Hallo,

mal eine Frage bitte. Ich denke, dass ich hier richtig bin.
Nach ewig langer Zeit habe ich wieder angefangen mich mit meinem Rad zu beschäftigen : )
Es handelt sich um eine normales 28" Trekkingrad mit leicht abfallendem Oberrohr und kommt mir auch engeren Waldwegen etwas unhandlich vor.

Nun zu meiner Frage.
Auf vielen Seiten finde ich "Rahmengrößenrechner" für 28" Trekking- und für 26" MTB-Rahmen,
doch nirgends einen Rechner für 26" Trekkingrahmen.

Was unterscheidet denn einen 26" Trekking- von einem MTB-Rahmen?

Gruß,
Theo

Hallo Theo,

beim MTB ist das Tretlager meistens höher, damit man besser über Hindernisse kommt.

Der Rahmen ist nicht so hoch, damit man den Sattel weiter nach unten absenken kann, wenn es steil bergab geht. Das nach hinten abfallende Oberrohr hat also eine nützliche Funktion.

Außerdem sind MTB-Rahmen auf Federgabeln ausgelegt. Es gibt natürlich auch entsprechend hohe Starrgabeln. Gabel-Einbauhöhe ist hier das Stichwort.

Letztlich sind die Übergänge fließend.

Ich fahre beim MTB eine Rahmenhöhe von 46 cm und beim Rennrad sind es 54 cm. Die Länge ist ähnlich. Vielleicht orientierst Du Dich ein wenig daran.


Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

danke für die hilfreichen Informationen!
Was ich mit 26" Trekkingrahmen meinte sind solche Rahmen, die einem MTB Rahmen sehr ähnlich sehen, also auch mit steil abfallendem Oberrohr.
Dafür hatte ich keinen Größenrechner gefunden.

An meinem alten MTB hatte ich eine Starrgabel, welche leider nicht mehr existiert.
Diese wurde durch eine Federgabel ersetzt. Ich hatte mal gelesen, dass diese längeren Starrgabeln recht selten und schwer zu beschaffen sind.

Früher hatte ich mich mit der richtigen Rahmengröße nicht befasst. Inzwischen weiß ich, dass mir eigentlich beide Räder zu groß sind (zu lang).
Mit anderen Vorbauten hatte ich schon experimentiert.
Meine Schrittlänge ist 81 cm. Der Trekkingrahmen liegt bei 60 cm Rahmenhöhe und 60 cm Länge Oberrohr (waagerecht gemessen).
Das MTB bei 48 cm RH und 59 cm Länge Oberrohr.

So wie bei dir, müsste mir ein 46 cm MTB gut passen oder ein 56 cm Trekkingrahman in 28".

Gibt es denn empfehlenswerte MTB Rahmen mit Starrgabel, evtl. aus Stahl (auch der Rahmen)?
Gebraucht wäre ok. Es sind unzählige Hersteller am Markt.
Da weiß man überhaupt nicht welche tauglich und welche weniger tauglich sind.
Stabil sollte der Rahmen sein (100 kg).

Die meisten MTB Rahmen haben verständlicherweise keine Muttern zu Befestigung des Gepäckträgers am Hinterbau.
Könnte man dieses Problem mit irgendwelchen Schellen lösen?

Auch weiß ich nicht, ob immer eine Befestigung von Metallschutzblechen möglich ist.
Kabel für Licht ließen sich sicher mit Kabelbindern befestigen.

Ganz schön viele Fragen / Gedanken...

Gruß,
Theo

Hallo Theo,

passend hohe Gabeln sind nicht schwer zu bekommen, aber die Auswahl ist gering. Wenn Du Extrawünsche hast, wie Gepäckträgerbefestigung oder Canti-Bremssockel, dann könnte es schwierig werden.

Es gibt durchaus MTB-Rahmen mit Gepäckträgerbefestigung. Zum Beispiel von Cube (u.a. die Modelle LTD oder Reaction mit Alu-Rahmen). Diese Rahmen gibt es oft sehr günstig beim Schlierseer Radhaus und H&S Bikediscount. Beide Läden kann ich empfehlen.

60 cm Rahmenhöhe für 81 cm Schrittlänge finde ich viel. Ich habe eine Schrittlänge von 78 cm, meine Rahmenhöhen stehen zwei Beiträge über diesem. Aber wie Du schon geschrieben hast, die Länge ist auch wichtig. Ich habe das Glück, dass meine Proportionen relativ normal sind; mit einem etwas längeren Vorbau passen mit Rahmen von der Stange gut.

Grüße
Andreas

Ein Rahmen ohne Aufnahmen für Träger ist in der Regel auch nicht dafür ausgelegt, derartige Kräfte aufzunehmen. Ich würde einfach einen großen Bogen drum machen. Es gibt doch genügend Rahmen ›mit‹.

Hallo Andreas,

danke noch mal!
Kannst du mir sagen, ob es für diese längeren Gabeln, die als Ersatz für Federgabeln Verwendung finden, eine genaue Bezeichnung haben?

Liege ich daneben, wenn ich denke, dass sich durch eine lange Starrgabel auch der Radstand minimal vergrößert (Biegung der Gabel nach vorne), was sich bei einem kürzeren 26" Rahmen positiv bemerkbar machen könnte?

Zum "hinteren Radstand", also vom Tretlager bis zur Achse hätte ich auch noch eine Frage:
Gibt es bei einem 26" MTB Rahmen ein Mindestmaß, welches nicht unterschritten werden sollte, damit normale Gepäcktaschen (keine speziell ausgeformten) noch verwendet werden können und man nicht ständig in die Taschen tritt?

Deine von dir genannten Rahmengrößenangaben deiner Räder hatte ich gesehen.
Kann man es also so sehen, dass man den Rechner für 26" Hardtrail MTBs auch auf 26" Reiseräder übertragen kann?
Wenn ich deine Angaben auf mich übertrage, müsste das so hinkommen, wobei du aber auch am Reiserad einen MTB Rahmen verwendest, wenn ich dich richtig verstanden habe.

Gruß,
Theo

Danke auch dir!
Werden denn an der Stelle, wo der Träger am Hinterbau befestigt ist wirklich größere Kräfte aufgenommen?
Ich war davon ausgegangen, dass die Hinterradachse min. 95 % der Kräfte aufnimmt und die Befestigungen am Hinterbau nur dazu dienen, dass der Träger in Radlängsachse nicht nach vorne oder hinten kippt.
Sind bei einem Rad mit Befestigungsmuttern für Träger dann die Rohre an diesen Stellen mit beispielsweise doppelter Wandstärke des Hinterbaus verstärkt?

Hallo Theoretiker,


Das kann ich nicht sicher sagen. Eher nein. Die Biegung nach vorne ist bei diesen Gabel recht gering.

(Biegung der Gabel nach vorne), was sich bei einem kürzeren 26" Rahmen positiv bemerkbar machen könnte?

Zum "hinteren Radstand", also vom Tretlager bis zur Achse hätte ich auch noch eine Frage:
Gibt es bei einem 26" MTB Rahmen ein Mindestmaß, welches nicht unterschritten werden sollte, damit normale Gepäcktaschen (keine speziell ausgeformten) noch verwendet werden können und man nicht ständig in die Taschen tritt?

Auch bei der Übertragbarkeit der Rahmengrößen bin ich überfragt. Echte MTB-Rahmen sind natürlich immer etwas knapp für Gepäcktaschen. Ich habe am MTB den Tubus Airy, damit kann ich zwei Fronttaschen bequem tragen. Hecktaschen könnten mit einem größeren Träger knapp passen. Ein MTB ist nun mal kein Reiserad. Mein vollwertiges Reiserad ist ein Liegerad.

Grüße
Andreas

Ja, der Radsstand vergrößert sich minimal. Vor allem veränderst du aber Sitzrohrwinkel, Steuerrohrwinkel und den Nachlauf. All dies hat wohl wesentlich größeren Einfluss auf die Fahrdynamik als die paar mm mehr Radstand.

Danke euch!
Der Begriff "Einbauhöhe" war mir nicht bekannt.
Das Maß bei meiner Federgabel ist tatsächlich 425 mm. (unbelastet).
Da diese Gabel beim Fahren nun ständig ein- und ausfedert, war ich bisher davon ausgegangen, dass ich eine Starrgabel mit Einbauhöhe zwischen 425 und maximaler Einfederung bräuchte.

Gut wäre es, wenn sich bei einer neuen Starrgabel die Einbauhöhe nicht nur auf die Gabelung beschränken würde, sondern auch der Lagersitz des Steuerlagers nach unten versetzt wäre oder besser ausgedrückt: Wenn sich der Lagersitz einige cm oberhalb der Gabelung befinden würde.
So könnte man ein Schutzblech nah am Reifen montieren.
Gut, man kann nicht alles haben.

Den Begriff "Nachlauf" kannte ich zwar, doch hatte ich mich nie damit beschäftigt.
Jetzt weiß ich auch, warum federgegabelte Räder freihändig so unruhig laufen.

Hi,
ich hätte da noch eine Frage, was die "Schrittlänge" betrifft.
Bei meinem Rad habe ich die Länge von Oberkante Pedal (dort wo der Fuß aufliegt) bis Oberkante Sattel mit ca. 92-93 cm eingestellt und dabei ist das Knie im untersten Totpunkt noch nicht mal voll durchgestreckt.
An mir habe ich aber eine Schrittlänge von 81 cm gemessen.
Wie kann das sein, dass es so trotzdem mit den 92-93 cm von Pedal bis Sattel passt?

Das liegt daran, dass Du Füße hast

Woher willst du das wissen?

Meinst du wirklich, dass man die Füße beim Radeln so weit streckt, dass sich daraus 10 cm ergeben?
Ich dachte eher, dass es daran liegen könnte, dass man sich mit dem Becken auf dem Sattel bewegt.

Die Beckenbewegung (hihi) auf dem Sattel ist eher untergeordnet. Wichtiger ist der Winkel zwischen Fuß und Schienbein. schon bei 90° (z.B. im Stehen) ist der Abstand Von Knie zu Fußballen länger als das Schienbein. Am verständlichsten wird es, wenn du eine Skizze dazu zeichnest.

Bei meiner Messung der Sattelhöhe hatte mein Fuß zum Schienbein etwa einen Winkel von 90°.

Wieso scheint die Höhe bei meiner Schrittlänge von 81 cm also zu passen?

Jetzt geht es ins Eingemachte....

Jahrelang war ich von einer Schrittlänge von 81 cm ausgegangen.
Bei 1,81 m. kam ich mir etwas wie ein Sitzriese vor. andere hatten bei gleicher Körpergröße eine Schrittlänge von 87 bis über 90 cm.
Beim Hosenkauf haben mir längere Hosen als die zu meinen 81 cm gehören würden auch manchmal besser gepasst.

Gemessen hatte ich meine Schrittlänge damals mit einer Wasserwaage, die ich leicht hoch gedrückt und dann gemessen hatte.
Jetzt habe ich aber in einem Rennradforum gelesen, dass das so nicht richtig ist.
Man müsse die Wasserwaage schon mit etwas Kraft hoch drücken, bis man das Gefühl hat einen deutlichen Widerstand zu verspüren, so wie wenn man auf einem Sattel sitzt.

Ich weiß nun nicht, ob Rennradfahrer auf dem Damm sitzen. Ich sitze jedenfalls auf den Beckenknochen. Daher passte die Beschreibung für mich nicht ganz.

Jedenfalls habe ich jetzt mal die Wasserwaage mit etwas mehr Kraft hoch gedrückt, bis ich einen deutlichen Widerstand spürte.
So komme ich jetzt auf 88 (!) anstatt vorher 81 cm, was zu der Sattelhöhe besser passen würde.

Jetzt habe ich die Frage, wie ihr denn eure Schrittlänge gemessen habt?

Hallo,

ich hätte noch mal zwei Fragen:

Ist diese hier beschriebene Vorgehensweise zur Bestimmung der Schrittlänge eigentlich nicht verkehrt?
http://www.snake-rides.com/de/blog/schrittlaenge-richtig-messen-so-gehts

Zitat:
Bitte keine fremden Texte posten. Siehe auch hier


Muss der Buch nicht eigentlich bis zum Anschlag hoch geschoben werden?
Mit der auf der Seite angegebenen Methode komme ich auf ca. 81 cm.
Wenn ich das Buch aber bis zum Anschlag hoch schiebe sind es ca. 88 cm.


Dann hätte ich noch eine Frage zur Bestimmung der passenden Rahmengröße eines 26" Rahmens:


Wenn man die passende Größe und Länge eines 28" Rahmens kennt, wäre es dann richtig, zur Ermittlung eines passenden 26" Rahmen nach der waagerecht gemessenen Oberrohrlänge zu gehen und die eigentliche Rahmengröße (Entfernung zwischen der Mitte des Tretlagers und dem oberen Ende des Sattelrohrs) außen vor zu lassen?

Nimm die 88.

Mal so als Tip:

Deutlich wichtiger, als wie sich die Sitzhöhe auf Sitzrohr und ausgezogene Sattelstütze verteilt, ist die Länge des Rahmens und des Steuerrohrs. Spacer hin oder her, wie aufrecht/gebeugt du sitzen willst und wie weit vor oder unter dir die Lenkergriffe positioniert sind, macht das eigentliche Sitzgefühl aus. Die anderen Parameter sind nicht egal, aber zweitrangig.

Hallo Theo, ich habe selber auf Empfehlung aus dem Forum (Huhu BaB!) einen Vortrieb-MTB-Rahmen gekauft. Die vorgesehene Gabel steht in der Artikelbeschreibung. Der Grund, weshalb Bernd und ich die haben, sind:

- extrem langes Oberrohr in 24 Zoll (64 cm; für Dich irrelevant)
- Aufnahmen für Disc _und_ Canti (womit in Sachen Bremse alle Möglichkeiten offen stehen)
- Ösen für Schutzbleche (ich verwende dennoch Steckschutzbleche)
- Gepäckträgerösen, wobei wir das unten beide über den Tubus-Schnellspannadapter gelöst haben (der verlängert den Aufnahmepunkt unten 2 cm hinter die Schnellpannachse). Tubus + große Ortlieb + Schuhgrößen ab 46 machen das leider notwendig.
- Die Vortrieb-Rahmen sind umgelabelte Drössiger und haben m. E. eine Freigabe bis 120 kg.

Hier gibts einen Reisebericht von Britta und Bernd, wie sie mit dem Ding durch die Mongolei fahren. Ich bin dieses Jahr mit Systemgewicht 160 kg durch Deutschland gefahren (rd. 900 km).

Die Rahmen werden jetzt scheinbar abverkauft, Deine Entscheidungsfindung sollte also ggf. nicht allzu lang in Anspruch nehmen...

Danke, das klingt logisch.
Zwar gibt es sicherlich etwas unterschiedliche Winkel bei den verschiedenen Rahmen, doch kann man das Oberrohr nie verlängern.
Die Sattelhöhe lässt immer etwas verändern.

Da wundert es mich doch, dass "klassisch" immer nach der Rahmengröße (Entfernung zwischen der Mitte des Tretlagers und dem oberen Ende des Sattelrohrs) empfohlen wird.
Letztens war ich hier in einem alt eingesessenen, kleinen Laden.
Da hieß es, dass ich bei 28" einen 56er Rahmen bräuchte, ohne ein Maß genommen zu haben.
Gut, die Leute können das vielleicht auch aus Erfahrung einschätzen, aber unterschiedliche Oberrohrlängen gibt es ja nun auch noch.

Dann hatte ich noch bei zwei größeren Läden angerufen um zu fragen ob jemand in Besitz eines Sitzgestelles zur Bestimmung der optimalen Rahmengeometrie ist, doch leider Fehlanzeige.
Auch ein 26" "Trekking-" oder Reiserad war nirgends vorrätig.
Das sind schon ziemlich ausgefallene Wünsche.

Danke für den Tipp!

Tubus-Schnellspannadapter, sind das diese hier?
http://www.tubus.com/product.php?xn=33
http://forum.tour-magazin.de/showthread.php?226702-H%E4lt-diese-Befestigungsl%F6sung&p=3571602#post3571602

Kommt der Träger dadurch so weit nach hinten, dass du mit deinen Schuhen nicht mehr gegen die Taschen stößt?

Die Ösen am Hinterbau zur vorderen Trägerbefestigung hast du aber doch trotzdem verwendet, oder hast du aus mir unbekannten Gründen auf solche Schellen zurück gegriffen?
http://www.mercateo.com/images/products/Keller_und_Kalmbach/img5414.gif

Hallo Strampeltier,
wie lang bzw. kurz sind denn die Kettenstreben beim verlinkten Vortriebrahmen?

Genau die. Die lösen das Problem, dass Du mit den Schuhen gegen die Taschen kommst. Dadurch versetzt sich theoretsch der Schwerpunkt nach hinten, was mir in der Praxis allerdings nichts ausmacht. Ich wollte es dennoch erwähnt haben.



Ich habe meinen Tubus (Airy, man gönnt sich ja sonst nix) nur mit einer Strebe in der Strebe zwischen den Aufallenden montiert (beim Rennrad würde man an dieser Stelle die Bremse montieren). Damit ist es ausreichend stabil bis 20 kg Fuhre. Ansonsten hätte ich die Tubus-Streben zu viel biegen müssen (nach außen, nach oben). Hatte mir eine Skizze gemacht und diesen Gedanken dann verworfen. Mit einem anderen Tubus (z. B. Cargo) wäre dieses Problem sicher nicht aufgetreten, denn der baut höher und breiter.

Solche Schellen (und auch der Schnellspannadapter) sind aber ein übliches Mittel, um einen Tubus an einem Rahmen zu befestigen, der keine Gepäckträgerösen hat.

Laut der Seite sind es (bei allen Rahmengrößen) nur 420 mm.

Schnellspannadapter sind zugleich ganz großer Mist, weil der Träger bei jedem Hinterradplatten mit lose wird.
@Theoretiker, nur als absoluten Notnagel einplanen, wenn gar nichts Anderes funktioniert.