Hallo Eva,

und nun zur Praxis:

hast Du im besagten Witze-Thread schon auf den Knopf "Moderator benachrichtigen" gedrückt? Anlaß dazu hättest Du hier:


Also, ich habe gedrückt.

Wolfrad

Was sexistische Witze damit zu tun haben, dass so wenig Frauen auf Radtour ziehen (ein paar polemische Hypothesen):

Diese Witze sind letztlich nur ein Symptom dessen, was viele (nicht alle) Männer in ihren Köpfen haben und wie sie sich Frauen vorstellen.

Frauen sind aber auch nur Menschen . Sie wollen gemocht werden. Und zwar (auch) von Männern. Ob bewusst oder nicht, richten sich daher viele Frauen nach den Erwartungen der Männer aus (und umgekehrt, aber das spielt hier mal keine Rolle). Das ist der Weg des geringsten Widerstandes, so funktioniert es am leichtesten.

Die Frau als Radfahrerin fährt also ein Einkaufsrad mit Nabenschaltung und erwartet von ihrem Mann/Freund/Nachbarn/irgendeinem Mann, dass er ihr ritterlich beim Reparieren hilft (ein Klischee, aber vergessen wir nicht, ich bin hier polemisch und polarisiere). Außerdem kriegt sie von klein auf vermittelt, dass sie eher schwach und hilflos und relativ unselbstständig ist (das sind meine eigenen Erfahrungen bzw. Beobachtungen).

Und dann kommt eben so was raus wie die Frauen, die mich fragen, ob ich denn keine Angst hätte.

Ihr seht: Diese Art von Witzen hängt mit dem gleichen Frauenbild zusammen, das nicht gerade Tourenradlerinnen-förderlich ist.

Von daher möchte ich bezweifeln, dass es irgendwas bringt, hier mit Druck auf Witzeerzähler zu reagieren. Klar sollte es keine rassistischen, sexistischen etc. Witze im Forum geben. Aber durch Zensur allein ändert sich nicht viel an den Vorurteilen.

Ich würde dazu gern mal die Meinung von einem möglichst nichtbefangenen Moderatoren lesen und vielleicht auch mal von jemanden, der im Witzethread besonders aktiv war.

Petra

Juchu, ich habe den Knopf gedrückt und zwar für meinen letzten Beitrag. Jetzt bin ich mal gespannt, wie die offizielle Forumsetikette ist (gibt es eine?)
Viele Grüße,
Petra

Vielen Dank für die Urlaubsvertretung.
Aufgrund des eigentlich vorhandenen Interesses hätte ich mich wahrscheinlich aber still verhalten.
Leider aber hat die Diskussion mit dem ursprünglichen Thema nicht mehr viel zu tun.
Gruss
Uli (früher überzeugter Single, heute verschrobener Junggeselle)

P.S.: ' habe in 2 Wochen genau eine allein reisende Radlerin getroffen.

Hallo
das Problem war ja, dass diese eine versuchte mich zu küssen und was macht man dann? Reden... hilft nicht, bei körperlicher Abwehr bekommt man eine Anzeige un in der Bild steht: Unverschämter jugendlicher schlägt wehrlose Frau zusammen. Ich hatte Glück, am nächsten Bahnhof kamen noch andere Leute ins Abteil (gemischte Gruppe an Gruppenleitern.

Gruß

Ich finde es sehr schade, dass das Thema, das immer noch im Betreff steht und das mich persönlich interessiert, inzwischen völlig auf eine andere Ebene abgeglitten ist.
Liebe Männer, liebe Frauen - hat es wirklich Sinn, die Mann-Frau-Diskussion unter diesem Betreff weiterzuführen?
(Gilt für beide Geschlechter: Man muss nicht jeden Beitrag schreiben, der einem in den Fingern brennt )

Ich fände es so schön, wenn sich in einer Diskussion, die sich um Frauen allein (!) dreht, nicht gleich die Männer einschalten würden - die wenigen Beiträge, die von radreisenden weiblichen Bekannten berichten, ausgenommen.

Ich fände es auch schön, wenn wir tatsächlich an dem Thema etwas mehr dranbleiben könnten. Ich bin ja nun Journalistin. Wir haben hier auch ADFC-Leute, die regionale ADFC-Zeitschriften betreuen oder gute Kontakte zu ihnen haben. Wie wäre es, einen Reise-Artikel mal zusätzlich unter dem Aspekt "Ich als Frau" zu schreiben und nicht nur von der schönen Landschaft zu schwärmen? Was haltet ihr davon?

Eine von euch schien ja auch Kontakt zu der Inhaberin von outdoor-frauen.de zu haben. Mir schien es so, als sei die Seite durchaus darauf angelegt, Reiseberichte auch von anderen Frauen aufzunehmen. Wollen wir sie mal fragen? Haben wir schöne Reiseberichte?

Ich denke nämlich auch, dass sich mehr Frauen trauen würden, wenn sie wüssten, dass andere Frauen das schon geschafft haben . Und wer sollte ihnen die Ängste besser nehmen als eine Frau?

Wäre schön, wenn wir diese Diskussion nochmal zum eigentlichen Thema zurückbiegen könnten!

Sorry, wenn das alles jetzt so frauenbewegt klingt, aber ich würde auch so gern mal andere Frauen auf Radreisen treffen

Da bist du ja wirklich einer, der mitreden kann . Mein Mitgefühl für dieses schlechte Erlebnis!

Ich hab dem Grapscher seinerzeit eine runtergehauen. Hatte mir kurz überlegt, mit Selbstverteidigung anzufangen, aber der Zug war ansonsten voll, ich fand das zu übertrieben, so beließ ich es bei der klassischen Variante. Kommt eben immer darauf an. Aber natürlich ist man/frau da auch erstmal völlig baff und es ist klar, wenn man auf so was vielleicht gar nicht oder nur geschockt reagiert.
Mann könnte ja als mildere Variante klar und deutlich sagen, dass man das voll eklig findet. Anschreien ist auch gut.

Ich hatte mir das auch schon überlegt, andererseits finde ich, dass die Sache mit den Witzen nicht einfach so unter den Tisch fallen sollte. Vielleicht äußert sich ja doch mal einer der Moderatoren oder einer der Schreiber dazu. Die Thematik hängt schließlich zusammen mit den Schwierigkeiten, die Frauen haben.

Die Frage ist, was wollen wir: Mehr Frauen auf Tour? Oder erstmal die Radtourerinnen, die es schon gibt, sammeln?

Tourenberichte: Ich selbst habe mal einen Reisebericht mit Betonung "ich als Frau über die Alpen, durch Italien, nach Slowenien" im Münster ADFC-Blatt veröffentlicht. Ist Jahre her. Sobald ich wieder in MS bin, kann ich den raussuchen.

Dann habe ich auch noch ein Interview in petto, das ich seinerzeit in Münster mit zwei Frauen vom Verein für Frauensport und Selbstverteidigung führte, nachdem die Radfahrerin Christina B. ermordet wurde. Dieses Interview ist nie veröffentlicht worden, sondern sorgte für einen Eklat in der Redaktion des Leezenkuriers, die ich nach dieser Erfahrung verließ, um wenig später eine Frauengruppe im ADFC Münster zu initiieren. Diesen Artikel such ich dann auch raus.

Aber Reiseberichte allein werden die Welt nicht ändern. Die lesen doch meist nur Frauen, die sowieso schon Radtouren machen.

Ich weiß auch nicht recht, ob es gut wäre, wenn wir erstmal ganz männerfrei diskutieren würden. Hat natürlich Vorteile .... aber da andererseits viele Probleme auch von der sozialen Umgebung abhängen, möchte ich auf die "Zusammenarbeit" mit Männern nicht verzichten, auch aus ganz eigenem Interesse. Kommentare von "Außenstehenden" (sozusagen) sind auch immer wichtig.

Den wollte ich auch gerade mit Cut-und-Paste hier einfügen. Frauen: Makeup, Gerede, Diät, Ehe, Migräne, Geld ausgeben.

Petra

Hallo,

Ich fuhr mal als ich ca. 25 Jahre alt war mit meiner Freundin 2 Wochen in der Bretagne. Am Wochenende fahre ich mit meinem Mann aber die Woche durch fahre ich auch gerne alleine.Da bestimme ich Tempo und Rast. In meiner Gegend habe ich keine Angst, kenne aber Frauen, die nicht mal alleine zum vita-Parcours joggen gehen.
In andere Länder alleine radeln, besonders alleine wild zelten liegt mir aber nicht. Würde auf jeden Fall die ganze Nacht auf jedes Knistern hören. Habe aber vor allem Angst vor zwei Dingen: vorbeidonnernde Lastwagen und wilde Hunde. Würde sogar sagen, vor allem Hunde. Es sind immer mehr, die einem ankläffen und dieses Jahr war ich schon dreimal alleine einem Hund gegenüber und absolut niemand weit und breit.

Beste Grüsse,

Kanis

Da fällt mir ein, wie ich vor vielen Jahren mal in Frankreich mit einem Mann wild zeltete und dann der mich mit seiner Angst ansteckte. Wir standen auf so trockenem Holz und es knackte und knackte ... Er sagte dauernd "Da kommt wer!" und am Ende war ich auch richtig nervös und ging raus und sagte auf Französisch, wenn da wer sei, solle er rauskommen. Natürlich ohne Erfolg. Geschlafen haben wir ganz miserabel in dieser Nacht.

Allein habe ich, soweit ich mich entsinne, noch nie wild gezeltet. Aber schon ab und zu bei Bauern. Das ist sowieso günstig, hab nur klasse Erfahrungen gemacht. Ich bzw. wir haben allerdings immer darauf geachtet, dass auch mind. eine Frau auf dem Hof anwesend war. Wenn uns/mir irgendwas seltsam vorkam, sind wir/bin ich weiter gefahren.

Vor Hunden habe ich auch riesig Bammel. Das ist aber wirklich berechtigt. Siehe unter Gesundheit: "Hundebiß".

muss vielleicht nicht unter diesem Betreff diskutiert werden? Vielleicht machen wir dazu eine neue Diskussion unter "Dies&Das" auf?



Ach, die lesen bestimmt auch Frauen, die noch mit sich ringen, ob sie ganz allein losradeln sollen... Und es geht ja nicht darum, gleich die ganze Welt zu verändern - nur der einen oder anderen, die zögert, Mut zu machen.


Muss nicht sein. Nur finde ich den aggressiven Tonfall, der sich hier jetzt zwischen den Geschlechtern breitgemacht hat, nicht hilfreich. Die meisten Frauen haben sich schon längst wieder aus der Diskussion verzogen, stattdessen melden sich immer mehr Männer zu Wort.

Hi,
in Bolivien ist mir die einzige Reiseradlerin auf einer 11 monatigen Tour begegnet (eine Australierin)! Sie fragt nachts in Kirchen und Schulen ob sie dort schlafen dürfe, nur beim wildzelten hat sie ein schlechtes Gefühl.

Bei kürzeren Ausflügen (unter 3 Tagen) habe ich zwar ganz gerne mal Begleitung, aber wirklich auf Tour bin ich dann doch lieber alleine. Als zusätzlicher Grund zu Tempo, Fahrzeiten und Strecke: Beim Radfahren kreisen die Gedanken so schön, ich würde mich da durch Gesprächspartner gestört fühlen.
Beim Übernachten in der Wildnis fühle ich mich alleine sogar sicherer, weil da meine Sinne geschärft sind, wobei ich sagen muss, dass ich "alleine im Wald" nur Angst habe, entdeckt zu werden und meinen Schlafplatz wechseln zu müssen oder gezwungen zu werden, mich irgendwo kostenpflichtig unterbringen zu lassen.

Da lesen es dann nur wenige ... Aber ich denke, die Argumente sind hinreichend dargestellt worden. Wenn es noch einen Kommentar von den Witzeschreibern und vielleicht den Moderatoren geben würde, wäre es für mich erstmal ok. Übrigens sind da ja auch wirklich gute Witze in dem Thread, muss ich auch mal schreiben.

Mir ist eingefallen, dass ich an einige meiner Reiseberichte vielleicht sogar per Internet rankomme. Wer weiß denn, wo die hingehängt werden können?



Ich finde es schade, dass so wenig Frauen was zu den Witzen schrieben. Da hätte ich mir mehr Unterstützung gewünscht. Aber ich fand die Diskussion trotzdem sehr gut, auch wenn sie vom anfänglichen ("eigentlichen") Gesprächsthema wegführte. Aber was ist schon "eigentlich"?

Petra

Die Idee mit den Reiseberichten finde ich gut - von wegen Mutmachen und so.



Ich bin eine von denen, die sich fast schon wieder "verzogen" hat, eben weils mir zuviele Klischees sind, die da hervorgekramt werden.
Ich hab so das Gefühl, so wie einige hier diskutieren, gehts gar nicht mehr ums Radfahren, und das, was das Alleineradeln (als Frau) so besonders und einzigartig macht (und das muss ja gar nicht so vershcieden von dem sein, was alleinradelnde Männer schätzen) - sondern es geht vor allem darum was Männer Frauen dabei antun, oder eben nicht antun, bzw. um bestimmte Erwartungshaltungen.

Ist das eigentlich das Einzige, was einem zum Thema alleineradelnde Frau so einfällt?

Und die, die hier von ihren Touren berichten udn von dem was sie daran schätzen, werden überhaupt nicht in die Diskussion einbezogen, sondern ihre Beiträge stehen vollkommen isoliert in der Gegend herum.

Gehts hier nur um Männer- und Frauenkonflikte, oder gehts vor allem ums Radeln?

Und, ganz ehrlich, wenn bestimmte Frauen Angst davor haben, alleine zu radeln, dann sollen sie's eben lassen! Man kann die Leute doch zu ihrem Glück nicht zwingen.

Kathrin

Ich würde einen eigenen Thread für die Witzediskussion auch begrüßen, hab ja diesen Thread erst vor kurzer Zeit entdeckt! (Asche auf mein Haupt).
Ich könnte mir gut vorstellen, dass da noch eine hitzige Debatte entsteht

Ich muss gestehen, dass ich Frauenwitze zu einem großen Teil sehr amüsant finde und teilweise auch selbst gerne erzähle. Ich sehe sie einfach nicht als problematisch. Ich würde sie auch nicht mit den (dämlichen und geschmacklosen) Judenwitzen vergleichen, eher mit den schwer klischeebehafteten Anwaltswitzen. Vielleicht liegt es daran, dass ich mich mit dem Klischee, das diese Witze zeichnen, absolut nicht indentifizieren kann und mich dadurch nicht angesprochen fühle.
lg,
Christina

Ja, schade, dass es jetzt so darauf reduziert wird. Ehrlich gesagt, habe ich mir bisher keine Sorgen gemacht beim Radfahren. Ich bevorzuge aber auch ganz klar Länder, die eine ähnliche Struktur wie Deutschland haben und deren Sprachen ich zumindest ein wenig kann. Daher würden mich Erfahrungsberichte von Frauen interessieren, die in anderen Kulturkreisen unterwegs waren. Das Buch von Pamela Watson (? heißt sie so?) über ihre Afrika-Querung habe ich zum Beispiel zu Hause, allerdings noch nicht durch. Einige Erlebnisse, die sie schildert, müsste ich nicht haben. Aber neugierig auf Afrika bin ich schon lange.


Na klar. Glück ist ja auch für jede was anderes. Wenn ich einen Mann hätte, würde es mir wohl auch nicht einfallen, allein loszuziehen. Aber auf solche Urlaube verzichten, bloß weil man keinen Mann hat - das wäre schön doof !

Liebe Kathrin,

wozu machen wir denn einen Frauenthread? Um uns zu treffen und auszutauschen. Na, und wenn die Themen "Angst auf Radtour" und "Wieso gibt es so wenige", "wie gehn wir mit Sexismus im Forum um?" nun eine Rolle spielen, dann sollen sie auch diskutiert werden. Den Beitrag von MarieLu fand ich übrigens sehr gut, möchte da auch gern noch drauf eingehen.

Die Frauen, denen das genaue Thema nicht passt, die sollen sich nicht zurückziehen, sondern mal aktiv gestalten. Ich z.B. bin auch gern immer wieder auf andere Themen eingegangen. Die Dynamik eines Threads bestimmst Du letztlich selbst.

Ich persönlich nehme an, dass wir, auch wenn wir "nur" über Reiseerfahrungen sprechen, doch immer wieder auf die obigen Themen kommen werden.

Dein letzter Satz klingt hart, wahrscheinlich ist er aber nicht so gemeint.

Bis bald,
Petra

Hab die Witze schon lange nicht mehr gelesen.
Ich habe oft erlebt, dass Männer diese "Frauen-Dummchen"-Witze und "Frauen-verfügbar"-Witze sowie alles, was derb unter die Gürtellinie geht, gern absichtlich erzählen, wenn Frauen dabei sind, um die Reaktion zu testen. Es ist mir ehrlich gesagt zu blöd, diesen Ball immer wieder aufzugreifen und die erwartete Emanzen-Nummer abzuspulen. Die wissen schon selbst ganz gut, wenn ihre Sprüche frauenfeindlich sind. Da muss man sie nicht auch noch durch Aufmerksamkeit bestärken.

Wichtiger ist es mir, gegen konkrete Zurücksetzung Stellung zu beziehen. Da finde ich das Forum aber neutral.

Ich hatte bislang zwei Situationen auf Tour, die brenzlig waren. Eine sexuelle Belästigung am Zelt und einen Raubüberfall (nicht geschlechtsspezifisch). Kann ich bei Gelegenheit mal erzählen. Ein paar Gedanken darüber, wie man(frau) sich in so einer Situation verhält, können nicht schaden.

Büchertipps:

Alles von Josie Dew (The wind in my wheels - Reisen durch die Welt, stories in a strange state - Radtour durch die USA), super witzig geschrieben, es gibt auch Übersetzungen. Durch Japan ist sie auch getourt.

Bettina Selby: A agala! und Timbuktu.

Während meiner ersten Beziehung bin ich lieber mit einer Freundin auf Radtour gegangen als mit meinem Freund segeln. Noch der zweiten großen Tour musste ich ihm versprechen, dass ich nächstes Jahr mit ihm verreisen würde. Es gab kein nächstes Jahr ....

Hast du denn mit deinen Argumenten schon mal Erfolg gehabt?