Frauen allein unterwegs?

Hallo RadlerInnen,
ich trete nun schon seit einigen Jahren alle Jahre wieder im Urlaub in die Pedale, und das überwiegend alleine. Einzelradlern begegnge ich dabei immer wieder, Frauen waren bisher die absolute Ausnahme - entweder bin ich immer zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort, oder wir sind wirklich so selten anzutreffen. Deshalb der Aufruf: Alleinreisende, meldet Euch!

Nee, du bist kein Einzelfall. Aber ich muss auch sagen, dass auch mir sonst noch kaum ein weibliches Wesen allein begegnet ist. Hab überhaupt noch nicht so furchtbar oft andere Radreisende getroffen. Muss wohl an der jeweiligen Gegend liegen...

Allein fahren ist zwar ganz nett, aber zu zweit ist es doch nochmal was anderes. Meine frühere Mitradlerin ist leider sehr weit weg gezogen, da lässt sich gemeinsames Touren nur äußerst schwer organisieren. Jemand zum Quatschen und Blödeln fehlt mir da schon ab und zu...

Ich bin immer alleine unterwegs. Und so gefällt es mir auch am besten: Ich fahre so weit und so lange und in dem Tempo, wie ich gerade Bock habe. Bin halt ne kleine Egomanin...

Suse

Dazu gibt es im Forum übrigens bereits einiges zu lesen. Die Suche nach +frau +alleine liefert unter anderem Frauen als Radreisende und Als Frau schon allein zum Nordkap geradelt? oder auch Geht ihr mit Begleitung auf Radreise? (wenn auch mehr allgemein).

(In Vertretung des HdS)

Juchu!

Weil so gern das Madel reist,
fährt es mit dem Radel meist!

Ich bin dabei. Und Gründe, weshalb so wenig Frauen allein unterwegs sind, gibt es viele.

Z.B. dass so viele meinen, es wäre gefährlich. Als ich (19jährig!) allein vom Schwarzwald nach Heidelberg(!) fahren wollte, hieß es "Peeeeetraaaa, erlaubt das deine Muuuutter???!"

Und unterwegs werde ich so oft gefragt, ob ich keine Angst habe, dass ich schon manchmal ernsthaft darüber nachdachte ...
jetzt antworte ich immer mit Statistik: "Sie sind die 12te, die mich das fragt. Warum denken Sie das?"

Viele Frauen erwerben natürlich auch ein sehr unselbstständiges Selbstbild, z.B. sagte mal eine Frau, die in Begleitung ihres Partners unterwegs war, zu mir: "Ich könnte das gar nicht allein. Ich würde mir ganz verloren vorkommen ..."

Bei Gelegenheit mehr dazu, muss jetzt leider weg.
Petra

Stimmt. Erst vorletzte Woche, als ich mit dem Rad zu einem Seminar nach Mainz angereist war, fragte mich eine Teilnehmerin, ob ich denn keine Angst wegen der vielen Gefahren hätte. Auf meine Rückfrage, welche Gefahren sie denn meine, zählte sie Vergewaltigung und Kollision mit dann fahrerflüchtigem Outler auf...

Suse

Eine Freunding von mir war in den USA alleine unterwegs. Sie wurde teils direkt gefragt, welches Kaliber sie denn dabeihabe.
Es wurde als selbstverständlich angenommen, dass eine alleinreisende Frau bewaffnet ist.

Darauf antworte ich dann immer, dass diese Gefahren mitten in der Pampa viel geringer sind als in der Stadt, wo Frauen doch auch ganz selbstverständlich mit dem Rad herumfahren.

Als ich nach meinem letzten Urlaub noch bei meinen Eltern vorbeischaute, musste ich zu meinem großen Erstaunen hören, dass sie sich ganz schreckliche Sorgen um mich gemacht haben - naja, England und Frankreich, darüber hat man ja auch schon viele böse Geschichten gehört, und die Sprachen dort versteht auch kein Mensch - und ich bin ja auch so jung und unerfahren (34)

Ich habe den Eindruck, dass viele Frauen sich ihr Leben lang darauf verlassen, dass ein Mann sie beschützt - und vor allem, dass er das kaputte Fahrrad repariert. Die können sich natürlich nicht vorstellen, allein mit dem Rad zu reisen. Nicht, dass ich die große Mechanikerin bin - aber bisher gab es immer eine Lösung.

Allein zu fahren, war für mich gar keine große Entscheidung - in meinem Freundeskreis lassen sie sich nicht mal zu soften 20km-Touren überreden. Jetzt genieße ich es, mein eigenes Tempo zu haben. In ganz menschenleere Gegenden würde ich aber nicht fahren - ich mag es, dass man als Radreisende so leicht ins Gespräch kommt.
Das ist glaube ich für Frauen sogar einfacher, weil man den doppelten Exoten-Bonus hat. Wie oft kam ich zu meinem Rad zurück und fand einen Mann, der es bestaunte - und dann nochmal doppelt staunte, dass das Gefährt eine Fahrerin hat...

Hallo!

Ich bin auch meistens allein unterwegs und habe mittlerweile festgestellt, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen.
So langsam getraut habe ich mich allerdings auch erst, nachdem ich mir die Tipps und letztlich auch den Mut von
Andrea Kuppe geholt habe.
Und: ich habe bislang noch keine Tour außerhalb Deutschlands gemacht. Kommt aber noch!

Schade finde ich immer, wenn ich tolle Eindrücke gerade mit niemandem teilen kann.
Nachteilig finde ich auch, dass niemand auf die Sachen aufpasst, wenn man seine Ausrüstung mal unbeaufsichtigt lassen muss (z.B. beim Einkaufen pp.). Das bringt zumindest für mich manchmal noch einen kurzfristigen Stressfaktor.
Passiert ist mir allerdings noch niemals etwas!

Dafür kann man aber sein Tempo, Pausen und die Etappen ganz allein bestimmen und das ist zumindest mir mittlerweile sehr wichtig geworden.
Und so richtig allein ist man ja eigentlich auch selten. Man trifft immer wieder auf andere Leute, mit denen man manchmal plaudert oder ein Stück fährt. Und spätestens abends sind ja in den JHs oder auf den Campingplätzen meistens noch andere Radler.

Allein reisende Frauen habe ich bislang aber auch erst dreimal getroffen.

So gings mir meistens auch, und bevor ich verzichtet habe, bin ich dann auch alleine los. Und hab das sehr schätzen gelernt.
Gefährliche Situationen habe ich unterwegs (Meck-Pom, Maine/Ostkanada) bisher noch nicht erlebt - weder irgendwelche vergewaltigungswütigen Männer, noch, dass irgendjemand mein Fahrrad klauen wollte (ich hatte sogar fast das gefühl, es wäre sicherer so im bepackten Zustand als ohne).


ähem, ja, ich auch nicht. Nach Schlauch wechseln hörts auf. Aber da vertrau ich auf den Exoten-Bonus, und dass mich irgendjemand schon bis zum nächsten Fahrradladen oder wenigstens zur nächsten Bushaltestelle mitnimmt. War aber glücklicherweise bisher noch nicht nötig...

Was mir richtig gefehlt hat, war gerade beim Zelten jemand, mit dem ich abends noch hätte quatschen können. Im letzen September war ich, weils so früh dunkel wurde, spätestens um sieben im Zelt, und dann? Nachdem jedes Detail der Tour sorgfältig im Tagebuch notiert, die Tour für den nächsten Tag unter Berücksichtigung aller Eventualitäten geplant, der Reiseführer studiert war, war mir zeitweise doch bisschen langweilig...

Dieses Jahr probier ich was Neues: werde wahrscheinlich (wenn alles so klappt) mit ein paar Leuten hier aus dem Forum (ja ja es sind nur Männer ) radeln. Auf Tagestouren hab ich das schon gemacht, und war eigentlich ziemlich begeistert (falls Ihr das lest, Ihr zwei Mitradler, das war ein Kompliment ) - auf die kommende ein- bis zweiwöchige Tour bin mal ziemlich gespannt!

Kathrin

Hallöle,



ich bin jetzt zwar keine Solotreterin, "nur" Solotreter, aber dieses Jahr habe ich eine Frau allein mit dem Rad unterwegs getroffen. Sie hat leider keinen Internetanschluß, sonst hätte ich ihr den Tipp gegeben, sich mal hier zu melden.

Ich bin gerade zu meiner Tour nach Como gestartet und habe gleich am Bodensee besagte Frau, mit Reifenpanne, getroffen. Es stellte sich heraus, ihre Motivation alleine zu fahren, war eine schlechte Erfahrung mit der Radelgruppe im Vorjahr. Das übliche Problem, verschiedene Konditionsstufen vertragen sich nicht, die Schnellen wollen nicht warten, die Langsamen nicht immer nachhecheln...

Es war allerdings auch für mich das erste Mal, eine alleinradelnde Frau zu treffen. Die Erfahrung am Heimatort zeigt, daß die meisten Frauen keine Lust zu größeren Touren (also > 10 km) haben, bzw, es sich nicht zutrauen.

Die Alleinradlerin war übrigens recht sorglos mir gegenüber, ich dachte auch, das perfekte Opfer für Diebe, usw. Aber entweder sehe ich wirklich so harmlos aus, wie ich bin (was ich hoffe ), oder Frauen haben einfach ein besseres Gespür, wem sie trauen können (was ich eher glaube ).

Ciao,
Hoin.

Nicht sehr realistisch. Aber vor fast 20(!) Jahren sind zwei Freundinnen von mir auf Radtour in Frankreich mal von einem angehalten worden. Die waren damals sehr geschockt, aber auf Radtour sind sie dann doch wieder gefahren. Denn soll eine sich von so einem Schwein den Spaß verderben lassen? Außerdem denke ich, dass eigentlich jede Frau mal die Erfahrung mit Grapschern, Exhibitionisten o.ä. macht und zwar im Alltag. Ein Selbstbehauptungskurs ist also immer gut, nicht nur für Radtourerinnen.

Meine Radtourengeschichte begann sehr früh und war eine Sache unter 3-4 Freundinnen, die zs Touren unternahmen. Drei 16jährige Mädle in ein Zwei-Personen-Zelt gequetscht; und jeden Abend musste eine andere bei ihrer Mutter anrufen und diese Mutter rief dann bei den anderen Müttern an ....

Das mit dem Anrufen haben wir den Familien dann nach und nach abgewöhnt. - Bei einer Alpenüberquerung saßen wir einmal zu zweit im strömenden Regen im Zelt, nichts war mehr trocken, aber die Radlerinnenehre verbot die JH. Da fragten wir uns, welcher Junge das wohl mitmachen würde, uns fiel jedenfalls keiner ein.

Wir haben immer noch Kontakt, aber die letzten Radtouren habe ich mangels geeigneter Begleitung lieber allein gemacht.

Und mittlerweile sehe ich auch, dass meistens mind. ein Mann mit von der Partie ist. Habe bislang ca. sechs-sieben alleinreisende Radlerinnen getroffen, mit hohem Anteil an Australierinnen.

Ja, das Reparieren .... auf der ersten großen Radtour nach dem Abi (zum Atlantik), brachen mir dauernd Speichen und ich stand bewundernd neben irgendwelchen Typen, die mir mit der Kneifzange die Speichennippel abrundeten. Bis, auf dem letzten Campingplatz bei Nantes, mir ein Helfer erklärte, dass ich das doch auch allein könne, auch als Frau und mir kurz erklärte, wies geht. Meine Freundin und ich zentrierten zwar bis nachts um 3 Uhr rum, aber DAS war das Aha-Erlebnis.

Zwei Frauen unterwegs fand ich bislang als Team am besten: Frau ist nicht allein (zum mal aufs Rad aufpassen etc), aber genießt alle Vorteile: Frau wird eingeladen, da als harmlos eingeschätzt. Wenn Frau + Mann unterwegs sind, denken viele "Ein Paar" und lassen sie eher in Ruhe.

Soweit meine Eindrücke
Petra

Hallo !
Auch ich wurde bereits zigfach gefragt, ob das Radreisen denn nicht gefährlich wäre - obwohl meist nicht allein unterwegs, wie auch, anfangs noch, in noch recht zivilisierten Gebieten Europas und obwohl auch nicht von der weiblichen Spezies Mensch...

Die Kunst, die Radtechnik unterwegs instandsetzen zu können, kann auch frau - wenn sie denn will und ein wenig Geschick vorhanden ist - auch lernen!
Aller Anfang ist schwer...

Genauso wie oben schon genannt, fahre ich aus ähnlichen Gründen ungern allein! Zu 2. oder 3. macht es auch mehr Spass, viele Dinge vereinfachen sich von selbst - andersrum muss ein jede(r) auch gewisse Kompromisse eingehen, das es eine "gemeinsame" Tour wird!!!

Unterwegs hab auch ich bislang nur wenige alleinradelnde Frauen getroffen, dafür auch eher wieder abgedrehtere...
Der einzigste richtige Radreisende, den wir z.B. im Baltikum 1993 getroffen hatten, war eine Frau, unterwegs von Südportugal ins westfälische, mit dem Umweg übers Baltikum + Stockholm...
Oder in NZ 1994/95 eine Japanerin mit Schubkarre unterwegs...

Jede ihren einigen Weg, so wie´s gefällt!

Wie oft denn so? Ich habe auf einer fünftägigen Radtour (Trier, Saarland, Lothringen, Elsaß, Schwarzwald) 12 Fragerinnen und 6 Frager gezählt.

Der letzte Frager übrigens fuhr ein Stück mit mir, um mir eine Abkürzung zu zeigen. Mitten im Wald fragte er dann "Und? Haben Sie keine Angst, mit mir allein durch den Wald zu fahren?" Darauf ich: "Und Sie? Haben Sie keine Angst, mit _mir_ allein durch den Wald zu fahren? Vielleicht hol ich ja gleich die Pistole aus der Lenkertasche." Worauf er sich bezeichnenderweise - entschuldigte. Ist ja auch unverschämt. Als junges Mädchen hätte ich mich da schon flau gefühlt.

Hi Petra!

Naja ... , jetzt am Wochenende min. 5 Mal...
Hab dann meist geantwortet, das Radreisen natürlich gefährlich ist, aber der (normale) Alltag auch nicht ungefährlich ist, wenn nicht sogar noch gefährlicher...
Und auch, dass ich mich, mitten inne Pampa irjendwo inne Walachei , sicherheitstechnisch, wohler fühle, als wie inne Stadt!

Jaja, ist schon schockierend, wenn der einzige Mann auf der Tour sich als Frau entpuppt

Ach, wirklich?

WdA

Hallo Eva-Maria!

Das war natürlich nicht auf ein bestimmtes Geschlecht bezogen!!!
Hatten aber wirklich erst bei einem Abstand von <5m sehen können, dass es ein weibliches Wesen war!

´n schö Gruss in´nen Norden!

vielleicht nicht jeder, aber immer noch viel zu viele.

Die "Fiesigkeit" von oben erwähntem Sonntagsfahrer (das war er!) ist auch schwer zu fassen. Im Zweifelsfall hätte er sogar noch sagen können "ich mein es ja nur gut" Oder : "Nun seien Sie doch nicht so humorlos" oder sonst so was in der Art. Dass er sich entschuldigte, ist da fast schon ehrenhaft.

Lass das, Männer sind Frauen rhetorisch hoffnungslos unterlegen., da mußt Du nicht auch noch drauf rumtrampeln

Ciao,
Hoin.

Ich habe auch mal erlebt, dass ein Mann nicht wusste, wie man einen Schlauch flickt (woher auch?) und seine Frau daneben stand und erwartete, dass er "es brachte". So was ist für Männer im Grunde auch eine blöde Situation. Oder wenn sie beim Radkauf ihre Freundin "beraten" sollen, aber selbst nicht so viel Ahnung haben .... alles so dumme Rollenklischees.

Es lebe das Vorurteil...

Ja, man oder frau sollte nicht "alle, jeder, immer, nie" sagen, weil das dann so nicht stimmt und leicht widerlegt werden kann. Aber in diesem Fall handelt es sich zumindest um ein durch Erfahrung gewachsenes (und damit nicht einfach nur doofes) Vorurteil, nicht nur von Schwarzradlerin, sondern auch von mir ;-)

Wenn ich nicht zu müde wäre, könnte ich dazu Dutzende von Anekdötchen erzählen .... doch genug für nun.
Petra

Das ist ja eine groteske Ansammlung von Klischees und Vorurteilen hier
Ist ja unglaublich, seid ihr echt so beschränkt?

Meiner Erfahrung und meiner subjektiven Einschätzung nach gibt es unter Männern und unter Frauen gleichermaßen Idioten, aber das gleich zu verallgemeinern?

Soll man aus dem hier gesagten schließen, dass alle Frauen gewalttätig sind? Wenn ich es nicht besser wüsste, müsste ich es fast glauben.

Andreas

Hallo Lene,
ich habe zar noch keine Radreise alleine unternommen, aber das mit dem "ist das nicht gefährlich" habe ich auch schon oft erlebt. Und zwar ca. 2-3 mal die Woche von meiner netten alten Vermieterin (76 Jahre alt), die immer fragt "hast du keine Angst?" usw., wenn ich mich abends auf mein Rad schwinge, um alleine meine Runde von ca. 45 km zu drehen...
Es ist doch abends und so alleine durch den Wald usw. das kann sie einfach nicht verstehen!
Auf Radreisen bin ich immer mit meinem Freund unterwegs, weil ich erstens gerne zu zweit unterwegs bin und wir das Radreisen auch gemeinsam entdeckt haben...
Aber mittlerweile könnte ich es mir auch alleine vorstellen, wobei die Abende schon recht lange wären so alleine...
Gruß Beatrix

Bin auch fast immer alleine unterwegs. Man trifft viel mehr Leute und wird viel häufiger angesprochen als in der Gruppe. Mann-Frau-Kombinationen haben es meiner Erfahrung nach am schwersten.
Mir gefällt außerdem am allein reisen, dass ich mein Tempo fahren kann (nicht schnell, aber ausdauernd), und es keine ewigen Diskussionen an den Abzweigungen gibt. Nachteil ist ganz klar die fehlende Kommunikation am Abend. Früher habe ich noch oft in Hostels übernachtet, da findet man schnell Kontakt. Mittlerweile zelte ich mehr, da ist es dann schon schwieriger. Tagsüber habe ich allerdings oft Begleitung von anderen Alleinradlern, die man so unterwegs aufsammeln kann. Frauen waren selten dabei (kann ich an einer Hand abzählen).
Gefährlich? Auf meiner ersten Tour mit zarten 19 Jahren bin ich gleich am ersten Tag von Heathrow in die Londoner Innenstadt zu meinem Onkel gefahren. Der fand das ziemlich gefährlich, aber da war's zu spät . (dabei ist der schon mit 17 alleine nach Indien getrampt. Männer! ). Auf der anschließenden 6wöchigen Fart durch Irland habe ich nicht einmal zu Hause angerufen. Meine Eltern fanden das gar nicht toll, aber mir ging's gut ...

Katja

Naja, in deinem ersten Satz verallgemeinerst du aber auch.
Ich denke, jede Frau kann dir ihre Geschichten über blöde Anmachen und Unterstellungen erzählen.
Ich denke auch nicht, dass man das verallgemeinern darf - gerade hier im Forum bekommt man ja von Männern viel Hilfe und gute Tipps, und da ist nie ein Unterton zu hören von wegen "Ach ja, Frauen und Technik" - das schätze ich sehr hoch ein.
Trotzdem, gönne uns doch diesen Diskussionsfaden, um auch ein bisschen Dampf abzulassen und nimm es nicht persönlich auf dich bezogen.

OK, nun haben wir uns gemeldet - ein paar Männer haben sich gleich mit gemeldet - und was machen wir jetzt damit?
Ausnahmsweise mal gemeinsam fahren? Frauengruppen im ADFC bilden? Eine Website zum Mutmachen für Reiseradlerinnen einrichten (bzw. "outdoor-frauen.de" mit weiteren Berichten ergänzen)?
Oder radeln wir einfach allein weiter und freuen uns, dass wir was Besonderes sind

Was will frau mehr? Ist doch gut, wenn alle glauben, dass ich (=Django) gleich was Fieses aus meinen Ortliebs (=Sarg) ziehe und alle ummähe...

Gruss

Djanga

hocherfreut zur Kenntniss genommen
... aber was heisst hier eigentlich

Warum sollte mann sich von solchen Aussagen denn nicht auch be- oder getroffen fühlen, wenn Ihr (die holde Weiblichkeit) bei der "Hast Du denn keine Angst"-Frage nicht auch betroffen reagiert?

Mal ehrlich, ich persönlich finde es schon ganz schön deprimierend, daß mann unter Generalverdacht steht, frauenfeindlich / -verachtend / sexistisch usw zu sein, da ja "jeder der Herren - auch die friedlichen - weiß, wo er den Hebel anzusetzen hat". Es dürfte genügend dieser Geschlechtsgenossen geben, die sich durch solche rhetorischen Ausfälle der Frau gegenüber als -vermeintlich- Überlegene generieren müssen, aber dann gleich mit großem Kaliber zurückschießen und alle Männer unter Generalverdacht zu stellen, finde ich ebenfalls recht fragwürdig.

Viele Grüße

Andi

Lieber Andreas!
1a. die "Ansammlung" ist nicht grotesk, sondern basiert auf vielen schlechten Erfahrungen, nicht mit Dir und nicht in diesem Forum. Und schließlich geht es hier auch um die Frage, wieso so wenig Frauen auf Tour gehen. Tja, vielleicht u.a. wegen dieser Art von Vorurteilen und ihrer realen Hintergrunderfahrungen?

b. Klischees über Frauen kannst Du dagegen unter "nur ein Witz, nur so" bedient sehen (nicht in jedem Witz). Naja, manche Männer müssen halt Dampf ablassen, Klischees sind nun mal gut dafür, ich sag ja auch nichts dagegen.

c. Ich halte weder mich noch die anderen Diskussionsteilnehmerinnen für beschränkt.

2. Ich selbst habe nichts verallgemeinert. Aber Vorurteile entstehen nun mal und häufig gibts auch einen Grund dafür. Über diesen _Grund_ möchte ich sprechen, die Vorurteile wäre ich liebend gern los! Nicht ich bin ja die Böse, sondern die Typen, die blöde Sprüche absondern, mich nicht für voll nehmen etc. Das darf man nicht vergessen.

3. Wie Du auch nur auf die Möglichkeit dieser Schlussfolgerung kommst, ist mir schleierhaft. Das geht doch an den Tatsachen vorbei und auch am Inhalt dieser Diskussion. Ich z.B. habe oben darauf hingewiesen, dass es für Männer doch auch manchmal schwierig ist, die Technik-Klischees zu bedienen.

Jungs, was ich mir ganz konkret von EUCH wünsche: Denkt mal über dieses Thema nach. Und wenn Ihr das nächstemal einen Mann dummes Zeug labern hört, dann sagt was.

Oder macht es wie der Mann damals auf dem Campingplatz bei Nantes, dem ich ewig dankbar sein werde: Drückt der Frau den Gabelschlüssel in die Hand und zeigt ihr, wie es funktioniert.

Petra

Was Frauen im ADFC betrifft, habe ich leider auch meine erfahrungsbedingten Vorurteile aber die Erfahrungen sind auch schon einige Zeit her ....

Ich finde: (Wir) Frauen müssen klar sagen, was sie/wir wollen und erwarten. Ich hab das schon ein bisschen in meinem letzten Posting getan. Generell wünsche ich mir, dass Frauen einfach mehr zugetraut wird und dass sie sich selbst auch viel zutrauen. Um allein auf Radtour zu gehen, braucht es halt ein Mindestmaß an Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten, mit dem Ungeplanten umzugehen.

Petra

Ich denke, dass nötige Vertrauen stellt sich von selbst ein, wenn man überhaupt mal auf die Idee kommt, sowas zu machen. Die Haupthindernisse sind eigentlich neben dem ja schon diskutierten "gefährlich"
1. "anstrengend"
2. "so lange alleine"

An "anstrengend" diskutiere ich häufig rum und versuche den Leuten klar zu machen, dass zwar eine gewisse Grundkondition zum Radeln nötig ist, dass aber ansonsten die Ausstattung des Fahrrades, die Wahl der Strecke, die tägliche Streckenlänge und das Tempo einen entscheidenden Einfluss darauf haben, wie anstrengend eine Tour wird. D.h. man von gemütlichem Rumgondeln bis sportlicher Leistung für sich selber alles finden kann. Nutzt nix, Radfahren ist halt "Sport" und "anstrengend".

Tja, und etwas alleine zu machen oder es nur in der eigenen Gesellschaft für gewisse Zeit auszuhalten, ist eine Fähigkeit, die IMHO vielen Menschen (Weiblein und Männlein) abgeht. Für die wäre eine Alleinreise, ob mit Füssen, Fahrrad oder sonstigen Verkehrsmitteln eh indiskutabel.

Suse

Hallo Suse, willkommen bei der Diskussion!

Du hast völlig Recht, WENN eine Frau mal wirklich mit dem Rad unterwegs ist, dann findet sie das ziemlich schnell ziemlich gut. Habe auch mal erlebt, wie toll eine Frau ihr neues Rad mit Kettenschaltung fand, nachdem ich verhindert hatte, dass man ihr ein Einkaufsrad mit Nabenschaltung verkaufen wollte. Sie hatte nämlich Angst vor der Kettenschaltung (sie dachte: zu kompliziert und ohne Rücktrittbremse). Ich kenne mich nun sooo toll mit Rädern auch nicht aus, aber nachdem ich nur den Slangbegriff "grip " (für Gripshift-Schaltungen) ins Gespräch geworfen hatte, wurden wir plötzlich ganz anders vom Verkäufer behandelt und er verkaufte uns was Anständiges.

Ich merke auch immer wieder, wie es bei den Frauen, die mich unterwegs fragen, ob ich keine Angst hätte, so ganz allein, im Inneren rappelt und arbeitet: "Was die kann, könnte ich doch auch?"

Das Problem ist aber, wie fängt die gute Frau an, sich erstmal überhaupt was (zu)zu trauen?

Allein reisen: Vielleicht sind die Ängste, die Frauen mehr als Männer haben, auch irgendwo berechtigt, insofern, dass Männer nun mal nicht mit Grapschern, Exhibitionisten etc. konfrontiert werden.

Da wird dann eben vom Risiko im eigenen Umfeld (der Weg vom Kino nach Hause etc.) auf die Radtour geschlossen. Das Fremde erscheint ja immer unheimlicher als das Heimische. Realistisch betrachtet, ist aber die Gefahr, vergewaltigt zu werden, im eigenen Umfeld sogar größer als sonstwo in Deutschland (und anderen europäischen Ländern?!).

Männer werden übrigens, statistisch gesehen, häufiger überfallen als Frauen und kriegen in so einem Fall kräftiger eins "in die Fresse".

Das relativiert die Dinge doch ein bisschen.

Petra

Und einige Männer auch. Besonders besoffene Frauen, mit denen man alleine in einem Zugabteil sitzt, gefallen mir weniger.

Gruß

Du Ärmster und das in Deinen jungen Jahren schon.

Glaub ich Dir gern. Und wenn Du das schon schlimm fandest, dann kannst Du Dir sicher auch vorstellen, wie widerlich es ist, von einem wildfremden Menschen, mit denen man (oder besser frau) allein im einem Zugabteil sitzt, angegrapscht zu werden.

Hallo Eva-Maria,
tja, dass sich gleich so viele melden, hätte ich nicht gedacht... was wir damit machen? Uns freuen, dass wir nicht alleine sind, Erfahrungsaustausch gab´s ja schon jede Menge, ein paar Tips gegen das Hilfe-mir-fällt-das-Zelt-Dach-auf-den-Kopf-Gefühl auch - ist doch schon mal was!
Die Idee mit der Frauen-ADFC-Gruppe ist allerdings auch nicht so schlecht, mal ne Sternfahrt (damit das alleine-sein-Feeling nicht untergeht ) etc... Mal schauen!
Grüßle,
Lene

Da diskutiert Ihr Frauen in bester theoretischer Manier, ob Männer „Schweine“ (Kostprobe aus dem Song der „Ärzte“ in der Fußnote) seien und bläht Euch auf, wenn man Euch die Verbreitung von Klischees und Vorurteilen vorhält.

Als aber hier im mitunter unsäglichen Witze-Thread ganz praktisch zur Sache gegangen wurde, gab es von Seiten der Frauen keinerlei Reaktion, nicht aus Frankfurt, aus Wien oder aus Dingsda.

Erst jetzt findet sich bei Petra mal eine matte Erwähnung dieses Threads, wobei auch noch ein gewisses Verständnis herauszuhören ist:

„Klischees über Frauen kannst Du dagegen unter "nur ein Witz, nur so" bedient sehen (nicht in jedem Witz). Naja, manche Männer müssen halt Dampf ablassen, Klischees sind nun mal gut dafür, ich sag ja auch nichts dagegen.“

Kein Wort der Kritik, des Unbehagens und des Unmuts war zu hören, keine Frau hat sich die sexistischen und diskriminierenden Witze, die ich hier meine, verbeten; die schlimmsten dieser Witze sind zum Glück dank der Moderatoren gelöscht worden. Kein Forumsmitglied ist den Verfassern (bezeichnenderweise Männer) ob ihrer Ferkeleien entgegengetreten, Anlaß hierzu hätte wahrlich ganz konkret bestanden. Warum hat da denn niemand von den Betroffenen widersprochen?


Den Ball spiele ich zurück:

Ihr Frauen, denkt mal über dieses Thema nach. Und wenn Ihr das nächst Mal einen Witz der oben beschriebenen Sorte lest, dann tretet dem Verfasser der ferkelhaften Zeilen entgegen.

Und nehmt es gelassen, wenn man manche Eurer Bekundungen im Thread "Frauen allein unterwegs" als Klischees und Vorurteile bezeichnet.

Wolfrad




Fußnote:

"Männer sind Schweine.
Traue ihnen nicht, mein Kind.
Sie wollen alle das Eine,
weil Männer nun mal so sind.
Ein Mann fühlt sich erst dann als Mann
...
Männer sind Schweine,
frage nicht nach Sonnenschein.
Ausnahmen gibt´s leider keine.
In jedem Mann steckt doch immer ein Schwein.
Männer sind Säue.
Glaube ihnen nicht ein Wort ..."

Hm, vielleicht. Vielleicht aber auch nicht!
Immerhin gibt es da ja noch die Dunkelziffer. Statistiken stellen ja nur das Hellfeld dar.
...und dass Männer grundsätzlich "kräftiger eins in die Fresse kriegen" möchte ich so eigentlich auch nicht stehen lassen.
Dafür sehe ich zu häufig die Frauen, die nicht so "funktioniert" haben, wie der jeweilige Täter (i.d.R. Mann) es sich gerade vorgestellt hat. Die sind manchmal sogar halb tot!

Viele Frauen zeigen körperliche Übergriffe jedweder Art aus den verschiedensten Gründen gar nicht an! Manchmal kann ich das sogar gut nachvollziehen, selbst, wenn ich es nicht richtig finde...

Auf unsere Situation bezogen glaube ich, dass die Gefahr von Übergriffen für uns weniger von irgendwelchen "völlig fremden" Tätern, die plötzlich aus dem Gebüsch springen , ausgeht.
Ich glaube, dass wenn, die Gefahr eher von Personen ausgeht, mit denen man vorher vielleicht mal ein "Pläuschchen" gehalten hat (Nettes Gespräch über Belanglosigkeiten, in dessen Rahmen schon mal das "Woher?", "Wohin?", "Wo lang?", "Wo und wie übernachten?", Ganz alleine???", "Gar keine Angst???", pp. geklärt wird). Die Person checkt unauffällig schon mal die Lage... und wir freuen uns nichts ahnend über den netten Menschen.
Wenn so eine Person dann unterwegs zufällig ein zweites Mal auftauchen würde, wäre man doch eher arglos, weil man sich doch schonmal ganz nett unterhalten hatte.
Ich denke, da wäre man (frau!) dann ziemlich chancenlos.
...war nur so'n Gedankenspiel.

Schade, dass man sich mit diesen möglichen Gefahren auseinander setzen muss.
Also: Infos sparsam preisgeben und fiese Verteidigungsmittel stets griffbereit! ...und ggf. beweisen, dass ein Übergriff auf Reiseradlerinnen u.U. mit übelsten Schmerzen verbunden ist...

Warum ich nichts gesagt/geschrieben habe:

Ich hatte ANGST als humorlos bezeichnet zu werden und ganz allein da zu stehen. So was ist mir nämlich schon einige Male passiert und ich wollte mir diesen Stress nicht antun, weil ich mich ja sonst im Forum sehr wohl fühle. (ja, das war schwach und charakterlos, aber nobody is perfect).

Außerdem sind Witze etwas sehr Persönliches. Ich hatte daher auch die Befürchtung, eine Lawine los zu treten, weil sich die Herren auf den Schlips getreten fühlen könnten.

Wolfrad, ich bin Dir wirklich sehr dankbar, dass Du als Mann das Thema aufs Tapet bzw. Forum gebracht hast. Das ist so ungefähr das, was ich mir mal von Männern wünsche.

Ich wusste auch gar nicht, dass da einige Witze schon gelöscht werden mussten. Naja, da gibt es doch so ein Buch von Sigmund Freud: "Der Witz und das Unterbewusste" oder so ähnlich.

Als ich in diesen Witze-Thread reinschaute, dachte ich dies: "Da klaffen die Klischees und die real-existierenden Frauen weit auseinander. Und dann beschweren sie sich, dass so wenig Frauen Radtouren machen."

Tja, aber solche Klischees und (sexuelle) Wunschvorstellungen kriegst Du durch Diskutieren eben nicht weg. Auch ein Grund, weshalb ich nichts sagte. Ich persönlich - und das schreib ich nicht, weil ich was verharmlosen möchte - finde diese Klischees sogar eigentlich ganz "normal". Das sind halt so Standardvorstellungen, wie sie weit verbreitet sind und unhinterfragt übernommen werden.

Irgendwie hängt das aber alles zumindest indirekt mit dem Mangel an Tourenradfahrerinnen zusammen. Ich werde heute abend mal gründlich darüber nachdenken und melde mich nochmal zum Thema.

Nochmals danke!
Petra

"Das Problem ist aber, wie fängt die gute Frau an, sich erstmal überhaupt was (zu)zu trauen?"

Je mehr bekannt wird, dass frau sich durchaus einige Wochen durch Deutschland / Europa / Welt alleine per Rad bewegen kann, ohne an jeder Ecke vom Rad gezerrt zu werden, desto eher kommt die ein oder andere auch auf die Idee, es auch mal zu versuchen! Das innere "Rappeln" habe ich auch schon oft erlebt, und vor kurzem hat eine Freundin, durch mein Beispiel angeregt, beschlossen, selbst auch mal alleine loszuziehen... Das betrifft vor allem diejenigen, die schon immer mal eine Tour machen wollten, aber niemanden finden, der mit fährt - die Erkenntnis: Aber das kann ich auch alleine! steht am Anfang. Also: weiterstrampeln und drüber berichten!
Lene

Na denn dribbel ich doch munter weiter:



Ich z.B. habe diesen Thread noch kein einziges mal geöffnet, weil mich Witze nicht interessieren, wenn sie nicht live erzählt oder spontan gerissen werden. Hätte ich`s gemacht: Vielleicht hätte ich sogar protestiert?

Gruss

Antje

Dem schließe ich mich an.

Ja, stimmt. Ich bin auch durch eine Schulfreundin, die ich bewundert habe und die mich mal "mitgenommen" hat, auf das Radfahren gekommen. Läuft ja bei den meisten Hobbies so.

Aber wo und wem soll ich darüber berichten?

Wow, Eva, das tut gut.

Und meine Meinung: Klar hast Du Vorurteile, aber die sind eben durch miese reale Erfahrungen gewachsen. Und über genau die lohnt es sich nachzudenken.

Moment mal, immerhin hat er das Thema aufgeworfen! Indirekt zwar und in einer Kritik versteckt, aber immerhin. Es hat ihn jedenfalls gestört und ok, aus diversen Gründen hat er nichts gesagt. Und sich dann geärgert, dass sonst niemand (=keine Frau) was sagt. Schließlich kam das Thema dann doch (irgendwie mit Haken) zögerlich raus.

So ging es mir auch. Ich finde das nicht gar nicht verwerflich, Wolfrad. Wichtig ist, was unterm Strich raus kommt, und wenn sich am Ende ein paar Herren Gedanken über ihr Frauenbild machen, ists doch gut.

Die Frage geht an Dich zurück, zumal Du sonst so aktiv bist.

Wenn's Dich schon interessiert: Ich habe mehrfach interveniert. Aber Du kannst ja auch nicht alles mitkriegen.

WdA

Hallo Eva!

Schade, dieser eine Satz senkt die Qualität deines ansonsten seriösen Beitrages. Der qualitative Unterschied zwischen dem Witze-Thread und deinem Statement besteht darin, dass ein Witz, auch wenn er noch so geschmacklos und daneben ist, eben ein Witz und per definitionem nicht ernst gemeint ist. Und insofern finde ich jeden auch noch so schlimmen Witz weniger beleidigend als dein ernst gemeintes Statement.

Aber vielleicht möchtest du auch gar nicht ernst genommen werden. Dann wäre dieser Satz im Thread "Mal ein Witz nur so" besser aufgehoben.

Hallo Wolfrad!

Da Du "aus Wien" schreibst, nehme ich, vermutlich zurecht, an, dass Du hier mich ansprichst ... bekanntermassen als Feministin und Binnen-I-Verwenderin ...

Nun denn: Zu diesem thread - das wird Dir aufgefallen sein - habe ich bisher genauso nichts gesagt, wie im Witze-thread. Einen bedeutenden Unterschied gibt es jedoch zwischen den beiden:

- Den thread hier habe ich mit Interesse gelesen - konnte aber nichts einbringen, was noch nicht gesagt worden wäre, mit Erfahrungen als alleinreisende Weitradlerin kann ich zurzeit eher auch nicht dienen;

- Den Witze-thread lese ich nicht (bin keine Witze-Leserin / -Erzählerin). Da ich nicht hellsehend bin und daher nicht von aussen sehen kann, was drinnen ist, konnte ich bzw. kann ich weder auf gute noch auf frauenfeindliche Witze Reaktionen liefern. Sorry.

HTH

lg
Elisabeth

Das sehe ich nicht ganz so. Stell Dir vor, Du bist Türke, Jude, behindert ... oder eine Frau.
Und dann kommt eben "nur ein Witz". Der Witz gefällt Dir nicht und beleidigt Dich oder er bereitet Dir ein subtiles Unbehagen. Aber wenn Du was sagst, tja, dann war es eben nicht ernst gemeint. "Sei doch nicht so humorlos" etcetc. Das ist ja das Gemeine, dass man eigentlich alles als Witz verkaufen und sich dadurch gleichzeitig wunderbar distanzieren kann.

Also, sehr betroffen hat mich der Witz über den Harem. Weil er nämlich das typische Klischee "ständige sexuelle Verfügbarkeit und Willigkeit von Frauen" rüberbringt. Ich habe mal eine Fotoausstellung über reale Harems gesehen. Ein Foto, nämlich das mit dem abgesperrten Telefon, ist mir besonders in Erinnerung geblieben und eines, wo ein junges Mädchen zum Fenster raus blickt. Da sitzen Frauen, die grenzenlos unfrei sind!! Das Gegenteil von einer Tourenradlerin .... und dann so ein Witz mit Männer auf Reisen .... aber es ist ja nur ein Witz??

Was schreib und erkläre ich eigentlich soviel? Nutzt das überhaupt was? Versteht Ihr, was ich meine? Wollt Ihr das überhaupt wissen?

Petra

Dem kann ich mich anschließen! Aber, Eva, bedenke, der Wolfrad hat schon lange von sich aus dagegen protestiert! s.o.

Hallo Eva,

und nun zur Praxis:

hast Du im besagten Witze-Thread schon auf den Knopf "Moderator benachrichtigen" gedrückt? Anlaß dazu hättest Du hier:


Also, ich habe gedrückt.

Wolfrad

Was sexistische Witze damit zu tun haben, dass so wenig Frauen auf Radtour ziehen (ein paar polemische Hypothesen):

Diese Witze sind letztlich nur ein Symptom dessen, was viele (nicht alle) Männer in ihren Köpfen haben und wie sie sich Frauen vorstellen.

Frauen sind aber auch nur Menschen . Sie wollen gemocht werden. Und zwar (auch) von Männern. Ob bewusst oder nicht, richten sich daher viele Frauen nach den Erwartungen der Männer aus (und umgekehrt, aber das spielt hier mal keine Rolle). Das ist der Weg des geringsten Widerstandes, so funktioniert es am leichtesten.

Die Frau als Radfahrerin fährt also ein Einkaufsrad mit Nabenschaltung und erwartet von ihrem Mann/Freund/Nachbarn/irgendeinem Mann, dass er ihr ritterlich beim Reparieren hilft (ein Klischee, aber vergessen wir nicht, ich bin hier polemisch und polarisiere). Außerdem kriegt sie von klein auf vermittelt, dass sie eher schwach und hilflos und relativ unselbstständig ist (das sind meine eigenen Erfahrungen bzw. Beobachtungen).

Und dann kommt eben so was raus wie die Frauen, die mich fragen, ob ich denn keine Angst hätte.

Ihr seht: Diese Art von Witzen hängt mit dem gleichen Frauenbild zusammen, das nicht gerade Tourenradlerinnen-förderlich ist.

Von daher möchte ich bezweifeln, dass es irgendwas bringt, hier mit Druck auf Witzeerzähler zu reagieren. Klar sollte es keine rassistischen, sexistischen etc. Witze im Forum geben. Aber durch Zensur allein ändert sich nicht viel an den Vorurteilen.

Ich würde dazu gern mal die Meinung von einem möglichst nichtbefangenen Moderatoren lesen und vielleicht auch mal von jemanden, der im Witzethread besonders aktiv war.

Petra

Hallo Petra!

Natürlich will ich das wissen, sonst würde ich das hier nicht lesen (und schon gar nicht darauf antworten). Ich glaube auch zu verstehen, was du meinst - deine Argumente haben Hand und Fuß - dagegen kann (und möchte) ich auch nichts sagen. Anders ausgedrückt: wir sind uns in dieser Frage einig.

Auf pauschale Urteile, die dann (trotz der Einsicht, dass sie eigentlich falsch sind) noch zusätzlich bekräftigt werden (so nach dem Motto "den einen Unschuldigen nehme ich in Kauf") werde ich nicht mehr antworten - eine solche Argumentationslinie interessiert mich nicht.

Danke aber für deine Beiträge - die heben sich wohltuend von anderen ab, auch wenn sie durchaus kritisch sind.

Grüße aus Wien

Juchu, ich habe den Knopf gedrückt und zwar für meinen letzten Beitrag. Jetzt bin ich mal gespannt, wie die offizielle Forumsetikette ist (gibt es eine?)
Viele Grüße,
Petra

Vielen Dank für die Urlaubsvertretung.
Aufgrund des eigentlich vorhandenen Interesses hätte ich mich wahrscheinlich aber still verhalten.
Leider aber hat die Diskussion mit dem ursprünglichen Thema nicht mehr viel zu tun.
Gruss
Uli (früher überzeugter Single, heute verschrobener Junggeselle)

P.S.: ' habe in 2 Wochen genau eine allein reisende Radlerin getroffen.

Hallo
das Problem war ja, dass diese eine versuchte mich zu küssen und was macht man dann? Reden... hilft nicht, bei körperlicher Abwehr bekommt man eine Anzeige un in der Bild steht: Unverschämter jugendlicher schlägt wehrlose Frau zusammen. Ich hatte Glück, am nächsten Bahnhof kamen noch andere Leute ins Abteil (gemischte Gruppe an Gruppenleitern.

Gruß

Ich finde es sehr schade, dass das Thema, das immer noch im Betreff steht und das mich persönlich interessiert, inzwischen völlig auf eine andere Ebene abgeglitten ist.
Liebe Männer, liebe Frauen - hat es wirklich Sinn, die Mann-Frau-Diskussion unter diesem Betreff weiterzuführen?
(Gilt für beide Geschlechter: Man muss nicht jeden Beitrag schreiben, der einem in den Fingern brennt )

Ich fände es so schön, wenn sich in einer Diskussion, die sich um Frauen allein (!) dreht, nicht gleich die Männer einschalten würden - die wenigen Beiträge, die von radreisenden weiblichen Bekannten berichten, ausgenommen.

Ich fände es auch schön, wenn wir tatsächlich an dem Thema etwas mehr dranbleiben könnten. Ich bin ja nun Journalistin. Wir haben hier auch ADFC-Leute, die regionale ADFC-Zeitschriften betreuen oder gute Kontakte zu ihnen haben. Wie wäre es, einen Reise-Artikel mal zusätzlich unter dem Aspekt "Ich als Frau" zu schreiben und nicht nur von der schönen Landschaft zu schwärmen? Was haltet ihr davon?

Eine von euch schien ja auch Kontakt zu der Inhaberin von outdoor-frauen.de zu haben. Mir schien es so, als sei die Seite durchaus darauf angelegt, Reiseberichte auch von anderen Frauen aufzunehmen. Wollen wir sie mal fragen? Haben wir schöne Reiseberichte?

Ich denke nämlich auch, dass sich mehr Frauen trauen würden, wenn sie wüssten, dass andere Frauen das schon geschafft haben . Und wer sollte ihnen die Ängste besser nehmen als eine Frau?

Wäre schön, wenn wir diese Diskussion nochmal zum eigentlichen Thema zurückbiegen könnten!

Sorry, wenn das alles jetzt so frauenbewegt klingt, aber ich würde auch so gern mal andere Frauen auf Radreisen treffen

Da bist du ja wirklich einer, der mitreden kann . Mein Mitgefühl für dieses schlechte Erlebnis!

Ich hab dem Grapscher seinerzeit eine runtergehauen. Hatte mir kurz überlegt, mit Selbstverteidigung anzufangen, aber der Zug war ansonsten voll, ich fand das zu übertrieben, so beließ ich es bei der klassischen Variante. Kommt eben immer darauf an. Aber natürlich ist man/frau da auch erstmal völlig baff und es ist klar, wenn man auf so was vielleicht gar nicht oder nur geschockt reagiert.
Mann könnte ja als mildere Variante klar und deutlich sagen, dass man das voll eklig findet. Anschreien ist auch gut.

Ich hatte mir das auch schon überlegt, andererseits finde ich, dass die Sache mit den Witzen nicht einfach so unter den Tisch fallen sollte. Vielleicht äußert sich ja doch mal einer der Moderatoren oder einer der Schreiber dazu. Die Thematik hängt schließlich zusammen mit den Schwierigkeiten, die Frauen haben.

Die Frage ist, was wollen wir: Mehr Frauen auf Tour? Oder erstmal die Radtourerinnen, die es schon gibt, sammeln?

Tourenberichte: Ich selbst habe mal einen Reisebericht mit Betonung "ich als Frau über die Alpen, durch Italien, nach Slowenien" im Münster ADFC-Blatt veröffentlicht. Ist Jahre her. Sobald ich wieder in MS bin, kann ich den raussuchen.

Dann habe ich auch noch ein Interview in petto, das ich seinerzeit in Münster mit zwei Frauen vom Verein für Frauensport und Selbstverteidigung führte, nachdem die Radfahrerin Christina B. ermordet wurde. Dieses Interview ist nie veröffentlicht worden, sondern sorgte für einen Eklat in der Redaktion des Leezenkuriers, die ich nach dieser Erfahrung verließ, um wenig später eine Frauengruppe im ADFC Münster zu initiieren. Diesen Artikel such ich dann auch raus.

Aber Reiseberichte allein werden die Welt nicht ändern. Die lesen doch meist nur Frauen, die sowieso schon Radtouren machen.

Ich weiß auch nicht recht, ob es gut wäre, wenn wir erstmal ganz männerfrei diskutieren würden. Hat natürlich Vorteile .... aber da andererseits viele Probleme auch von der sozialen Umgebung abhängen, möchte ich auf die "Zusammenarbeit" mit Männern nicht verzichten, auch aus ganz eigenem Interesse. Kommentare von "Außenstehenden" (sozusagen) sind auch immer wichtig.

Den wollte ich auch gerade mit Cut-und-Paste hier einfügen. Frauen: Makeup, Gerede, Diät, Ehe, Migräne, Geld ausgeben.

Petra

Hallo,

Ich fuhr mal als ich ca. 25 Jahre alt war mit meiner Freundin 2 Wochen in der Bretagne. Am Wochenende fahre ich mit meinem Mann aber die Woche durch fahre ich auch gerne alleine.Da bestimme ich Tempo und Rast. In meiner Gegend habe ich keine Angst, kenne aber Frauen, die nicht mal alleine zum vita-Parcours joggen gehen.
In andere Länder alleine radeln, besonders alleine wild zelten liegt mir aber nicht. Würde auf jeden Fall die ganze Nacht auf jedes Knistern hören. Habe aber vor allem Angst vor zwei Dingen: vorbeidonnernde Lastwagen und wilde Hunde. Würde sogar sagen, vor allem Hunde. Es sind immer mehr, die einem ankläffen und dieses Jahr war ich schon dreimal alleine einem Hund gegenüber und absolut niemand weit und breit.

Beste Grüsse,

Kanis

Da fällt mir ein, wie ich vor vielen Jahren mal in Frankreich mit einem Mann wild zeltete und dann der mich mit seiner Angst ansteckte. Wir standen auf so trockenem Holz und es knackte und knackte ... Er sagte dauernd "Da kommt wer!" und am Ende war ich auch richtig nervös und ging raus und sagte auf Französisch, wenn da wer sei, solle er rauskommen. Natürlich ohne Erfolg. Geschlafen haben wir ganz miserabel in dieser Nacht.

Allein habe ich, soweit ich mich entsinne, noch nie wild gezeltet. Aber schon ab und zu bei Bauern. Das ist sowieso günstig, hab nur klasse Erfahrungen gemacht. Ich bzw. wir haben allerdings immer darauf geachtet, dass auch mind. eine Frau auf dem Hof anwesend war. Wenn uns/mir irgendwas seltsam vorkam, sind wir/bin ich weiter gefahren.

Vor Hunden habe ich auch riesig Bammel. Das ist aber wirklich berechtigt. Siehe unter Gesundheit: "Hundebiß".

Hallo Eva,

Man(n) könnte fast meinen, Du hast ein Problem damit, daß sich andere über Deine recht kompromißlose Haltung (zu Recht, zu Unrecht - wer weiß ?) beschweren? Du bestehst sehr beharrlich auf Deinem Standpunkt, verteidigst ihn mit Zähnen und Klauen und wunderst Dich dann, wenn der eine oder andere direkt Betroffene sich gegen diese Art der "Anmache" wehrt?

Sicher sind nicht alle Männer Engel, sicher hast Du in einer Männerdomäne auch schlechte Erfahrungen gemacht, aber was würdest Du sagen, wenn ich jetzt nach meinen Erfahrungen mit meiner Kundschaft (arbeite im Justizvollzug, wie sicher bekannt) einen Spruch wie etwa das hier bringe:

"Über 60% der Inhaftierten sind Ausländer, per se sind also alle Ausländer kriminell und gehören deshalb abgeschoben. Trifft diese Maßnahme also den einen Gerechten, hat er /sie halt gelitten..."

Den Aufschrei möchte ich hören, wenn ich so etwas im Ernst posten würde. Nicht nur die ewigen "Gutmenschen" würden da aufschreien, sondern jeder halbwegs vernünftige User würde sich wohl fragen, was mit mir passiert ist, daß ich so eine ******** poste.

Jetzt kommt von einer anderen Seite eine andere, verallgemeinernde Aussage, und dann wundert frau sich über Kritik? Sorry, aber da muß ich passen...

Ich schätze es ansonsten sehr, wenn jemand so vehement und mit guten Argumenten seine Meinung vertritt, auch wenn ich sie nicht unbedingt teilen muß, aber hier kommt es mir vor, als wärst Du auf einem Irrweg.

Viele Grüße

Andi

muss vielleicht nicht unter diesem Betreff diskutiert werden? Vielleicht machen wir dazu eine neue Diskussion unter "Dies&Das" auf?



Ach, die lesen bestimmt auch Frauen, die noch mit sich ringen, ob sie ganz allein losradeln sollen... Und es geht ja nicht darum, gleich die ganze Welt zu verändern - nur der einen oder anderen, die zögert, Mut zu machen.


Muss nicht sein. Nur finde ich den aggressiven Tonfall, der sich hier jetzt zwischen den Geschlechtern breitgemacht hat, nicht hilfreich. Die meisten Frauen haben sich schon längst wieder aus der Diskussion verzogen, stattdessen melden sich immer mehr Männer zu Wort.

Hi,
in Bolivien ist mir die einzige Reiseradlerin auf einer 11 monatigen Tour begegnet (eine Australierin)! Sie fragt nachts in Kirchen und Schulen ob sie dort schlafen dürfe, nur beim wildzelten hat sie ein schlechtes Gefühl.

Bei kürzeren Ausflügen (unter 3 Tagen) habe ich zwar ganz gerne mal Begleitung, aber wirklich auf Tour bin ich dann doch lieber alleine. Als zusätzlicher Grund zu Tempo, Fahrzeiten und Strecke: Beim Radfahren kreisen die Gedanken so schön, ich würde mich da durch Gesprächspartner gestört fühlen.
Beim Übernachten in der Wildnis fühle ich mich alleine sogar sicherer, weil da meine Sinne geschärft sind, wobei ich sagen muss, dass ich "alleine im Wald" nur Angst habe, entdeckt zu werden und meinen Schlafplatz wechseln zu müssen oder gezwungen zu werden, mich irgendwo kostenpflichtig unterbringen zu lassen.

Da lesen es dann nur wenige ... Aber ich denke, die Argumente sind hinreichend dargestellt worden. Wenn es noch einen Kommentar von den Witzeschreibern und vielleicht den Moderatoren geben würde, wäre es für mich erstmal ok. Übrigens sind da ja auch wirklich gute Witze in dem Thread, muss ich auch mal schreiben.

Mir ist eingefallen, dass ich an einige meiner Reiseberichte vielleicht sogar per Internet rankomme. Wer weiß denn, wo die hingehängt werden können?



Ich finde es schade, dass so wenig Frauen was zu den Witzen schrieben. Da hätte ich mir mehr Unterstützung gewünscht. Aber ich fand die Diskussion trotzdem sehr gut, auch wenn sie vom anfänglichen ("eigentlichen") Gesprächsthema wegführte. Aber was ist schon "eigentlich"?

Petra

Die Idee mit den Reiseberichten finde ich gut - von wegen Mutmachen und so.



Ich bin eine von denen, die sich fast schon wieder "verzogen" hat, eben weils mir zuviele Klischees sind, die da hervorgekramt werden.
Ich hab so das Gefühl, so wie einige hier diskutieren, gehts gar nicht mehr ums Radfahren, und das, was das Alleineradeln (als Frau) so besonders und einzigartig macht (und das muss ja gar nicht so vershcieden von dem sein, was alleinradelnde Männer schätzen) - sondern es geht vor allem darum was Männer Frauen dabei antun, oder eben nicht antun, bzw. um bestimmte Erwartungshaltungen.

Ist das eigentlich das Einzige, was einem zum Thema alleineradelnde Frau so einfällt?

Und die, die hier von ihren Touren berichten udn von dem was sie daran schätzen, werden überhaupt nicht in die Diskussion einbezogen, sondern ihre Beiträge stehen vollkommen isoliert in der Gegend herum.

Gehts hier nur um Männer- und Frauenkonflikte, oder gehts vor allem ums Radeln?

Und, ganz ehrlich, wenn bestimmte Frauen Angst davor haben, alleine zu radeln, dann sollen sie's eben lassen! Man kann die Leute doch zu ihrem Glück nicht zwingen.

Kathrin

Ich würde einen eigenen Thread für die Witzediskussion auch begrüßen, hab ja diesen Thread erst vor kurzer Zeit entdeckt! (Asche auf mein Haupt).
Ich könnte mir gut vorstellen, dass da noch eine hitzige Debatte entsteht

Ich muss gestehen, dass ich Frauenwitze zu einem großen Teil sehr amüsant finde und teilweise auch selbst gerne erzähle. Ich sehe sie einfach nicht als problematisch. Ich würde sie auch nicht mit den (dämlichen und geschmacklosen) Judenwitzen vergleichen, eher mit den schwer klischeebehafteten Anwaltswitzen. Vielleicht liegt es daran, dass ich mich mit dem Klischee, das diese Witze zeichnen, absolut nicht indentifizieren kann und mich dadurch nicht angesprochen fühle.
lg,
Christina

Ich auch nicht
Dachte schon, ich wäre der einzige, den diese Witze nicht interessieren!(wollte ich nur mal kurz erwähnnen).

... und noch viel weniger Männer.



Auch hier hielten sich die Männer zurück, von löblichen Ausnahmen abgesehen. Oder brauchen manche einfach etwas länger?



Ich auch.

Wolfrad

Ja, schade, dass es jetzt so darauf reduziert wird. Ehrlich gesagt, habe ich mir bisher keine Sorgen gemacht beim Radfahren. Ich bevorzuge aber auch ganz klar Länder, die eine ähnliche Struktur wie Deutschland haben und deren Sprachen ich zumindest ein wenig kann. Daher würden mich Erfahrungsberichte von Frauen interessieren, die in anderen Kulturkreisen unterwegs waren. Das Buch von Pamela Watson (? heißt sie so?) über ihre Afrika-Querung habe ich zum Beispiel zu Hause, allerdings noch nicht durch. Einige Erlebnisse, die sie schildert, müsste ich nicht haben. Aber neugierig auf Afrika bin ich schon lange.


Na klar. Glück ist ja auch für jede was anderes. Wenn ich einen Mann hätte, würde es mir wohl auch nicht einfallen, allein loszuziehen. Aber auf solche Urlaube verzichten, bloß weil man keinen Mann hat - das wäre schön doof !

Liebe Kathrin,

wozu machen wir denn einen Frauenthread? Um uns zu treffen und auszutauschen. Na, und wenn die Themen "Angst auf Radtour" und "Wieso gibt es so wenige", "wie gehn wir mit Sexismus im Forum um?" nun eine Rolle spielen, dann sollen sie auch diskutiert werden. Den Beitrag von MarieLu fand ich übrigens sehr gut, möchte da auch gern noch drauf eingehen.

Die Frauen, denen das genaue Thema nicht passt, die sollen sich nicht zurückziehen, sondern mal aktiv gestalten. Ich z.B. bin auch gern immer wieder auf andere Themen eingegangen. Die Dynamik eines Threads bestimmst Du letztlich selbst.

Ich persönlich nehme an, dass wir, auch wenn wir "nur" über Reiseerfahrungen sprechen, doch immer wieder auf die obigen Themen kommen werden.

Dein letzter Satz klingt hart, wahrscheinlich ist er aber nicht so gemeint.

Bis bald,
Petra

Hab die Witze schon lange nicht mehr gelesen.
Ich habe oft erlebt, dass Männer diese "Frauen-Dummchen"-Witze und "Frauen-verfügbar"-Witze sowie alles, was derb unter die Gürtellinie geht, gern absichtlich erzählen, wenn Frauen dabei sind, um die Reaktion zu testen. Es ist mir ehrlich gesagt zu blöd, diesen Ball immer wieder aufzugreifen und die erwartete Emanzen-Nummer abzuspulen. Die wissen schon selbst ganz gut, wenn ihre Sprüche frauenfeindlich sind. Da muss man sie nicht auch noch durch Aufmerksamkeit bestärken.

Wichtiger ist es mir, gegen konkrete Zurücksetzung Stellung zu beziehen. Da finde ich das Forum aber neutral.

Ich hatte bislang zwei Situationen auf Tour, die brenzlig waren. Eine sexuelle Belästigung am Zelt und einen Raubüberfall (nicht geschlechtsspezifisch). Kann ich bei Gelegenheit mal erzählen. Ein paar Gedanken darüber, wie man(frau) sich in so einer Situation verhält, können nicht schaden.

Büchertipps:

Alles von Josie Dew (The wind in my wheels - Reisen durch die Welt, stories in a strange state - Radtour durch die USA), super witzig geschrieben, es gibt auch Übersetzungen. Durch Japan ist sie auch getourt.

Bettina Selby: A agala! und Timbuktu.

Während meiner ersten Beziehung bin ich lieber mit einer Freundin auf Radtour gegangen als mit meinem Freund segeln. Noch der zweiten großen Tour musste ich ihm versprechen, dass ich nächstes Jahr mit ihm verreisen würde. Es gab kein nächstes Jahr ....

Hast du denn mit deinen Argumenten schon mal Erfolg gehabt?

Hallo Petra,

Ich habe nichts gegen die Themen. Ich will sie auch gar nicht abtun als unwichtig oder nebensächlich!
Ich finde nur, dass ein wenig die Freude am Radeln dabei verschütt geht (es war halt so, dass ich mich bei Eurer Diskussion teilweise nicht mehr wiedergefunden habe und das mal zum Ausdruck bringen wollte. Anderen mags da anders gehen - ich hab halt bisher auch noch keine schlechten Erfahrungen als alleinradelnde Frau gemacht ).



Ist schon so gemeint, wie ichs geschrieben habe - ich möchte halt diejenigen, die eben Angst haben, nicht "missionieren". Ich hab einmal versucht, einer Freundin meine Freude an längeren Touren mit Zelt etc. nahe zu bringen, aber sie hatte nun einmal Angst, und das hat letztendlich uns beiden den Spass verdorben.
Aber vielleicht hast Du da andere Erfahrungen gemacht.

Kathrin

Hallo Kathrin,

dann war der Satz nicht so gemeint, wie ich ihn verstanden habe. Ich bin selbst als 16jährige von einer Freundin mal "mitgenommen" worden, auf eine Tour, die ich hinterher so beschrieb:

Im großen Regen und Geplatsche
kämpften wir uns durch die Matsche.

Wir hatten trotzdem einen Riesenspaß. Und da es netter wäre, wenn es mehr Frauen auf Tour gäbe (Egoistik) und ich es anderen Frauen auch gönnen würde (Altruistik), bin ich auf jeden Fall dafür, andere zum Mitradeln einzuladen. Dass es nicht jeder und jedem liegt, ist klar.

Petra

Hallo,



Da kann ich dir nur zustimmen. Viel interessanter ist die Frage, wie frau damit umgeht, wenn mann sich im realen Leben so verhält. Ehrlich gesagt habe ich recht wenige schlechte Erfahrungen, was vielleicht unter anderem mit meiner nicht wirklich attraktiven äußeren Erscheinung zusammenhängt. Aber geben tut es sie durchaus.

Zum eigentlichen Thema: ich habe schon relativ früh gezwungenermaßen damit begonnen, Dinge alleine zu machen und finde prinzipiell nichts dabei. Ich würde mir auch keine Gedanken über Gefahren machen. Allerdings bin ich nicht gerade kontaktfreudig und habe daher einfach gerne eine vertraute (!) Person um mich.

Martina

Hallo,
ich bin auch einige derjenigen, die nach anfänglich großem Interesse an dem Thread mich ein bischen verzogen habe. Wobei ich anmerken möchte, dass die Diskussion zu einer Zeit stattgefunden hat, wo ich schon seelig schlummernd im Bettchen lag
Wie ich ganz am Anfang in einem kurzen Beitrag erwähnt hatte, bin ich zwar noch nie alleine auf großer Radtour gewesen, bin aber mehrmals wöchentlich alleine durch Wald und Wiese unterwegs.
Wie Eva-Maria bereits in ihrem beitrag erwähnte, zähle ich mich auch zu denjenigen, denen es einfach zu blöd ist, auf solche Witze und Angriffe in solch einem rahmen zu reagieren.
Ich denke es ist nicht damit getan, einfach aufeinander "rumzuhacken" und verbohrte Argumente und Vorurteile auszutauschen...
Man muss das "Frau sein" so leben, wie man es sich vorstellt. Ich halte genauso wenig von extremen Feministinnen (was kein Angriff auf irgendjemand sein soll!!!!) wie auch nichts von extremen männlichen Machos. Ich bin als technische Ingenieurin auch in einer männerdomäne tätig, komme aber sehr gut mit den Kollgegen aus. Ich möchte einfach nach meiner Leistung beurteilt werden und nicht nachdem ob ich eine Frau oder ein Mann bin. Daher ist es mir sogar unangenehm, wenn z.B. bei uns im öffentlichen Dienst Frauen bevorzugt werden, bloß weil sie Frauen sind.
Aber das ist ein heikles Thema und ich will mich nicht auf's Glatteis begeben.
Ich kann nur sagen, dass ich seit 12 Jahren in einer Beziehung lebe und mein Freund sich nie solche Witze oder ähnliches erlauben würde. Und das liegt wohl an meiner "missionarischen" Arbeit
So, jetzt aber genug und ich fände es auch schön, wenn wir zum eigentlichen Thema zurückkämen!!!
Gruß Beatrix

Interessant finde ich das "gezwungenermaßen". Ist bei mir auch so, wobei ich inzwischen das Alleinsein sehr genießen kann.

Ich habe den Eindruck, dass allein radreisende Frauen auch im Alltag allein sind, also Singles, unverheiratet, ohne feste Beziehung. Während allein radreisende Männer durchaus Ehemänner und Familienväter sein können, die Urlaub von den Lieben statt mit ihnen machen.
Gibt es bei Frauen kein Bedürfnis, auch mal allein wegzufahren - oder können sie es nur nicht realisieren - oder wählen sie dann andere Reiseformen als Radfahren?

Ja, den Eindruck habe ich auch, dass radreisende Frauen oft auch im Alltag alleine sind.
Und dass Männer oft von Ihren Lieben Urlaub machen, ds gibt es auch oft. Wobei ich auch viele Frauen kenne, die von ihren Männern Urlaub machen. Die wählen aber oft dann andere Reiseformen - z.B. 1 Woche Mallorca an den Strand oder so, weil sie zu Hause so viel "Stress" mit den Kindern etc. haben. Aber ich denke auf alle Fälle für Frauen ist es schon schwieriger ihre Bedürfnisse auszuleben, zumindest wenn Kinder da sind...
Ich habe eigentlich nicht das Bedürfnis alleine Urlaub zu machen, ich habe aber das Glück, dass mein Freund und ich wirklich die gleichen Interessen haben und daher auch mit Freude viel zusammen unternehmen, wie z.B. Radurlaub oder Trekkingurlaub...
Das Glück hat nunmal nicht jeder bzw. andere finden es sogar besser, wenn man in einer Partnerschaft nicht zuviele gemeinsame Interessen hat...
Beatrix

Hallo,



Das freiwillige Alleinsein ist ok, aber das gezwungene Dinge alleine tun, weil man niemanden findet, der die eigenen Interessen teilt ist nicht so meins. Deshalb finde ich es wirklich klasse, dass mein Mann und ich dieselben Urlaubsvorlieben haben. Wobei ich mir durchaus auch mal ein Wellnesswochenende vorstellen könnte, was bei ihm wohl kaum ankäme .

Martina

Also, ich bin eine Zeit lang "gezwungenermaßen" alleine gefahren, weil mein Freund keine Lust dazu hatte. Das waren aber dann keine 3 Wochen sondern nur eine, wir wollten ja auch noch gemeinsam Urlaub machen. Mittlerweile fahre ich freiwillig alleine, weil es mir Spaß macht.

Reiseberichte von alleinreisenden Frauen würde ich gerne mehr lesen. Leider finden sich so wenige im Netz. Soll mir ein Ansporn sein, endlich meine Berichte fertig zu schreiben und ins Netz zu stellen. ICh habe zwar noch keine Ahnung, wie das geht, das soll sich aber ändern. Schade fände ich nur, wenn diese Berichte dann alle auf einer Frauen-Seite (outdoor-frauen.de o.ä.) gesammelt würden. Dann lesen es doch nur wieder die Frauen, die sich dafür sowieso interessieren. Es gibt genug Reiseberichte-Seiten, die sollten wir nutzen!
In diesem Sinne, Mädels, ran an die Tasten

Den Witze-Thread habe ich irgendwann nicht mehr gelesen, als es mir zu blöd wurde. Angst habe ich vor den Schreibern nicht. Hunde die bellen, beißen nicht. Wahrscheinlich irgendwelche Grünschnäbel, die von nix 'ne Ahnung haben.

Trotzdem Danke an Wolfrad! Auf die Idee, mich an die Moderatoren zu wenden, bin ich schlichtweg nicht gekommen.

Katja

Nein. Aber ich denke die Fragerinnen wollten per se auch gar nicht überzeugt werden oder meine Meinung wissen, sondern sich das Thema vom Leib halten. Wer wirklich neugierig auf Erfahrungen ist, fragt anders...

Suse

Aber auf den allgemeinen Reiseberichts-Seiten findest du dann ja wieder die Frauen nicht...
Deshalb fände ich es wirklich gut, eine eigene "Frauen-Seite" auf die Beine zu stellen. Wo man dann auch Tipps für die typischen "Frauenfragen" (Angst vor Belästigung, Angst vor Pannen...) weitergeben kann.
Das heißt ja nicht, dass du deine Berichte nur auf diese Seite stellen darfst. Man kann sie ja auf mehreren Websites zur Verfügung stellen, oder von der einen zur anderen verlinken.

Ich habe ja zum Beispiel auch schon eine Website mit Reiseberichten (ist im Ausbau), nur bin ich vor dieser Diskussion gar nicht auf die Idee gekommen, auch mal das "Als Frau allein" zu thematisieren.

Nicht nötig mit den "Frauen-Seiten". Hab im Netz was gefunden: www.bikeworldtour.com .Ist ne alleinreisende Frau auf Weltreise. Gibt zwar schwierigere Routen, trotzdem alle Achtung.
Peter

"Für 'ne Frau nicht schlecht", oder was willst Du damit sagen? Schreibst Du das auch bei 'nem Mann der nicht über den Himalaya und durch Tibet fährt?

Ich finde auch, dass Männer in Zukunft keine Reise-Websites mehr basteln müssen, weil es ja schon genug Männer-Websites mit Weltumradlungen gibt.
Oder wie meintest du das?

Dann muß ich meine Page ja auch einstellen!

Also, irgendwie hab ich den Eindruck, daß ich entweder mißverstanden werd oder ...
Im übrigen achte ich jeden, der so eine oder ähnliche Tour macht. Das einzig ungewöhnliche ist, daß da eine Frau alleine unterwegs ist. Ist halt nicht alltäglich.
Peter

Liebe Leute,

ich muss heute mal wieder arbeiten , und schaue darum jetzt nur mal kurz rein. Das hier http://www.josiedew.co.uk/ möchte ich aber schon mal empfehlen!!

Viele Grüße, bis später!
Petra

Die Emanzipation kann auch übertrieben werden. Für Frauen darf getrost von anderen physiologischen Voraussetzungen ausgegangen werden als für Männer. Ansonsten könnten ja auch im Hochleistungs-Profisport die Frauen mit den Männern gemeinsam verglichen und gewertet werden. Dort wird das auch nicht getan. Und das wohl aus gutem Grund und nicht aus Frauenfeindlichkeit.

Umgekehrt bin ich der Auffassung, dass Frauen in vielen Bereichen den Männern überlegen sind. Im täglichen Leben stellen sie das immer wieder unter Beweis (einen Haushalt - vielleicht mit einem oder mehreren Kindern und einem Halbtagsjob nebenbei -ordentlich zu führen ist eine schwere Management-Aufgabe). Da würde so mancher Mann ins Schleudern kommen...

Die Forderung nach Gleichberechtigung ist legitim. Die Forderung nach Gleichbehandlung - und das auf Biegen und Brechen - finde ich schlicht und einfach doof.

Es reagiert halt so manche ein wenig überempfindlich und interpretiert Sachen hinein, die so nicht gemeint sind.

"Gibt zwar schwierigere Routen, trotzdem alle Achtung." ist in meinen Augen eine ganz neutrale Aussage, die überhaupt nichts damit zu tun hat, dass es sich dabei um eine Frau handelt. Ich jedenfalls würde das (beide Teile der Aussage) jederzeit so sagen, wenn ich glaube, dass es "passt", und zwar zu jedem. Jede(r) d(i)e(r) so eine Reise unternimmt, hat Respekt verdient, egal welche Route er/sie nimmt. Wie man da "Für 'ne Frau nicht schlecht" hineininterpretieren kann, geht mir nicht ganz ein.

Ich erinnere mich an all die (berechtigten!) Komplimente an Bobby (Blackspain) wegen seiner Nordkapptour.
Ich sage es jetzt an dieser Stelle ganz explizit (hab ja dort nichts dazu geschrieben ): Es gibt zwar schwierigere Route dorthin, aber meinen höchsten Respekt hat er trotzdem.
Und wehe es interpretiert jetzt jemand hinein: du meinst wohl, für einen Fünfzigjährigen nicht schlecht"

Andreas

Danke für den tollen Tipp! Am meisten beeindruckt mich ja, dass die Frau ihre Leidenschaft fürs Radfahren in England entwickelt hat. Muss ein Super-Training gewesen sein, ihr Schulweg.

ich auch, weil ich bin ja nicht allein unterwegs und darum nicht "vollwertig" im sinne der emanzipierten reiseradlerin. könnte man zumindest meinen, wenn man diesen thread aufmerksam verfolgt.

lg nantke

Aber Nantke,

wer hat das denn gesagt? Es geht doch darum, sich auch allein zu trauen, wenn man keinen findet, der mitradelt. Wenn du Leute hast, mit denen du gern zusammen radelst - ist das doch toll für dich!
Mönsch, anstatt hier alle möglichen Fronten aufzubauen, wäre es viel schöner, wenn wir uns wie bisher gegenseitig unterstützen würden.

Das ist ja ein tolles Schubladendenken. Männer sind besser im Sport, Frauen besser im Haushalt
Wahrscheinlich hast Du diese Beispiele ganz unbewusst gewählt. (will ich jedenfalls mal hoffen).

Wenn Frauen so tolle Manager sind, warum sind sie es dann nur im Haushalt und nicht in der Wirtschaft?

Eine Weltreise hat nichts, aber auch gar nichts mit Hochleistungs-Profisport zu tun. Es gibt durchaus Frauen, die im Himalaya radeln (hallo Tally )

Mich hat einfach nur geärgert, dass blacky überhaupt erwähnt hat, dass es schwierigere Routen gibt. Das wertet gleich die Leistung dieser Frau ab. Wahrscheinlich macht sie's aber gar nicht, weil sie "was leisten" will, sondern weil es ihr Spaß macht.

und eine ellenlange Reihe an Sponsoren ihr diesen Ausflug finanzieren, was ja auch in diesem Thread bemängelt wurde (aber sicher nur von schubladendenkenden, die Frau hinterm Herd wünschenden Männern, die aus purem Neid...)

ok, dann gibts also doch noch einen längeren kommentar von mir zu dieser unsäglichen diskussion. ehrlich gesagt, lege ich nämlich auf unterstützung, die ich nur kriege, weil ich eine frau bin und weil mein gegenüber zufällig dem gleichen geschlecht angehört, wenig wert.

im prinzip hast du recht, bisher konnte man sich in diesem forum darauf verlassen, unterstützung, hilfe und fachmännischen rat zu kriegen. diese diskussion hier geht mir allerdings gewaltig auf die nerven, und zwar genau wegen dieser lagerbildung, die hier stattfindet: alle männer sind schweine, frauen, die nicht alleine auf tour gehen, haben einfach noch nicht so richtig zu sich selbst gefunden und brauchen noch einen gehörigen emanzipationsschub, und nur diejenigen weiblichen wesen, die allein die wüste gobi durchqueren, sind so richtig cool.

was ist eigentlich so bewundernswert daran, sich allein auf den weg zu machen? wenn man mal überlegt, warum so viele männer unbedingt allein auf tour gehen wollen und so wenig frauen, fällt mir neben dem argument der kontemplativen einkehr und dem (vielleicht) intensiveren kennenlernen von land und leuten vor allem eins ein: der männlich hang zum sch***-vergleich, entschuldige meine drastische ausdrucksweise. wer zu zweit oder in einer gruppe in einer woche den donauradweg abradelt, ist doch nun wirklich ein weichei, warmduscher und chefgrüßer im vergleich zu dem harten purschen, der in zwei wochen allein von moskau nach peking fährt. je mehr kilometer, mehr höhenmeter, mehr biwak-nächte in eis und schnee, sandsturm oder unter wasser, desto cooler ist man. ich glaube, frauen legen grundsätzlich eher auf andere dinge wert als auf die erbrachten körperlichen leistungen, und deshalb finde ich nicht, dass man sich in diese schiene mit einordnen muss.

ich bin auch schon alleine unterwegs gewesen, wenn auch immer nur für ein paar tage, und die letzte längere tour habe ich mit einer freundin unternommen. komischerweise ist uns zwar durchaus die frage "ist das nicht furchtbar anstrengend?" gestellt worden, an eine frage, ob ich bzw. wir nicht angst hätten, dass mir/uns was passiert, kann ich mich allerdings nicht erinnern. zufall oder eine frage des auftretens? mein fazit aus den eigenen erfahrungen: ich fahre um längen lieber zu zweit als allein, und dabei ist es völlig wurscht, ob ich dabei männlein oder weiblein an der seite hab - hauptsache, es ist ein MENSCH, mit dem ich klarkomme.

wie wärs also, wenn man neben der alternative des alleinreisens für frauen als mindestens gleichwertige möglichkeit die männer darauf hinweist, dass kilometerschrubben nicht alles ist und es genauso erfüllend sein kann, eine radreise auch mal zu zweit zu wagen? dann könnte sich nämlich zur abwechslung mal ein miteinander entwickeln und nicht ein stures gegeneinander, wie es hier zur zeit praktiziert und gepflegt wird.

mit besten grüßen aus wien
nantke

Ach, Katja,

sonst bist Du doch nicht so verbissen?

WdA

Da kennst Du mich aber schlecht
Nee, normalerweise mische ich mich in solche Threads auch gar nicht ein. Aber nu isses zu spät

Frieden, OK? Jeder wie er will und mag

Katja

Wird alles, was ich zu diesem Thema schreibe, präventiv negativ ausgelegt, nur weil ich ein Mann bin? Vielleicht liest mir jemand mal meine Rechte vor: "Sie haben das Recht zu schweigen..."


Hab ich behauptet, dass sie es nicht sind? Ich selbst bin in einem Betrieb angestellt, in dem Führungspositionen nicht nach Geschlechtern besetzt werden (meine unmittelbare Linienführungskraft ist eine Frau). Gleichberechtigung wird bei uns - bis in die Vorstandetagen hinauf - schon lange selbstverständlich gelebt und wird von niemandem in Frage gestellt.

Bei deinem Posting (... nur im Haushalt...) habe ich den Eindruck, dass du diejenige bist, die diese Aufgabe als minderwertig ansieht.

@Andreas: du trifftst meines Erachtens genau ins Schwarze - danke übrigens für das Kompliment , (besonders wenn man bedenkt, dass ich ja schon 50 bin )

Lese ich so nicht aus den Beiträgen raus und war glaube ich auch nicht die Intention bekennenden Alleinradlerinnen, das so rüberkommen zu lassen. Wüste Gobi lehne ich für mich persönlich eh ab.





Nix. Auch darum ging es nicht, sondern um die Frage, warum Männer das tendenziell in grösserer Anzahl tuen, als Frauen.

Suse

Gezwungener Maßen haben wir vermutlich alle mal angefangen - Radtour geplant, MitradlerIn ausgefallen, alleine gefahren - und festgestellt, dass es geht, sogar Spaß macht... ich denke, so sah so mancher Beginn einer Einzelradlerinkarriere aus - auch meiner eigenen. Damals war ich noch definitiv alleine, mittlerweile bin ich kein Single mehr, aber meine Freundin hat es nicht so mit den ausgedehnten Berg-Touren, die ich wiederum bevorzuge - also fahren wir ab und zu "sanfte" Touren zusammen, aber mindestens eine große Tour im Jahr brauche ich auch- und die fahre ich dann alleine, nach meinen Vorstellungen, meinem Tempo! Für mich ist der Erholwert so am größten...
Mehr Reiseberichte für Frauen, die möglicherweise die Schwellenangst vor anderen Ländern abbauen - ich wäre dabei!

Als "Anschieberin" dieser Diskussion möchte ich mir die Bemerkung erlauben, dass ich niemals eine Wertung im obenbeschriebenen Sinn aussprechen wollte - aber mit Emanzipation, und sei es nur einer persönlichen, hat es wohl schon zu tun, wenn frau/man sich so unabhängig machen kann, um auch mal alleine loszuschieben - ob das jetzt die Wüste Gobi oder der Donauradweg ist, ist eígentlich egal

Jein. In dem Beitrag, den ich zitiert habe, wird ja der Umkehrschluss gezogen, dass Frau, so sie sich nicht alleine auf Tour begibt, nicht emanzipiert sei. Und dieser Rückschluss ist schlicht falsch.

Suse

Mit dem Umkehrschluss hast Du natürlich völlig recht. Emanzipation habe ich hier mal unabhängig von der Männer/Frauenthematik verwenden wollen - was jetzt auch nicht heißen soll, dass der/die, der/die alleine losziehen kann, ein besserer Mensch ist...

Mann-Mann-Mann (Frau-Frau-Frau )! Hier gehts ja richtig ab seit gestern abend.

Die Leute kommen so langsam raus mit ihren Vorstellungen, was eine Frau so kann oder nicht kann ...

Z.B. einen Haushalt managen ... Also, ich kann das überhaupt nicht! (Fragt mal Cyclist, der mein Chaos kennt und mir sogar schon mal ein "vernünftiges" Küchenmesser zum Geburtstag schenkte). Und wisst Ihr was: Wenn ich mal ehrlich bin, dann liegts daran, dass ich das gar nicht können will. Während meiner heißen Dissertationsphase hatte ich sogar einen Putzmann und der schaffte das, was ich in drei Std. nicht hinkriegte, in 1,5. (Bin ich jetzt keine richtige Frau???)

Und ich unterstelle jetzt mal vielen ach so unfähigen Männern, dass sie könnten, wenn sie wollten: Putzen können sie nicht, aber wenns an ihr Auto geht, dann eben doch? Früher "konnte" kein Mann kochen oder einen Kinderwagen schieben, heutzutage gehts doch? Alles relativ, alles hängt mit Erwartungen zusammen und das, was eineR zugetraut wird.

So ists im Prinzip auch mit dem Radfahren. Wieso sollte eine Frau das nicht genauso können wie ein Mann? Wenn es sogar schon Gewichtheberinnen, Boxerinnen und massig Fußballerinnen gibt. In Californien sieht man allerorten Schulmädel kicken - ist eben alles relativ.

Diesen Thread über die gesponsorte Radlerin finde ich vom Unterton her richtig hämisch: "die Dame".

Und ach! wieso wird Frauen, die sich selbst zum Thema machen, immer so schnell unterstellt, sie würden polarisieren, die Männer ausschließen etcetc.? (Weil manche Menschen/Männer davor Angst haben?)

An DeusXMachina: Ich glaube, ich trete auf Touren "fröhlich-selbstbewusst" auf, bin eher extrovertiert als still-schüchtern und ziemlich kommunikativ drauf, d.h. ich unterhalte mich unterwegs viel mit den Menschen. Die besagte Frage wird mir denn auch nicht einfach so von der Straße her zugerufen, sondern gestellt, nachdem ich ein paar Sätze mit jemanden gewechselt habe. Und meist eben von Frauen.

Übrigens gab es auch schon Situationen auf Touren, wo ich schon Angst hatte. Aber das waren eben Ausnahmen, sonst würde ich kaum fahren.

Ich habe den gestrigen Tag hauptsächlich mit diesem Thread verbracht. Aber das wars mir wert.

Ich würde mich als passionierte Radfahrerin bezeichnen, meine Touren in Europa, besonders während der Studienzeit, haben mich doch sehr geprägt. Den Exotenstatus habe ich manchmal schon genossen, aber insgesamt merke ich, wie sehr ich mich jetzt darüber freue, endlich ein paar _Gleichgesinnte_ zu finden, mit denen ich meine Erfahrungen austauschen kann. Das tut enorm gut. Einer Meinung müssen wir dabei nicht sein, wäre ja auch langweilig.

Viele Grüße in die Runde
Petra

Hallo!


Ich glaube, das zweifeln die Wenigsten an. Die Frage ist vielmehr: Warum machen es so wenige?
(Diese Frage ist übrigens in ähnlicher Form hier im Forum auch schon diskutiert worden.)

Gruss
Uli

Uiuiui, "verbissen". Das möchte doch keine sein! Also, Katja, beteure mal ganz schnell, dass Du nicht "so eine" bist.

Sorry, Wolfrad, aber das ist doch nun wirklich das klassische Abwürg-Argument an Frauen, die sich trauen. Von Dir hätte ich schon was Sachlicheres erwartet. Oder war das eine stichelnde Provokation, die ich nur nicht verstanden habe?

Petra

Hallo Petra,

jau, einerseits ist der Exotenstatus was nettes, aber eben: ab und zu Gleichgesinnte treffen und sich mit ihnen austauschen - tut verdammt gut! Es hat sich ja doch gezeigt, dass es einige Frauen gibt, die alleine unterwegs sind, und so manche Erfahrung kommt mir bekannt vor. Deshalb möchte ich (gaanz unverbindlich) nochmal einen Gedanken vorstellen: wie wär´s mal mit einem Sternfahrt-Wochenende für Einzelradlerinnen: individuelle Anreise, damit das Feeling nicht verloren geht, dann aber Treffen auf nem Campingplatz oder so und ein, zwei Tage klönen?
Was meint Ihr dazu???

Liebe Grüßle aus dem Südwesten der Republik,
Lene

Hallo Petra!

Dementieren werde ich gar nix
Was ich geschrieben habe, habe ich geschrieben (wer sagte das noch mal so schön?).

Ist nur schade, wenn Leute die Beiträge nicht richtig lesen und sich von jedem Wort persönlich angegriffen fühlen. Zugegebenermaßen ist es allerdings auch manchmal nicht leicht, das zu unterscheiden. Schließlich kann man in diesem Forum immer nur auf einen Beitrag antworten, obwohl man manchmal etwas allgemeines sagen möchte.

Mir ist übrigens vorhin noch aufgegangen, dass ich total Glück hatte, dass ich, was das Radfahren betrifft, nicht ko-edukativ erzogen wurde. Radfahren war jahrelang Mädchensache. Als ich merkte, dass das so im Allgemeinen gar nicht gilt, waren die Radtouren schon völlig selbstverständlich für mich. Meinen alten Klassenkameradinnen gehts übrigens genauso.

Hi Petra!

Jau, kann / konnte ich bestätigen!

Einen Haushalt alleine richtig zu "managen", ist wirklich nicht einfach, hab schon ein paar funktionierende Mehrpersonenhaushalte kennengelernt, in denen es auch mal vertauschte Rollen hat / hatte, wie auch konventionelle, in denen es nicht funktioniert hat!
Ordnung halten (Haushalt managen) will halt gelernt sein, von Frau + auch Mann!!! Genauso wie das am Rad schrauben - das kam bei mir auch nicht vom Himmel gefallen...
Da aber auch dienstlich in einem technischen Beruf, konnte ich darüber auch einiges ableiten.
Kenne auch Frauen, die selber intensiv + qualifiziert am Rad schrauben, z.T. damit sogar ihr Geld verdienen!

Sehe das ganze Thema etwas weniger streng ernst, wobei ich aber auch nicht die Fakten verkenne! Gleichberechtigung ja, aber nicht auf biegen + brechen!
Jede(r) Frau + jedem Mann, oder auch zusammen, oder auch in unkonventioneller Lebensform zusammenlebend + tourend, so wie wie einem jedem passt + mag + gefällt!

Die Witze - Beiträge hab ich schon länger nicht mehr mit verfolgt, sehe es aber ähnlich wie auch Wolfrad, das verunglimpfende und andere "schlimme" Beiträge gelöscht werden sollten, bzw. via dem "Knopf drücken" der Mod. benachrichtigt wird!
Auch sollte ein jeder + jede mal beim schreiben schon, drüber nachdenken, was er / sie schreibt und ob sich dadurch denn auch niemand verletzt / beleidigt oder sonstwie ungut fühlen könnte!

Vielleicht kann ja mal einer der Moderatoren den Beitrag abtrennen und in dies + das verschieben, bzw. in einen neuen Beitrag überführen?

So, bleibt alle weiterhin friedlich + sachlich ohne aber den Humor zu verlieren...

Du sprichst mir aus der Seele... unglaublich, wer sich hier alles auf den Schlips getreten fühlt, nur weil ein paar Frauen darüber reden, dass sie es ertragen und sogar mögen , allein auf Radtour zu gehen. ( Nicht , dass sie was Besseres sind! Nicht, dass sie cooler sind! Nicht , dass Männer mmmpf sind!)
Es geht hier nur um unsere Gefühle, um unsere Erfahrungen. Nicht darum, irgendjemanden herunterzusetzen.

Ich wäge jedes Wort in dieser Diskussion inzwischen dreimal ab und brauche ungefähr eine Viertelstunde, bis zwei Sätze stehen, die hoffentlich niemanden verletzen - aber irgendeine Querseite kommt dann doch.

Bitte, bitte, bitte! In anderen Diskussionen wird doch auch kontrovers diskutiert, ohne dass ihr euch persönlich in eurer Lebensweise angegriffen fühlt!
Ich finde es so traurig, dass jeder konstruktive Ansatz durch einen hämischen Beitrag sofort wieder ins Verkehrte gezogen wird.

So lange ich es nicht organisieren muss: Sehr gern!

Hallo,

unter "Besondere Reisebekanntschaften" habe ich mal eine Begegnung beschrieben, die bestimmt "typisch weiblich" war, soll heißen: Da war ein besonderer Draht, den ein Mann so wohl nicht gefunden hätte. Nehmt es als meinen ersten "Reisebericht".

Falls es genug Vor-Interessentinnen gibt: Wie wärs mit einem Thread: Radlerinnentreffen. Anfang August würde ich mitorganisieren, soviel wirds da ohnehin nicht zu tun geben.

Schönen Abend noch,
Petra

Oh ja, das kenn ich auch

Gruß
Thomas

"Das Netz ist ein Spiegel der Gesellschaft. Gefällt Ihnen, was Sie sehen?" (Christian Köhntopp)

--
Stefan

Ja, so einen FrauenTreffen-Thread fände ich auch gut - konkret für´s Treffen wäre ich eher für Mitte August zu haben, aber da können wir uns ja nochmal drüber unterhalten...
E bissel mitorganisieren würd` ich dann auch! Wär` schön, wenn wir was hinbekämen...

Hab auch noch eine Seite entdeckt: http://www.expeditionzone.com/ --> Woman auswählen.

Man beachte allerdings, dass Frauen dort ihren eigenen Bereich haben und nicht zu "Human" gehören .
Einige der Themen fand ich dennoch sehr interessant. (Nein, nicht die mit der Snowboarderin in Dessous ...) Die Seite zeigt mir aber, dass viele Frauenthemen rund um Reisen/Sport/Outdoor vorhanden sind und bloß noch nicht passend aufgegriffen und präsentiert werden.

Gruß Ingrid

Wow, danke nach Karlsruh! Den Bericht von der Frau aus dem Iran finde ich ja toll.

So, jetzt mache ich mal den Thread für ein Frauentreffen auf.

Viele Grüße
Petra

Boh ! Da ist frau mal 2 Tage nicht im Netz und schon ist dieses, für mich anfangs, interessante Tema irgendwie in ganz andere Bahnen gelaufen. Oder habe ich die Anfrage nicht verstanden? Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich zur Fraktion der allein fahrenden Frauen gehöre..Eigentlich habe ich immer einen Hund dabei, was auch der Grund ist, warum ich alleine fahre. Mal abgesehen davon, daß ich es genieße einfach mal allein durch die Gegend zu fahren und einfach mal abzuschalten. Es gibt wenig Leute, die mit Hund im Zelt übernachten wollen ( erst recht, wenn es regnet ) und den meisten Leuten fahre ich dann auch zu langsam ( wg. Hund und/oder Hund im Hänger -40kg-). Ich fahre dann halt mein Tempo und muß auf niemanden Rücksicht nehmen und kann fahren wie ich will.
Dieses Jahr gehts mit Hund und Hänger nach Polen/Masuren und natürlich hört frau die typischen Fragen, wie: Bist Du verrückt? So ganz alleine? Wenn da was passiert...! Ich würd das im Leben nicht machen..und denn noch durch Polen...! Von einem Klischee ins nächste geklatscht ! Und ich sag mir: Na und? Das wird bestimm toll!
Jede/r wie er/ sie mag

Hallo an alle Frauen,
ich sag euch was:
Es gibt nur zwei Wahrheiten
1. Männer sind klüger als Frauen
2. Die Erde ist eine Scheibe

quod erat nostradamus

und Grüße
Josef

Und ich hab immer geglaubt, die Vorurteile der Amberger über die Weidener wären unbegründet...

Andreas

Hallo Andreas,

keineswegs, alles wahr. Wie alle Vorurteile.

Grüße aus Weiden
Josef

Hallo,
ich habe mich hier im Forum vor ein paar Tagen registriert, da ich (Frau) dieser Tage meine erste Radtour starten werde, und zwar alleine.
Es geht nicht sehr weit, von Belgien nach Niederlande (Friesland) und zurück, aber mich beschäftigen natürlich auch so Fragen wie, ob ich die Fahrradtaschen vor dem Supermarkt abnehmen soll, oder ob ich im Zweifelsfall meinen Schlauch reparieren kann. Aber das wird sich zeigen. Für's Erste werde ich auch nicht campen (las auf der 1. Seite was von der Radlerinnenehre... sorry...). Gehe da ganz langsam ran. ...

Bin seit Jahren tagliche Stadtfahrerin, sogar in der belgischen Hauptstadt, in der es kaum nennenswerte Radwege gibt und wo die Autofahrer regelmässig auf den wenigen Radwegen parken und ansonsten einen ständig in Gefahr bringen, da sie einfach lebensgefährlich fahren. Aber in diesem Djungel bin ich täglich...

Eine Radtour ist natürlich was anderes, aber ich freue mich auf NL, wo ich vor allem wegen dem fahrradfreundlichen Klima und der guten Infrastruktur hinfahre - als Kontrast.

Meine Schwester ist letztes Jahr alleine von Bosnien über Ungarn in die Ukraine gefahren und kam heil wieder.

Neulich traf ich im Fachgeschäft eine junge Dame, die ebenfalls alleine nach Osteuropa will.

Viele Grüsse

fietslady

Widerspruch zu Radfahren in Brüssel: Hier findest du eine Auflistung der Brüsseler Radwege, die nach meinen Erfahrungen sehr angenehm zu fahren sind und ein zügiges Vorwärtskommen in der Stadt ermöglichen. Der Autoverkehr ist zwar stressig (ich fahre eigentlich fast immer mit dem Zug nach Brüssel), aber die oben beschriebenen Routen ermöglichen weitgehend, dem Verkehr auszuweichen.

In den Niederlanden fand ich hingegen dir Radwege zwar reichlich vorhanden, aber schlecht beschildert und oft zügiger Fortbewegung entgegenstehend.

Gruß

Igel-Radler

Lieber Igel-Radler,
danke für Deine Antwort, aber Brüssel hat noch viel zu tun, um die Stadt fahrradfreundlich zu gestalten. Der Internetauftritt der Behörden ist toll, aber meine Erfahrung und die vieler anderer hier ist eine andere. Nun dürfen wir seit dem 1.7. in allen Einbahnstrassen entgegen der Fahrtrichtung fahren, aber bis die Autofahrer sich daran gewöhnen, in den sehr schmalen Brüsseler Strassen langsam zu fahren und langsam die Kurve zu nehmen, da da ja ein Radfahrer kommen könnte, wird noch sehr viel Zeit die Flüsse runter fliessen...

Ach, es ist ein komplexes Thema, das vielerorts hier endlose Debatten auslöst. Wenn ich mit meinem Fahrrad durch die Strassen fahre, werde ich von den Herren der Schöpfung, häufig von Bauarbeitern, angepfiffen. Eine Frau auf einem Rad ist sexy... ich sehe eher durchschnittlich aus, werde aber oft und gerne auch aus heiterem Himmel angehupt, da ihnen der Anblick einfach gefällt und das hier einfach nicht sehr verbreitet ist. Mitten auf einer gefährlichen Kreuzung ist das natürlich nicht sehr witzig, wenn man dann wegen solchem Quatsch abgelenkt wird.
Noch eine Ankedote: ich war vor meiner Haustür und dokterte an meinem Rad herum. Das Ventil war nicht ganz in Ordnung. Ich kenne mein Ventil von vorne bis hinten. Da sprang ein Mann aus seinem BMW heraus und erklärte: "Ich mach' Ihnen das!" Er fuhrwerkte da herum, nichts ging, aber er tat so, als ob das Problem gelöst sei und meinte dann: "So kommen Sie wenigstens nachhause!" Sehr nett, aber erstens war ich zu hause und zweitens könnte man doch auch davon ausgehen, dass Radfahrerinnen nicht zwangsläufig nur Sonntagsfahrerinnen sind und somit ihr Rad auch kennen. Daher, wegen der vielen Wochenend-Fahrer wird in den Stellenausschreibungen der einschlägigen Fahrradlobby-Vereinen auch darauf gepocht, dass man "täglicher Radfahrer" ist. Das ist eine Bedingungen bei der Personalrekrutierung. Ich Deutschland würde man, glaube ich, nie im Traume solche Bedingungen stellen - weil sie einfach selbstverständlich sind...



Liebe Grüsse!

Hallo
als Frau auf dem Rad hat man genauso viele Vorteile und Nachteile wie ohne Rad.
Auf meiner letzten Reise war ich 2 Tage allein in Syrien und einen im Libanon unterwegs. Ich hatte vorher arge Bedenken. Aber es war kein Problem - ganz im Gegenteil.
Mach am Besten wie du denkst, bleib locker und geniess es. Wenn dir was passieren soll, wird es passieren. Und wenn du zuhause vom Hocker fällst - beim Lampe anklemmen.
Liebe Grüße und viel Spass
KATRIN*

jeder der herren ? aha, dann also auch ich. du hast mich soeben beleidigt !!!! frage am rande: hast du eigentlich einen mann oder lebensgefährten ?

...das ist ja ein recht heftiger Thread...ich hab mir das jetzt zumindestens teilweise mal durchgelesen und irgendwie bin ich wirklich entsetzt, wieviel Aggressionen von beiden Geschlechtern gegen das andere vorhanden sind


Zum Ausgangsthema: vielleicht liegt es aber eher daran, dass Männer, entwicklungsgeschichtlich gesehen, diejenigen sind, die auf die Jagd, auf Entdeckung ausgezogen sind, während die Frauen eher eine soziale Funktion inne hatten und auch für die Kindererziehung verantwortlich waren...vor ewigen Zeiten jedenfalls. Ich vermute, dass das in vielen Menschen immer noch vorhanden ist und dass sich das vielleicht im Reiseverhalten zeigen mag.

Im übrigen kenne ich sehr wohl alleine reisende Frauen - eine liebe Freundin und Forumsmitglied ist ja zur Zeit alleine in Kanada unterwegs. Und meine eigene Frau ist, als sie in ihren 20er/30er Jahren war, mit dem Rucksack durch Afrika getrampt, oder ist alleine von Zürich bis Afghanisten mit dem Bus gefahren und das alles auch ohne nennenswerte Negativerlebnisse.

Aber diese Fälle sind einfach nicht so häufig wie bei Männern. Ich glaub, Männer haben einfach mehr Abenteuerdrang, wollen sich auf andere Art und Weise erleben, als es Frauen tun - das ist zwar jetzt pauschalisiert, aber in der Regel trifft es zu. Darum würde ich die Ausgangsfrage auf einen kurzen Nenner bringen: es ist die Biologie

Gruss von
Martin

Hi Martin,
Deine Position nennt man übrigens "Biologismus".

Das mit den "Urzeiten" ist leider (bzw. zum Glück) eine Interpretationssache. Z.B. hat mann bei Gräbern mit Speerspitzen geschlossen, dass es Männergräber sind. Dem ist aber durchaus nicht so, denn auch Frauen jagten. Bei manchen Gräberfeldern hätte es ansonsten nur Männergräber gegeben . Ich habe darüber vor einiger Zeit ein Buch aus der hiesigen Unibibliothek gelesen, dessen Titel ich allerdings momentan nicht gewärtig habe.

Jaja, das passiert, wenn Wissenschaftler einfach unhinterfragt ihre eigenen Vorstellungen ("doch drinnen waltet die züchtige Hausfrau" ) zu ihren Interpretationen hinzunehmen. So was soll Historikern und anderen Ausgrabern ab und an passieren.

Und selbst _wenn_ es entwicklungsgeschichtlich wirklich so wäre, wie Du schreibst, dann bedeutet das nicht viel für die Gegenwart unserer Gesellschaft, in der Männer und Frauen sich in ihren Rollen immer mehr annähern.

Wie der "Abenteuerdrang" Frauen und Mädchen abhanden kommt, beschreiben obige Beiträge zu "Hast du denn keine Angst?" und außerdem empfehle ich Dir das Buch "Wir werden nicht als Mädchen geboren, wir werden zu Mädchen gemacht" zur kritischen Auseinandersetzung.

Beste Grüße
Petra

Hallo,
ein ähnliches Erlebnis hatte ich mal in Italien. Viele Leute hatten mich ja vor den italienischen Männern mit den Goldkettchen gewarnt. - Alles nur dumme Klischees, habe keinen einzigen getroffen. Es gab eher viel Respekt für die "sportliche" Leistung der Alpenüberquerung. Blöde Sprüche und Anmache kamen erst wieder in Österreich.

Frauen aufs Reiserad!
Petra

@Petra:

Mit "Biologismus" Martins Standpunkt abzutun, ist zur Zeit wohl recht beliebt (und natürlich gibt es Frauen, die einparken können, aber dafür nicht zuhören ), aber so manches wird auch von der modernen Hirnforschung bestätigt (d.h., es gibt tatsächlich - im Schnitt - signifikante Unterschiede in der Art der Benutzung des Hirns: Frauen fällt es i.A. leichter, mehrere Dinge gleichzeitig zu tun, dafür könne Männer sich besser auf eine einzelne Aufgabe konzentrieren; jedoch bei manchen Tätigkeite wie z.B. Autofahren, ist dies genau umgehrt - ich weiß das ich jetzt besser Radfahren als Beispiel genommen hätte, aber das wurde nicht untersucht )

@ Martin:

Deine Erklärung reicht allerdings nicht: Männer gingen in der Regel gemeinsam auf die Jagd: So ein Mammut lässt sich allein kaum erlegen, und unmöglich allein zur heimischen Höhle transportieren (ich habs allerdings auch noch nicht versucht ).

Ich glaube eher, die geringere Zahl alleinradelnder Frauen hängt mit unseren mythischen Archetypen zusammen, wie wir sie in Märchen und Sagen finden: Der männliche Held, der - allein - in die Welt hinauszieht, um sein Glück zu finden, begegnet uns in vielen alten Geschichten: Hans im Glück, Der Jüngling mit den goldenen Haaren (bekannter unter dem Namen "Eisenhans"), Tischleindeckdich, Die ferne Zarin (auch ein empfehlenswertes Buch von Robert Bly und Marion Woodman), usw usw, und das nicht nur in unserem Kulturkreis, sondern auch anderswo (vgl. z.B: Michael Meade: Die Männer und das Wasser des Lebens). Für Frauen gibt es da einfach weniger Vorbilder.

Gruß

Igel-Radler, der gern allein radelt, aber viel mehr Männer kennt, die lieber mit Freunden auf Tour gehen, als alleine zu fahren

Ich hatte da schon mal eins geschrieben
Mein Weg durch Himmel und Höllen. Das Abenteuer meines Lebens
Alexandra David-Neel
Guckst Du auch hier
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Hallo Petra,

Geschichtsinterpretation ist bestimmt eine Sache für sich - und wahrscheinlich würde die Vertreter der damaligen Völker über unsere Erkärungsversuche in schallendes Gelächter ausbrechen...

Ich hab einfach selber mit meinem vorherigen Posting versucht, mir das alles zu erklären. Und ich denke, dass vieles auch an den mangelnden Vorbildern liegt, wie's Igelradler erklärt - ich bin selber grad nicht auf die Idee gekommen.

Bei entwicklungsgeschichtlich geprägten Verhaltensweisen, jetzt mal allgemein betrachtet, scheint es mir aber schon so, dass es schwierig ist, jahrhunderte- oder jahrtausendealte Verhaltensmuster innerhalb weniger Generationen zu relativieren. Ich denke, dass dauert auch noch ein Weilchen...

Gruss von
Martin

Hallo Igel-Radler,



hatten wir das mit den Männer- und Frauenhirnen nicht schon mal in einem anderen Thread? Und hatte Eva-Maria da nicht eine gute Antwort dazu geschrieben?


Da ist was dran. Vor allem die Brüder Grimm waren arge "Machos", die große Probleme mit selbstbewussten und klugen Frauen hatten (z.B. mit A. v. Droste-Hülshoff oder als die große Schwester einfach auszog und einen Junggesellenhaushalt zurückließ )

Viele "weibliche" Mythen verschwanden aus den Grimmschen Märchen oder wurden (in Nacherzählungen) abgeschwächt. Ein anderes Beispiel sind Nacherzählungen des Nibelungenliedes, wo die Brünhild-Saga völlig verschwindet. (Im Orginal ists noch eine versuchte Vergewaltigung und nicht etwa eine harmlose Umarmung, wofür Brünhild König Gunter fesselt und an die Wand hängt.)

Dank für die Literaturtipps, lese ich bei Gelegenheit mal. Ich empfehle: Die Frau, die auszog, ihren Mann zu erlösen http://www.sigrid-frueh.de/buecher/3-596-22858-1.shtml

Wo die Mythen der "starken Frauen" aber in recht kurzer Zeit verschwanden, müsste es aber umgekehrt auch wieder drin sein, sie zurück zu bringen. Ich bin da sehr optimistisch. Binnen zwei Generationen hat sich schon unheimlich viel für Frauen getan, das wird so weitergehen, zumal es mittlerweile schon viele weibliche Vorbilder gibt.

Noch ein Lesetipp: Clärenore Stinnes "Mit dem Auto durch zwei Welten" - Ok, nicht ganz angemessen für ein Radforum. Aber in den Zwanziger Jahren durch Russland und die Mongolei zu fahren, entbehrt nicht einer gewissen sportlichen und mentalen Leistung. Vor allem, wie ihr Kameramann über sie schreibt, ist zum Piepen. Am Ende hat sie ihn dann aber doch geheiratet

Mit reiselustigen Grüßen
Petra

Nachtrag: Zu Stinnes: http://literaturbeilage.zeit.de/show_art...p;rubrik_id=124

Das finde ich auch.



Das bezweifle ich allerdings. Bei dem Desinteresse und mangelnder Solidarität so vieler Frauen?

WdA