin ist es ja keine Neuanschaffung (da könnte man sowas gleich überlegen), denn die Räder sind ja schon da und ich halte es auch nicht für vernünftig, alles was sich da bewährt hat, über Bord zu werfen und neu zu kaufen. Aus finanzieller Sicht wäre das absolut unsinnig.

Wie schon beschrieben, werde ich sukzessive hier und da was umbauen. Bis ich zufrieden bin...und wenn nicht, mache ich weiter... lach

Viele Grüße
Christoph

Edited by faltblitz (11/22/14 11:31 AM)
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