Hallo liebe Leute,

ich (170cm, ca 100kg :-( ) habe im letzen Jahr auf ein neues Rad gespart und mittlerweile 1500€ beisammen. Deshalb war ich am Wochenende beim Händler und habe mir folgendes Rad empfehlen lassen:

• Patria Kopenhagen 28"
  
• NuVinci N360
  
• Magura HS11

Mit Beleuchtung, Lowrider und Brooks-Sattel komme ich so auf 1560 €

Ich möchte das Fahrrad verwenden um regelmäßig zur 25km entfernten Arbeit zu fahren und es sollte das Gepäck für die 3 Wochen Radurlaub (Flachland bis holsteinische Schweiz) im Jahr tragen können.

Festgelegt hatte ich mich bisher nur auf Nabenschaltung. Ich habe zwischen der Alfine 11 und der NuVinci geschwankt aber der Händler meinte letztere sei zuverlässiger. Rohloff wäre zwar super ist für mich im Moment aber unbezahlbar.

Außerdem hätte ich gerne Scheibenbremsen. Die gibt es zumindest bei Patria aber nicht unter 2000€. Auch bei anderen Herstellern bin ich drunter nicht fündig geworden.

Jetzt zu meinen Fragen:
1. was haltet Ihr von dem angebotenen Rad? ist das für meine Anforderungen angemessen?
2. Sollte ich noch 3-4 Monate sparen und Scheibenbremsen drauflegen? Sind 500€ Preisunterschied dafür wirklich gerechtfertigt?
3. Ist es realistisch ein entsprechendes Rad mit Scheibenbremsen für unter 2000€ zu bekommen?

Viele Grüße,
Michi

Hallo Michi,

die 500 € Aufpreis für Scheibenbremsen sind reine Verkaufspolitik, sachlich ist das durch nichts zu rechtfertigen. Vernünftige Scheibenbremsen kosten ab 135 € aufwärts der Satz für vorn und hinten. Dabei muß man noch den geringen Kostenpunkt für die ansonsten verbauten V-Brakes abziehen. Rahmenseitig und bei den Laufrädern ergeben sich nur technische, aber keine Kostenunterschiede.

Wahrscheinlich ist es daher besser, du sparst noch ein bißchen, aber nicht auf den Scheibenbremsenaufpreis, sondern auf den Rohloffaufpreis, da gibt es erheblich mehr Alternativen als bei NuVinci zur Zeit.

Hi Michi,

ich kann mich der Meinung von Andreas nur anschließen. Bei Patria kann man sich auch die Rahmen nach Wunsch bauen lassen, das Anbringen der notwendigen Scheibenbremsenaufnahmen sollte auch keine 500€ kosten, eher nur einen kleinen Bruchteil zumal auch hier die Cantisockel wegfallen könnten.
Eine sehr gute Bremsanlage (z.B. die aktuelle Shimano SLX) ist auch nicht allzu teuer (fast auf HS11 Niveau).
Die Frage ist eher, ob Patria z.B. die Kopenhagen Gabel für eine Scheibenbremsanlage freigibt (allerdings könnten sie notfalls auch eine andere Gabel verbauen). Im Zweifelsfalle einfach mal bei Patria anrufen, die sind sehr kompetent und beißen nicht.

PS: Willkommen im Forum

Das Rad ist sicher ganz in Ordnung für Deine Anforderungen. Scheibenbremsen sind zwar möglicherweise besser, weil sie keine tragenden Teile verschleissen, aber man kann ja auch mal alle paar zehntausend Kilometer die Felge wechseln.

Wenn's Dir nicht pressiert und Du etwas flexibel bist, würde ich allerdings einfach die Augen offenhalten und abwarten, ob sich nicht entweder beim Händler des geringsten Misstrauens ein gutes Rohloffrad mit Vorjahresmodellrabatt abstauben lässt oder ob zum Beispiel hier im Marktplatz ein geeignetes Gebrauchtrad auftaucht. Ich hab meine drei Rohloffräder alle auf diesem Weg für deutlich weniger Geld als den Originalpreis bekommen (Fahrradmanufaktur T900-Rohloff für 1.500 und 1.300, und ein selbst aufgebautes Rotor mit Rohloff für 1.300 EUR, alle mit HS33 und SON). Und: sie fahren alle noch bestens, kaum Wartung notwendig, perfekte Alltagsräder.

Georg.

Deinen Wunsch nach Patria kann ich gut verstehen … habe selbst davon nun zwei im Haus.

Interessant wäre auch noch die Frage, bei welchem Händler Du warst? Musst es nicht hier posten, schick mir ggf. einfach eine PN. Ich war zuerst bei einem anderen Händler, Service, Werkstatt, … alles über jeden Zweifel erhaben, ABER die haben schon recht stark nach Patrialiste gearbeitet. Wenn was geändert werden sollte, dann halt nur von Patria aus.

Für meinen aktuellen Händler sind Patria-Kunden schon eher was besonderes, merkt man z. B. an der Serviceorientierung, ABER er ist da viel kundenfreundlicher, was Bestellungen angeht. Für ihn ist es kein Problem, z. B. ein Rad ohne Bremsen von Patria zu bestellen und Deine Wunschbremsen, entweder selber gekauft und abgegeben, oder von ihm besorgt zu montieren. Usw. usw. … DAS schlägt sich dann schnell sehr positiv auf den Preis nieder.


Wenn Du keine Maßanpassung brauchst, würde ich mal auf der Patria-Seite schauen, welche Räder wo stehen und dann mit den Händler sprechen, wann sie ggf. eines der Vorführräder abgeben würden und zu welchem Preis. Auch wenn das nicht groß kommuniziert wird, da sind manchmal ganz nette Rabatte drin. Kenne auch hier Beispiele, wo die "alten" Modefarben gelb und burgund lasur rausgeworfen wurden und nun alles in macadamia braun, elfenbein und Ähnlichem erstrahlt.

Danke für die bisherigen Antworten,

die Scheibenbremsen kosten bei Patria ja auch nur 185€, sind aber eben erst für das nächst teurere Modell konfigurierbar das dann eben gleich entsprechend teurer ist.
Der Händler (Nielandt) arbeitet bei individuell konfigurierten Rädern wohl nur mit Patria. Unter den Bedingungen hat er mir wohl auch ein recht gutes Angebot gemacht. Den Wunsch nach Scheibenbremsen habe ich da gar nicht mehr angesprochen.
Ich glaube ich mache es so wie vorgeschlagen und hoffe, dass Ihr im Herbst alle eure Rohloff-Räder verkaufen wollt ;-)

Dafür reicht auch ein deutlich preisgünstigeres falls Du keine besondere Rahmengeometrie benötigst. - Das soll Dir nicht den Spaß an der Technik und die Freude über ein gutes neues Rad vermiesen, sondern Dir nur aufzeigen, dass es in dem Bereich dann mehr über "Techikphilosophien" und "Spaß an der Freude" geht, als um Mindestanforderungen für Deine eher im unteren Bereich liegenden Anforderungen. Auch die 100kg sind kein Problem, zumal Du mit einem kleinen Rahmen auskommst.

Bei 25km zur Arbeit (je Tour?) brauchst Du eine gute Beleuchtung und gute Laufräder inkl. Bereifung. Für den 3Wo-Urlaub in SH reicht ein günstiger Geb/päckträger und einen Brooks würde ich an mein Alltagsrad auch nicht unbedingt montieren. (Habe ich auch am Reiserad, finde ihn klasse, fahre aber am Alltagsrad mit dem SR-Modell von Aldi, 2 EUR auf dem Grabbeltisch, O-Preis war mal 9,99)

Nielandt ist gut; evtl. nochmal bei Pagels in Horn nachfragen.

Ich würde eher zum Radhaus holst nach Altona gehen. Der schraubt Dir ein Rad nach Wunsch unter Beachtung des Budget´s zusammen und sagt auch was sinnvoll ist.

Gruß
Lutz

Da kannst Du bei mir warten, bis Du schwarz wirst.
Ansonsten: Besser etwas länger sparen als mehrmals Geld ausgeben. Wer zu billig kauft, kauft doppelt. Erstmal Kettengewürge und Felgenbeißer und später umrüsten ist die weitaus teuerste Variante.

Das finde ich auch. Natürlich kann man ohne Probleme größer 2K€ für ein Fahrrad ausgeben, muss man aber nicht - auch nicht für ein reisetaugliches Rad.
Und Scheibenbremsen wären im Flachland nicht zwangläufig Pflicht, auch wenn ich Falks Argumente dafür verstehe und durchaus überlege, das nächste Rad damit auszurüsten.
Aber eigentlich dürfte es - gemäß lex Falk- kein nächstes für mich geben, es sei denn mein
schwere Stahlroß verunfallt.

Fazit für 1500€ gibt's mE durchaus tolle Räder, nur keine Rohloff dazu. Bis ein passendes
Gebrauchtrad vorbei kommt, kann man dagegen manchmal lange warten - so meine Meinung!

Was mir einfällt, es gibt eine Seite billige Rohloffräder oder so. Hatte da mal reingeschaut und da waren einige relativ dicht an Deinem Budget so bei € 1650,00.
War hier auch im Forum schon mal erwähnt.

Gruß
Lutz

ich kann mich dem nur anschließen. Bei dem Anforderungsprofil reicht ein wesentlich preisgünstigeres Modell schon voll aus. Ich würde da eher an eine 8 Gang Nabenschaltung denken. Was für ein Rad fährst du denn derzeit? Falls du die Arbeitsstrecken erst für die Zukunft planst, würde ich erstrecht mit einem preisgünstigen beginnen. Ich kenne nicht wenige, die sich ein Superrad anschaffen und das dann ein trauriges Garagendarsein hat.

Ich fahre auch mit einer 8 Gang Nabenschaltung täglich 60 km durch Hamburg und Umland. Die ist sehr anspruchslos und leichtgängig. Nichts gegen Rohloff, aber wozu soviel investieren, wenn du gar nicht planst, in bergigen Gegenden zu fahren. Mit den Bremsen sehe ich es ähnlich. Auch für 200 Euro Preisunterschied kannst du einige male die Felge wechseln.

Kommt es denn darauf wirklich ausschließlich an? Ich finde es unstatthaft, jemandem etwas auszureden, was er gerne hätte. Er hat ja nicht geschrieben: meint ihr, das reicht für meine Anforderungen aus? sondern daß er das möchte. Eigentlich Grund genug, das zu akzeptieren, oder? Könnte ja sein, daß ihm eine Rohloff nebst Scheibenbremsen einfach Spaß macht und auch, daß sich später noch andere Touren ergeben, bei denen die Forumsgemeinde auch geneigt sein würde, eine leibhaftige R + Disc abzunicken.

Bisher fahre ich ein 2008er Pegasus Premio SL (nur war bei meinem nicht so ein Lenker dabei).
Das Rad hat mich bisher auch schon des öfteren zur Firma gebracht (ich fahre nur gelegentlich, das erfordert nämlich rechtzeitiges aufstehen ;-) und im letzten Jahr auf meiner 1500km Radreise begleitet.
Mittlerweile ist die Federgabel ziemlich angerostet, die Schaltung ist relativ wartungsintensiv (z.B. hat mir letztes Jahr eine abgesprungene Kette die Hälfte der Speichen zerrissen) und letzte Woche hat auch noch der Nabendynamo den Geist aufgegeben. Besonders im Winter nervt mich die Schaltung. Als Bahnhofsrad will ich es aber gerne weiter fahren.

Vor allem hätte ich gerne ein wartungsarmes Rad und bis ich hier her kam war ich ja auch völlig überzeugt dass die NuVinci ausreichen würde ;-)

Über die NuVinci kann ich leider nichts sagen (meine Sperrmüllräder haben eine P5 bzw. eine S7, die ich aber im Umland von HH ausreichend finde). (Nachtrag: Meine Acera am Alltagscrosser bräuchte im Winter auch neue Bowdenzüge. Aber noch ist Sommer.) Eine neue Gabel (falls wirklich erforderlich, Optik ist mir egal) und eine neue Nabenschaltung sind natürlich deutlich günstiger und könnten Dein Rad einer Weiternutzung zuführen. Dann würde Dir allerdings ein Bahnhofsrad fehlen. - Zum N30: Hast Du mal die Kontakte gereinigt etc.? Bei mir ist er seit Mitte der 2000er an einem Rad, das allerdings seltener bewegt wird, und macht keine Probleme. (Kontakte muss ich auch beim SON regelmäßig überprüfen/reinigen)

Unabhängig davon finde ich die Patrias ziemlich klasse. (Hätte aber im Moment nicht das Geld dafür und fahre meine alten Räder weiter. @iassu: Gute Technik macht Spaß. Die Frage lautete aber: "ist das für meine Anforderungen angemessen" - na klar, ist es.)

Hallo Maus



Kann dem nur voll zustimmen.

Von daher ist meine Antwort auf die Frage ("1. was haltet Ihr von dem angebotenen Rad? ist das für meine Anforderungen angemessen?") von Bernd (TE):

Finde es für Deine Anforderungen eigentlich übertrieben. Zur Arbeit und Touren im teutschen Flachland kann man ohne Probleme mit einem seriösem Hollandrad machen (so die Sitzposition passt), 3-8-Gang-Naben-Schaltung, Trommelbremsen und geschlossener Kettenschutz <oh wunder> schon ab Werk.

Sieht nicht so <hipp> aus, aber Du hattest ja gefragt - und es könnte ja sein, dass es auch (!) um ein Verkehrsmittel geht ...

Bei nem 559er / 622er Laufrad ist auch der Felgenverschleiss so langsam (zumal im Flachland ), dass Du vermutlich jahrzehntelang Deine Maguras schmirgeln lassen koenntest. Aber warum sollte man, fading dürfte nie ein Problem sein, da würde ich lieber auf wartungsFREIE (und preiswerte) Trommel-Bremsen setzen. Gibts sogar mit integriertem Nabendynamo, den ich mir an einem Alltagsrad (Reiserad weniger wichtig) schon leisten würde. Wieso im Flachland eine Rohloff sinnvol sein sollte, verstehe ich nicht. Wenn Du irgendwie noch Geld reinstecken möchtes, meinetwegen auch (hydraulische) Scheibenbremsen, kommt auch anner Eisdiele besser ...

Ich würde empfehlen, nicht mehr zulange am Compi das optimale Rad zusammenzuträumen, sondern langsam mal mit dem "zur Arbeit fahren" anzufangen, sonst verpasste den Sommer als Einstieg - und wieder ein Jahr Staub auffer Möhre

Ich rate auch zum Rohloff-Rad, mein VSF T 900 hat 1850 Euro gekostet - sind 300 Euro mehr wirklich "unbezahlbar"?

Mich wundert die Zuverlässigkeits-These des Händlers: Die Alfine 11 ist noch nicht lange auf dem Markt, seit 2010. Seitdem gibt es auch die deulich überarbeitete Nuvinci, die viel leichter geworden ist. Kann man da schon solche Aussagen treffen?

Wiegt aber immer noch ein knappes Kilo mehr als Alfine 11/Rohloff.

... ich schmeiße mal das hier: http://bikemarket.de/catalog/product_inf...83e0cbf150a7f40 in den Ring.

NuVinci, Brooks, allerdings V-Brakes - und dafür nur 800€. Sieht ganz vernünftig aus und ist noch nicht mal heute-üblich-besonders-schwer

So, die Entscheidung ist gefallen: Ich habe heute mein Patria bestellt. Es ist beim Kopenhagen geblieben, allerdings sind die Magura rausgeflogen und durch V-Brakes ersetzt worden. So spare ich noch mal gut 100€ und den Ärger mit der Hydraulik.
Das von errwe empfohlene Rad ist leider nicht mehr lieferbar (zumindest bei den Händlern wo ich war).

Außerdem habe ich mir natürlich noch den Rat von Panta Rhei zu Herzen genommen und bin die letzten Tage zur Firma geradelt :-)

Noch mal vielen Dank für die vielen Ratschläge,
Michi

Glückwunsch

Und nur um das schon mal zu erwähnen …  wir wollen Bilder sehen

Glückwunsch. Habe selbst auch ein Patria, das Roadster. Die Räder sind schon sehr gut gemacht.

Und die Maguras kannst du jederzeit nachrüsten für 100 Euro, falls du es irgendwann möchtest.

Schreibe doch mal was zur NuVinci wenn du etwas Erfahrung damit gesammelt hast.

Irgendwo hier im Forum hat jemand ein fertiges Reiserad für 975 € neu bezahlt. Damit ist der und seine Freundin durch Süd-Amerika geradelt. 16 kg schwer wenn ich mich richtig erinnere und gibt es nur in einer Farbe. Ist mir unlängst wieder in Erinnerung gekommen als ich in der ARD den Reisebericht von ein paar Verrückten sah, die damit von Polen durch die ganze ehemalige UDSSR bis China geradelt sind. Gibt es auch als abgespeckte Version für 695 €. Warum also 3000 € ausgeben, nur um damit anzugeben oder um sich sogenanntes Vertrauenswürdiges zu kaufen? Übrigens schönes Wort "Vertrauenswürdiges":

Falk, ich fahre seit ca. 60 Jahren meine Räder mit Kettenschaltung und habe noch nie ein grösseres Problem damit gehabt. Sag mir, warum ich bei meinem nächsten Kauf, vielleicht in 5 Jahren, auf Rohloff wechseln sollte?

Warum sollte ich? Ich muss doch Deinen alten Schleifer weder er- noch unterhalten. Außerdem habe ich davon gar nichts erwähnt. Dass der arme Mann besonders teuer lebt, wusste schon meine Oma – und die hat das R-Gerät gar nicht mehr erlebt.