Gibts doch. Fast alle NaDys schaffen deutlich mehr als 3W. Es liegt am Lader das raus zu kitzeln. Geht natürlich nur bei einer gewissen Mindestgeschwindigkeit und das liegt dann tatsächlich an Zulassungsvoraussetzungen

Ich habe vor Jahren das Abo der ct gekündigt, weil die Qualität von Jahr zu Jahr nachlässt. Gelegentlich kaufe ich ein Heft. Der Artikel über Dynamoladegeräte lohnt den Kauf nicht. Uninformierte werden in die Irre geleitet und alle anderen finden bessere Informationen im Netz.
In früheren Artikeln zum Thema wurde der Forumslader höchstens am Rande erwähnt, diesmal wenigstens in das "Testfeld" einbezogen. Die Testbedingungen sind fragwürdig. Beispielsweise geht der Redakteur vom "wichtigen" Durchschnittstempo 20 km/h für Reiseradler aus. Die Minimalgeschwindigkeit wurde auf 7,5 km/h festgesetzt, weil man darunter ja höchstens schieben könne. Maximalgeschwindigkeit im "Test" 40 km/h. Das Wort "Reiseradler" fällt nur ganz zum Schluss. Dass es ganz unterschiedliche Radler und Fahrräder gibt, die derartige Technik einsetzen, kommt nicht vor. Dass Reiseradler (ausserhalb des Dunstkreises der Redaktion in Hannover) auch bergige Strecken befahren und dabei mit 5-10 km/h längere Steigungen absolvieren, scheint unvorstellbar. Dass normale Reiseradler nur selten ein Durchschnittstempo 20 km/h schaffen, ist auch unbekannt. Als Leistungsbedarf rechnet man mit ca. 2 W vom Samsung Galaxy S3. Dass dies bei moderneren Geräten mit grösseren Displays nicht reicht, wird nicht erwähnt.

Leider hat sich die Redaktion ein "Ranking" nicht verkniffen. Bekanntlich lesen faule Leser immer das "Fazit" am Ende des Artikels: 1. Platz - ADA bikekonverter. Ein Produkt, dass es "bald" zu kaufen gäbe. Kein anderer Lader würde mehr als die 4 W des ADA bei 20 km/h schaffen. Ich kann mich erinnern, dass der ADA seit Jahren angekündigt wird. Blättert man eine Seite weiter und studiert das Diagramm, dann gibt es einen Lader der bei 20 km/h den ADA deutlich übertrifft: Forumslader (knapp 5 W im Diagramm). Was will uns der Autor damit sagen?
Platz 2 - Cycle2charge, dann Kemo, dann The Plug. Selbstbaulösungen "könnten gut mithalten" und der Forumslader würde "sogar" die "insgesamt höchste Leistung" aus dem Dynamo herausholen.

Auch sonst gibt sich der Redakteur alle Mühe, den Forumslader nicht zu verstehen. Schon die Wortwahl: Der Forumslader sei "ein Spezialfall". Die "Gebrüder During" haben "ein fertiges Exemplar" der Redaktion "zukommen lassen". Eine Befestigung am Fahrrad sei nicht vorgesehen - kein Wort über die Variante für integrierte Steuerrohrmontage. Man mokiert sich über den (wirklich sinnvoll eingesetzten) Schrumpfschlauch am Forumslader, ohne gleiches Maß an alle Kandidaten anzulegen. Die Internetseite sei unübersichtlich und die "USB-Version der Schaltung" sehr schwer zu finden. Man hätte immer die 12 V-Version gefunden. Ein interessierter und kompetenter Redakteur hätte spätestens dann beim Hersteller nachgefragt und erfahren können, dass der aktuelle Lader intern mit 12 V arbeitet, dass USB-Ausgänge immer vorhanden sind, sogar mit 1,8 W Leistung. Dass man am 12 V-Ausgang einen Akkuscheinwerfer betreiben kann u.s.w. Stattdessen: kein Ausgang und Schalter für Beleuchtung. Weil der auch genannte ELV-Lader dieses sinnlose Feature bietet, muss es nicht zwangsläufig an allen Ladern vorhanden und sinnvoll sein. Das Wort "Selbstbaulösung" wird abwertend verwendet. Kein Wort darüber, dass der Forumslader fertig bestückt geliefert wird und nur geringe Selbstbaufähigkeiten notwendig sind, die von einer mustergültigen Anleitung unterstützt werden. Da kann man nur hoffen, dass die an einem Dynamolader interessierten Kunden sich selbst auf die Suche nach Informationen machen und auch die von ct nicht getesten Modelle berücksichtigen.

Von der richtigen Antwort Landradlers mal abgesehen: mit dem richtigen (TM) Lader lässt sich den handelsüblichen Nabendynamos ca. 10W entnehmen - meines Erachtens für fast alle Anwendungen völlig ausreichend. Ich sehe das Problem eher in der auf "billige Herstellung" getrimmten Umsetzung der kommerziellen Lader.

Nein, so war das eigentlich nie. Die Rede ist von mindestens drei Watt und das Hauptproblem war dabei immer, dass die schon bei einer ziemlich niedrigen Fahrgeschwindigkeit zur Verfügung stehen sollen. Für einen Generator mit Leistungsüberschuss für anderweitige Verwendung gab es doch lange Zeit gar keinen Markt.

Nicht nur dort hat er die ihm durchaus angebotene Unterstützung nicht genutzt.

Doch, das war mal so. Die "mindestens" drei Watt gibts erst seit ein paar Jahren und die Beschränkung auf 3W ergibt sich aus anderen Vorschriften der STVZO bzw. TA dazu und ist durchaus real.

In der Praxis ist mittlerweile auch eine Spannungsbegrenzung vorgeschrieben, was in Verbindung mit der Bauart fast aller erhältlichen Dynamos faktisch ebenfalls zu einer Begrenzung auf 3W führt. Eine höhere Leistung kann man nämlich aus üblichen Dynamos nur mit Erhöhung der Spannung rauskitzeln.

Im Übrigen kann ich den Rant von Freundlich nicht nachvollziehen (obwohl ich durchaus ähnlicher Meinung bzgl. der Qualitätsentwicklung der c't bin. Die hat insbesondere bei Umstellung auf zweiwochen-Rhythmus stark gelitten. Ich bin dennoch wieder Abonnent).

Die Geschwindigkeitsbereiche finde ich gut gewählt. Bei Geschwindigkeiten <7,5km/h liefert kein Dynamo mehr ausreichend Leistung, es ergibt keinen Sinn da noch zu messen. Und 20-25 km/h sind bei mir als Reisegeschwindigkeit durchaus üblich. Nicht als Durchschnitt, aber als überwiegend gefahrene Geschwindigkeit - und darum gehts ja.

40km/h sind für Reiseradler dann vielleicht nicht mehr so interessant, aber so ein Lader ist ja auch für andere Radler geeignet. Randonneure z.B. fahren dann doch häufiger mit solchen Geschwindigkeiten und haben sicher auch Interesse an einem Dynamo-Lader. Warum soll die c't das dann nicht messen? Die Webseite zum Forumslader fand ich beim ersten Besuch übrigens auch recht unübersichtlich, insofern kann ich das Urteil des Autors durchaus nachvollziehen.

Also mal ehrlich: Da kann ich den Autor sehr gut verstehen. Wer zum ersten Mal auf die Webseite www.forumslader.de geht, der bekommt den Eindruck, es gäbe hier nur Bauanleitungen zum Selbstbau. Die Hinweise, dass man fertige Platinen oder gar fertig aufgebaute Geräte bestellen kann, sind sehr gut versteckt (manchmal vorhandener, unauffälliger Link "Auftragsfertigung?").

Ein Interessierter ohne Vorwissen klickt ein bisschen auf der Webseite herum und kommt zu dem Schluss, dass man hier gar nichts bestellen kann. Es gibt keine auf Anhieb erkennbare Kategorie "Shop" oder "Produkte" oder "Bestellung", also nichts, was deutlich auf eine Kaufmöglichkeit hinweist. Das wäre aus meiner Sicht auf jeden Fall eine dringende Verbesserungsmöglichkeit.

Christian

Ich glaube, Du weißt nicht, welcher bürokratischer Aufwand es ist, in D ein elektronisches Gerät normal kommerziell zu vertreiben. Fängt an mit dem CE-Zeichen und hört auf mit der Elektronik-Schrott-Rücknahme. Der Jens macht das schon richtig.

Erstens weiß ich das sehr wohl, und zweitens verstehe ich nicht, was dein Einwand mit meinem Beitrag zu tun hat.

Christian

Wenn "Shop", "Produkte" und "Bestellung" dort ständen, wäre das ganze kommerziell mit allem drumherum. Ich schätze, bei den geringen Stückzahlen würde der Gewinn noch nicht mal für den Steuerberater langen, geschweige denn für eine EMV-Prüfung etc... zur CE-Konformitätserklärung.

Hallo Falk,

doch, bis zur Änderung, die wohl vor allem vom ADFC mit betrieben wurde, waren exakt 3 W gefordert.


Wie schon geschrieben, noch nicht so lange her.

Vielleicht bei dir am Stammtisch.

In der StVZO steht:

§ 67 Lichttechnische Einrichtungen an Fahrrädern
(1) Fahrräder müssen für den Betrieb des Scheinwerfers und der Schlussleuchte mit einer Lichtmaschine, deren Nennleistung mindestens 3 W und deren Nennspannung 6 V beträgt oder einer Batterie mit einer Nennspannung von 6 V (Batterie-Dauerbeleuchtung) oder einem wiederaufladbaren Energiespeicher als Energiequelle ausgerüstet sein. Abweichend von Absatz 9 müssen Scheinwerfer und Schlussleuchte nicht zusammen einschaltbar sein.

Es war eine etwas seltsame Kennlinie vorgeschrieben, bei der bei 15km/h der Dynamo 6V/500mA liefern mußte. Darüberhinaus durfte die Spannung nicht wesentlich steigen. Das führte auch zu den bekannten wirkungsgradschwachen Dynamos, da die Abregelung durch die Verluste realisiert wurden.

Das war jetzt informativer, als der eigentliche Artikel, sag ich mal.

Eben habe ich mal einen Blick in das ct-Heft geworfen - von einem freundlichen Kollegen in der EDV ausgeliehen. Ich würde mich für eine Stellungnahme von Jens During zu den Messwerten interessieren. Da gibt es ja erheblich Abweichungen. In dem Diagramm von Jens liefert z.B. das E-Werk an 5 Volt bei 40 km/h ca. 5 Watt, in der ct hat man aber nur 2 Watt gemessen. Wer hat da einen Fehler gemacht? Auch die Messwerte für den Forumslader sind unterschiedlich. Wie genau die Messungen bei den Ladern mit Akkupuffer ausgeführt wurden, habe ich eh nicht verstanden. Ein paar Aussagen von kompetenter Seite würden mich freuen!

Liebe Grüße
Maja

Eben.
Der etwas realitätsferne Messaufbau hat dafür Andere bevorteilt.

Hallo Maja,

ich finde auch die Höhe der gemessenen Werte abweichend zu meinen Messungen. Allerdings will ich ganz sicher nicht die verwendeten Messgeräte der c't anzweifeln (böse teures Zeugs mit Eichung gegen preiswertes Hobbygerät bei mir). Ich vermute aber fast, dass beim Forumslader (wie evt. bei allen Pufferladern?) ein gewisser Faktor für Umladeverluste mit eingeflossen ist. Beschrieben im Artikel ist der Messweg :Ladeleistung, dann entladen bis auf gleichen Akkustand.

Kann man drüber diskutieren- ich empfehle ja deshalb immer Ladung bei der Fahrt weil da keine Umladeverluste anfallen, nur ein Energieüberschuss geht in den Puffer.

Insgesamt ist die Tendenz beim Forumslader aber korrekt, auch unsere Leistungsdelle bei (leider) genau 15km/h wurde gefunden. Da habe ich halt Pech weil nur wenige Messwerte genommen wurden (aber der Forumslader eine stark wellige Leistungskurve hat).

Die an USB wohl real gemessenen nur 2.2W sind möglicherweise im für uns unglücklichen Einstellwert der elektronischen Last von 4.75V begründet. Wenn sich die angeschlossene Last per Versuch selber einen passenden Arbeitspunkt suchen kann (wie z.B. moderne Smartphones) sind an unserem Wandler des Testgerätes 7.5W möglich, werden in der Praxis aber auch oft nicht erreicht (Stichwort: Kabellänge, Kabelquerschnitt, Kontaktqualität).

Über das schlechte Abschneiden des E-Werkes habe ich mich auch gewundert. Entweder war das Testgerät defekt oder es wurde seine Leistung nicht los. Ist aber alles reine Spekulation.

Insgesamt bin ich natürlich mit dem Abschneiden unseres Laders super zufrieden, manche Bemerkung zum Forumslader kann ich auch gut nachvollziehen. Der Redakteur wusste ja offenbar auch nicht, dass er einen Automatik 12V+USB getestet hat- meine Namensgebung ist aber für viele verwirrend. Auch die Webseite ist absichtlich komplizierter als nötig- die ganzen "alten" Baupläne sollen halt für Bastler erhalten bleiben.

Auch ist die aktuelle Webseite absichtlich etwas abschreckend gehalten- wir können ja nur begrenzt Laderplatinen fertigen und haben ansonsten auch andere Hobbys. Wer sich aber durchwurstelt hat die erste Hürde zum eigenen Lader erfolgreich gemeistert und sich dabei etwas in die Materie einarbeiten müssen

Grundsätzlich wird der Forumslader auch ein Gerät für Spezialanwender mit geringer Stückzahl bleiben- er ist immer an den Anforderungen dieses Forums gewachsen und genau für unsere Anwendung (möglichst autarke Energieversorgung unterwegs) wird er weiter optimiert.

Auch wenn ich manche Werte anders gemessen habe- dem Redakteur gebührt grosses Lob dafür überhaupt so einen grossen Vergleich durchgeführt zu haben (manche Geräte kannte ich noch gar nicht) und dann eben auch mal nachgemessen zu haben. Der Forumslader ist mit diesem Test übrigens (nach der Fahrradzukunft) erst das 2. Mal in einen Ladervergleich aufgenommen worden. Und das wir vieles ganz anders machen als andere ist ja nun mal Tatsache. z.B. ist für unsere Situation jede Verkaufsförderung eher unangenehm

Viele Grüße von
Jens.

Ich hoffe, meine Aussagen über deine Webseite sind nicht als Kritik angekommen, sondern als Erläuterung, warum sie uneingeweihte Leute wie z.B. der c't-Redakteur unübersichtlich finden.

Christian

Wenn man aber sieht, was der Bausatz für einen Forumslader kostet, und wie zB die Leistungswerte des Cycle2Charge (komplett für 50 Euro) sind, dann finde ich diesen Cycle2Charge schon von der Preis-Leistung ganz oben!

Ich habe nun noch einen anderer Lader-Test zum Vergleich angeschaut. Wenn man da das erste Diagramm anschaut, dann entspricht das für das E-Werk eher den Messergebnissen von Jens. Das Cycle2Charge schneidet aber bei Tempo langsamer als 20 deutlich schlechter als bei der ct ab. Wem soll man nun glauben?

Liebe Grüße
Maja

Das ist in der Tat IMHO eine ungünstige Einstellung und darin liegen vermutlich die Unterschiede zu den anderen Tests begründet.

Es wäre besser gewesen wenn man eine Last mit MPPT gehabt hätte. Das hätte dann wohl zu besseren Ergebnissen geführt. Wenn bei Ladern mit Pufferakku nur hinter dem Akku (also mit Lade- und Entladeverlusten) gemessen hat, erklärt sich auch, warum akkugepufferte Lader schlecht abschneiden. Das macht ja locker 20% Wirkungsgradverlust aus, wenn nicht mehr.

Klar!

Viele Grüße von
Jens.

... aber da werden eben auch goldene Äpfel mit wurmigen Birnen verglichen.

Ungepufferte und Gepufferte Lader sind unterschiedlich teuer, das ist logisch und sollte einem halbwegs wachen Leser auch verständlich sein, allein dass für den Forumslader der Komplettpreis (mit optionalem BT-Modul) ausgewiesen wird und nicht der zu anderen gepufferten Ladern vergleichbare Preis ohne BT ist m.M. fragwürdig.

Das (für mich) einzig interessante an dem Cycle2Charge ist die wohl schick gelöste Ahead-Kappe, leider sind mir nur fürs Ausschlachten 50 Öcken auch zuviel.

Peter

Wo steht das? Das was ich gefunden habe schreibt mindestens 3 W vor.

Ja,was redaktionell noch versucht wurde zu unterscheiden (Einfache Lader (ohne Akku-Puffer) / Gepufferte Ladung (Lader mit Akku-Puffer) / Scheinwerfer mit akkugepuffertem Lader), wurde in der Bewertungsübersicht einfach wahllos in einen großen Bewertungstopf geschmissen, kräftig umgerührt und die Endergebnisse ohne Kategorieeinteilung nebeneinander aufgelistet.

Das Fatale daran ist, daß ein mit der (Lader-)Materie halbwegs vertrauter (Forumist) ausreichendes Basiswissen hat, die Ergebnisse in ihrer Wertigkeit einzuordnen; ein "durchschnittlicher" C´t-Leser jedoch sich 1:1 an das abschließende Bewertungsranking festkrallt und seine evtl. anschließende Kaufentscheidung danach trifft.

Und da sträuben sich mir die Nackenhaare, wenn ich sehe, daß z. B. der Tout Terrain als "Besonderheit" die "Ahead-Steuersatz"-"Zertifizierung" erhält, beim Forumslader aber als "Besonderheit"s-Prädikat erwähnt wird, daß es ihn auch ohne Bluetooth-Modul gibt!!! Wow!!! Umgekehrt wäre daraus ein Schuh geworden...

Aber auch, wenn man berücksichtigt, daß die Forumslader.de Seite aus den von Jens beschriebenen Gründen nicht "verkaufsfördernd" optimiert worden ist, so denke ich, hätte jeder Redakteur mit nicht unterirdischen kognitiven Fähigkeiten an den drei eingestellten Bildern erkennen müssen(!), daß es a) unterschiedliche Bauformen des 12V/USB/Automatik-Forumsladers gibt und daß es sich b) um die "Kompaktlader-Version" handelt, die ihm zugeschickt wurde. Vielleicht - hätte Jens ja auch noch einen zweizeiligen Beipackzettel beilegen können...,(wenn er gewollt hätte?)



Ja, das ist schon ein klassischer Drahtseilakt, auf dem Jens sich bewegt. Einerseits tut es dem eigenen Ego doch immer sehr gut, wenn die eigene Entwicklungsarbeit in unabhängigen Tests derart wertgeschätzt wird, daß Jens als Gipfelbezwinger mit stolzer Gelassenheit ins Tal auf die Konkurenz schauen kann. Andererseits ist ihm dieser Blick ins Tal nicht so wichtig. Wichtiger ist ihm das Klettern - und dafür die Ausrüstung ständig weiterzuentwickeln und zu optimieren.

Ich finde, daß Jens dieser Drahtseilakt bis jetzt ganz hervorragend gelungen ist. Und dafür zolle ich meinen vollen Respekt!!! Seine geposteten Feedbacks zur Kommerzialisierung des Forumsladers (auch zu diesem Test) lassen berühigende Rückschlüsse darauf zu, daß er nicht nur äußerlich (weiterhin) Forumsmitglied ist, sondern auch vordergründig die´Ideale des Forums noch in sich trägt. (Oijuijui )

Genau an dem Punkt, an dem Jens schon seit einiger Zeit steht, sind andere in der Regel schwach geworden und haben ihre Ideale dem Kommerz geopfert. Ich meine diese Erkenntnis allerdings nicht wertend, sondern beschreibend und bin nichtdestotrotz allerdings heilfroh, daß Jens sich trotz Gewerbestatus weiterhin für den Non-Profitweg entschieden hat. (Na, für´n Bier für ihn und Sven, für´n Eierlikör für seine Frau und für´n Appelsaft für seine Kinder wirds ja wohl reichen. )

Die "Mitbewerber" wird´s freun... In der Gerüchteküche der Formel 1 geht übrigens hinter vorgehaltener Hand umher, daß alle aktuellen Rennställe ihre letzte Saison fahren und die freigewordenen Lizenzen an potenzielle Bewerber wie Dacia Racing, Formel Panda und Torro Twingo gehen werden. Dem VEB Brabham-Trabant werden allerdings keine Chancen eingeräumt, die nötigen Sponsorengelder fristgerecht einzutreiben. Teamchef Schalke-Komorowski verbreitet dennoch weiterhin mit ungebremstem Optimismus, "nächstes auf jeden Fall dabei zu sein". Wörtlich sagte er: "Wir werden siegen!"

Naja, ich habe schon eine 3-seitige Doku mitgeschickt. Aber diese enthielt halt viele technische Details, Besonderheiten des Testladers (BT-Modul und ein Strommesszugang zwischen Lader und Akkus), Hintergrundinfos zum Lader und seiner Entstehung und eine Anregung zum technisch sinnvollen Aufbau einer Ladervermessung mit Pufferakkus... aber tatsächlich nicht den Hinweis um welchen "Forumslader" es sich denn nun ganz genau handelt.

Von daher ist der Hinweis "Webseite unübersichtlich" absolut berechtigt.

Viele Grüße von
Jens.

Der Test fällt eher in die Rubrik 'kurz angerissen'. Sachlich haben die nichts falsch gemacht, wobei ich die Last nicht im Spannungsbetrieb auf 4,75V betrieben hätte. Das ist ein eher ungewöhnlicher Arbeitspunkt.
Ansonsten war das doch typisch c't. Mal einige Apparate vorgestellt und etwas Text dazu. Wen das thema interessiert der wird sich eh etwas tiefer reinarbeiten müssen. Da reichen auch 3-4 Zeitungsseiten nicht aus.

Ja nu, dann sollte das aber auch da stehen. Jedoch braucht es dann flott auch gar kein solches Heft mehr, dann reicht ja auch eine Linksammlung aus.