Hallo zusammen.

Wie im Betreff zu sehen, suche ich ein gutes Cityrad. Oder besser gesagt zwei. (für meine Frau und mich). Da ich aber absolut keine Ahnung habe von Rädern habe, wollte ich mich an auch wenden. Ihr könnt mir bestimmt helfen. Ich schreibe einfach mal auf, wofür wir die brauchen etc...!

- Wir wollten City-Räder wegen der bequemen Sitzposition. Kann man damit auch längere Strecken gut fahren? (so bis 40km am Tag) [ich weiß, für euch ist das bestimmt lächerlich]
- Wir suchen voll gefederte Räder, da ich 2 Bandscheibenvorfälle habe und meine Frau auch ab und an mal Probleme mit dem Rücken hat. Oder ist das nicht nötig, dass man deswegen ein gefedertes Rad nimmt.
- Ausserdem können wir nicht viel ausgeben. So bis max. 600,- EUR. Habe schonmal das CityComfort von Kettler gesehen. Das gefällt uns gut, aber etwas teuer.

So, das wars. Wäre froh, eure Erfahrung nutzen zu können.

Danke schonmal für die Antworten.
Volkhardt

Lieber Volkhardt,

zunächst einmal darf ich davon ausgehen, dass du ein City-Rad nicht kaufen willst, weil du damit in der Stadt fahren willst, sondern wegen der "bequemen" Sitzposition. Gleichzeitig erwähnst Du eure Rückenprobleme. Bei Rückenproblemen sind zwei Sitzpositionen schlecht: Die Rennradposition und die übermäßig aufrechte Position auf dem Citybike. Die gemäßigteren Positionen (Touren, MTB- oder Multifunktionslenker) sind dabei grundsätzlich besser. Manche Liegeräder dürften auch für eure Rückenprobleme geeignet sein, aber außerhalb eurer Preisvorstellung liegen.

Zweitens zur Frage vollgefedert: Obwohl ich selbst ein vollgefedertes Rad fahre und damit höchst zufrieden bin, rate ich bei deinem Budget von einem vollgefederten Rad ab.

Statt dessen findest du vielleicht bei einem guten Händler ein klassisches Tourenrad in Stahl, 28", meinetwegen mit 7- oder 8-Gang-Nabenschaltung (falls du nicht in bergigem Gelände wohnst), aber auf keinen Fall mit Rücktritt. Lass dir bei deinem Budget auch keinen Nabendynamo andrehen, und auch keinen dieser gerade modernen Alurahmen mit extra-tiefem Einstieg (auch nicht für deine Frau!!!).

Viele Dinge, die für Hardcore-Radfahrer wichtig sind (für die 40 km eine lockere Feierabendtour sind) und die hier im Forum heiß diskutiert werden, sind für dich weniger wichtig: Scheibenbremsen, hydraulische Bremsen, Ledersättel (die man ewig einreiten muss, nimm lieber einen guten Gelsattel), Nabendynamos (nur der SON ist gut, aber außerhalb deines Budgets), Federung (gute sind außerhalb deines Budgets), Rohloff (zu teuer), Liegeräder (dito), usw.

Statt dessen achte auf die Reifen: ein guter Fachhändler montiert dir den Reifen deiner Wahl (ich empfehle den Conti TravelContact oder einen ähnlichen Semislick mit Anit-Pannenausrüstung), den du hart aufpumpen kannst; und solltest: du wirst dich wundern, wie leicht selbst ein preiswerteres Rad allein damit läuft. Dabei kostet das nur ein paar Euro extra. Dazu ein preiswerter Tacho (für die Motivation) und eine Rad(unter)hose mit CoolMaxx Polster (für den Po), und die aktuelle Regionalkarte des ADFC für deine Gegend, dann sind nette Tagestouren mit deiner Frau kein Problem.

Gute Fahrt wünscht

Igel-Radler, der hofft, dass er hier nicht allzusehr Wasser gepredigt hat,aber selber Wein säuft (oder in diesem Falle 26", Alu, vollgefedert, Ledersattel - aber nicht Brooks -, Rohloff, Magura und SON fährt)

Ich kann mich da Igel-Radler in jedem Punkt nur anschließen!

Vor allem der Punkt "Stahlrahmen + Verzicht auf Vollfederung" erscheint mir wichtig. Meine Meinung ist: Wer nicht gerade Hardcore-Mountainbiker ist oder wie ein 8jähriger ständig die Bordsteine rauf und runter schwartet, sondern einfach auf normalen geteerten Straßen fährt, kann auf Federung echt verzichten. Ist in meinen Augen ein cleverer Verkaufstrick der Fahrradindustrie: Erst macht sie Alu-Rahmen populär, die keine echten Vorteile bringen, aber so starr sind, dass man sie ohne Federung kaum bequem fahren kann - und schon kann sie dem dummen Kunden noch eine Federung verkaufen...

Ergänzend zu Igel-Radler würde ich noch davon abraten, unbedingt ein "Marken"rad wie Kettler zu nehmen, sondern wenn es irgendwie geht sie in einem vertrauenswürdigen Radladen das Bike selbst zusammenstellen zu lassen (in Essen könnte ich einen empfehlen, der das auch bei rädern für 600/700 Euro macht). Da kriegt man deutlich mehr Fahrrad für sein Geld, bei den Kettlers, KTMs und Peugeots dieser Welt zahlt man meiner Meinung nach weitgehend den Namen.

Schöne Grüße
Olaf (der gestern nach Feierabend 36 km gefahren ist und heute dafür leider keine Zeit hat)

Hi Volkhardt,
's ist natürlich jetzt die Zeit zum Radeln. Aber so ab Mitte August werden viele Räder im Preis gesenkt. Allerdings hatte ich jetzt auch eine ZEG-Werbung im Briefkasten, "Fabrikreste". Über Qualität kann ich nichts sagen. Ihr solltet aber, wenn Ihr kafen wollt, auf jeden Fall Probe fahren.
Igel-Radler: Nabenschaltung ohne Rücktrittbremse habe ich noch nicht gesehen. Und warum ist Rücktritt denn schlecht?
Wie tief der EInstieg sein soll, hängt imho davon ab, was Ihr bisher fahrt.. Ich habe zwar keinen ultratiefen Einstieg, aber einen Mixterahmen könnte ich mir nicht vorstellen, geschweige denn einen Herrenrahmen, da ich gewöhnt bin, beim Absteigen mit dem rechten Bein "durchzusteigen", so dass ich bei einem anderen Rahmen Angst hätte, im Gefahrenfalle (wenn dann quasi ein Reflex abläuft) hinzuklatschen.
Letztlich kommt es ja auch drauf an, ob Ihr bei einem Händler am Ort kaufen wollt (wo Ihr dann auch Service habt) oder beim Versand
Mifa Sangerhausen (Bahnstrecke Kassel - Halle) hat auch mit herabgesetzten Preisen geworben (und der Werksverkauf hat wohl auch samstags geöffnet)
Gruß Jutta

Hallo Volkhardt,

Zu Igel's Beitrag habe ich noch folgende Ergänzungen:
Die in diesem Preissegment angebotenen Federungen haben meist ein solch schlechtes Ansprechverhalten, dass sie zwar gröbste Schlaglöcher etwas abfangen können, aber die vielen kleinen Schläge können sie nicht abfedern. Mit dem hohen Luftdruck hat der Igel bezüglich des Rollwiderstandes Recht, aber das Rad wird dadurch knallhart und somit Gift für die bandscheibe. Hier kann ein großvolumiger Reifen (ab 42mm Breite) sinnvoll sein, Du kannst dann ausprobieren ob Du ihn lieber hart oder weich fahren willst. Ansonsten ist ein verstellbarer Vorbau sicherlich nicht schlecht, mit dem Du Deine optimale Sitzposition bzw. Höhe des Lenkers einstellen kannst. Bei den heute vielfach verwendeten A-Head Vorbauten kann man nämlich nicht mehr den Lenker einfach herausziehen, das führt bei Leuten, die nur das herkömmliche System kennen, regelmäßig zu staunendem Gesichtsausdruck. Sonst hat der Igel ja schon alles gesagt: Guter Gelsattel, Multifunktionslenker (so ein richtig geschwungener federt eine Menge!) und so wenig Schnickschnack wie möglich.
Ich hoffe doch die 600 EUR sind pro Rad gemeint? Natürlich bekommt man dafür auch zwei Räder, aber dann wird es schon wirklich schwieriger mit der Qualität, dann müssen starke Kompromisse eingegangen werden. Alleine für einen geeigneten Sattel wirst Du mit 40-60 EUR rechnen müssen. Wenn aufgrund des Bandscheibenvorfalls doch eine Federung her soll, würde ich eine Sattelstützenfederung für wirkungsvoller halten als eine Federgabel. Hier wiederum halte ich die Parallelogrammfederungen konstruktionsbedingt für geeigneter als die Teleskopfedern. Ich fahre eine Suntour NCX-D (~50 EUR), die bei mir die stärkeren Schläge recht gut abfängt, da auch ich mit recht hohem Luftdruck fahre. Es gibt von Suntour eine ähnliche Federung für 25 EUR, mit der ich aber keine Erfahrung habe. Da ich selbst nicht viel wiege (65kg) musste ich in die Federstütze weichere Federn einbauen, ansonsten war sie mir zu hart. Ich habe selbst was gebastelt, ob es auch vom Hersteller weichere Federn gibt weiss ich nicht. Noch ein kleiner Tipp: Vorsicht vor sogenannten Mogelpackungen. Es gibt oft Angebote, bei denen dann auf dem Schaltwerk ganz gross "Dore XT" oder ähnliches zu lesen ist und bei den übrigen Komponenten wird dann billigster Schrott verbaut. Dann lieber überall zueinander passende Komponenten, z.B. Shimano Acera oder Alivio.

ach, Du auch? die scheinen dann ganz Deutschland mit "Resten" versorgen zu können. Scheint viel Rest zu sein
aus Fehlern lernt man . Ich musste drei (!) mal umkippen, bis sich bei mir eingespeichert hatte "Du hast Klickpedale, Du kannst den Fuss nicht mehr einfach so vom Pedal nehmen!"

Schon richtig. Jutta meint aber wohl eher die damenhaft-dynamische Methode des Absteigens, die sich aber nicht bei allen Rahmenformen verwirklichen läßt: Während das Rad noch schwungvoll ausrollt, elegant das rechte Bein über das abgesenkte Oberrohr nach links und vorne schwingen, auf dem Boden im Knie leicht federnd aufsetzen, noch ein paar flotte Schritte locker laufen, dabei das Fahrrad am Lenker führen und dann sachte stehenbleiben und dabei den Blick entschlossen nach vorn richten.

WdA

Mir auch
Wenn Ihr doch eine stärkere Federung als nur eine gefederte Sattelstütze haben zu müssen glaubt, wäre vielleicht noch über einen "Big Apple" als Bereifung nachzudenken, der soll so einiges an Unebenheiten wegbügeln - selbst getestet hab ich das allerdings noch nicht.

lg Nantke

Die gepolsterte Radhose halte ich allerdings bis 40km für nicht notwendig.

Aber ich fahre eh fast immer ungepolster, bin daher vielleicht nicht der Maßtab.

Sonst zustimmung zum oben gesagten.
Die billigen Federgabel dienen m.E. dazu den Durchschnittspreis zu heben, was auch gelungen ist.

P.S. Bei Bergamont haben Sie wieder ein Model mit Starrgabel
(als Leichtlaufrad oder so). Der Rahmen ist aber auch Alu.

Moin Volkhardt,

der Vollständigkeit halber stelle ich noch ein unkonventionelles Stadt- und Reiserad vor, das BEVO-Bike. Es hat eine gemessene Sitzhöhe von sagenhaften 72cm, einen sehr komfortablen Sitz mit Lordosenstütze und ist hinten gefedert. Der patente Unterflur-Gepäckträger eignet sich nicht nur zur Unterbringung von Einkäufen, es kann auch eine Ortlieb Reisetasche längs mittig und zwei Tourentaschen seitlich untergebracht bzw. aufgehängt werden.

Auch für Fahrradreisen ist das BEVO-Bike geeignet. Da es schon seit vielen Jahren gebaut wird, ist es ab und zu günstig gebraucht zu bekommen. Meines hat inzwischen 25000km auf dem Bordcomputer. Es gehört allerdings eine Prise Nonkonformismus dazu, ein solches unkonventionelles und hohes Liegerad zu fahren.

Vervollständigende Grüße aus Hamburg,
HeinzH.

big apple reifen sind zwar eine gute sache wenn es um komfortsteigerung geht . bei einem konventionellen stahlrahemn kann man sich dann auch die federsattelstütze schenken.
problem ist nur, dass die in viele rahmen nicht passen, auch die gemässigten 50-622 nicht.
da sollte man in jedem fall vorher ausmessen oder vom händler prüfen lassen.

Auch bei mir landeten gestern die ZEG-Fabrikreste (man, klingt das schon sch****) im Briefkasten. Habe seit Kindertagen eine tiefsitzende Abneigung gegen diesen Verein, weil der in meiner Heimatstadt damals noch monopolistische Fahrradmarkt von eimen be***** ZEG-Händler beherrscht wurde. Und die sich jetzt auch noch Zweirad Exerten Gruppe nennen, obwohl das Kürzel doch für Zweirad Einkaufs Genossenschaft steht... Schon beim Namen werden die Kunden vera****.

Anyway. Interessant fand ich die Räder auf Seite 2 des Prospektes: Giant Revive-Bikes ( - guckst du hier - "von Jan Ullrich getestet und empfohlen" (wer fällt eigentlich auf so eine platte Werbung rein?). Scheint so eine Art liegerad für Arme zu sein. Was ist den davon zu halten ? Sind diese Dinger nur der neuste Eyecatcher, um den Leuten grundlos Geld aus der Tasche zu ziehen oder haben die darüber hinaus irgendeine Berechtigung?

@ jutta: zum beispiel die rohloff-Nabenschaltung ist mit ohne rücktritt . für anonym natürlich out of reach (für mich im übrigen auch) gegen rücktritt sprechen m. E. 2 Dinge:
1) du kannst die bremskraft wesentlich schlechter dosieren als bei einer halbwegs gut eingestellten felgenbremse
2) schön bei etwas längeren abfahrten werden die rücktritt-naben vom ständigen bremsen heiß, das öl läuft raus und im zweifel sind die dinger dann kaputt.

lustig finde ich ja, dass aldi und zeg rücktritt + 2 felgenbremsen als zusätzliche sicherheit darstellen. selbst für den unwahrscheinlichen fall, dass einem 1 bremszug reißt, hat man ja immer noch den zweiten. und auch ein bepacktes rad kann man mit gepäck bergab mit einer felgenbremse zum stehen bringen... ist glaube ich in deutschland ein psychologisches problem, die abneigung gegen freilauf. das haben wir der torpedo-dreigangschaltung zu verdanken, mit der wir wahrscheinlich alle radfahren gelernt haben

gruß
olaf

Hi.

Vielen Dank schon mal für die schnellen und guten Antworten. Die 600,- EUR sind natürlich für ein Fahrrad gemeint. Habe mir auch schon gedacht, dass man dafür keine zwei halbwechs ordentliche Räder bekommt.
Mal sehen was wir machen. Kann sein, dass wir dann auch erst im Herbst zuschlagen, wenn man da einiges sparen kann.
Könnt ihr mir trotzdem so ein parr Modelle mal ganz konkret nennen, die ihr für gut haltet?
Vielen Dank.

Volkhardt

Hallo Olaf,

Dein Glaube ehrt Dich, aber hier möchte ich doch energisch widersprechen
Bremszüge reißen zwar nicht oft, aber wenn doch, bist Du mit maximal einer Bremse kaum in der Lage das beladene Rad bergab vollständig abzubremsen. Forumsinterner Link

Was ist denn zum Beispiel mit diesen Räder? Sind die was, oder nicht?

Bicycles - Trekkingrad CXL 600 Bicycles - Trekkingrad SLT 600
Cityrad Puch Austria TG D 7-Gang

Naja, anhalten sollte schon klappen, wenn Rad und Bremsen was taugen. Die Frage wird eher sein, ob man bei den jeweiligen Verhältnissen rechtzeitig zum stehen kommt. Ich denke auf Asphalt wird das weniger zum Problem, es sei denn man bremst im letzten Moment im Vertrauen auf beide Bremsen. Kritischer wird es auf steilen Schotterwegen, wenn man auf eine ausgewogenen Verteilung der Bremskraft auf beide Räder angewiesen ist.

Gruss
Thomas

Nicht schlecht. Alle aus hartem Alu und mit schlechten Federgabeln. SCNR

Ok ok. War ja nur ne Frage. Mach doch mal einen guten Vorschlag, welches Modell gut ist!

Hi Olaf,
"Liegerad für Arme" nehme ich Dir jetzt übel, besser passt "Semi-Liegerad". Setz Dich einmal mal auf eines und fahr mal 'ne Runde. Ich halte diese auch "Scooter-Bikes" genannte Spezies für deutlich besser als ein City-Rad.
Gruss
Uli

Das Problem wird sein, dass die hier im Forum aktiven Radler kein Cityrad haben und deshalb nur schwer eines empfehlen können. Vielelicht existieren Ausnahmen, die diese Regel bestätigen. Mach Dir also wenig Hoffnung. Und "Fernempfehlungen" anhand Analysen von Datenblättern und Ausstattungslisten bringen nichts.
Gruss
Uli

Olaf, das hast Du schön gesagt! Genauso ist es.

Was tun, wenn die Bremse versagt? Sofort abspringen! Das wurde im Forum andernorts schon erörtert.

WdA

Na gut. Dann such ich mir ein Rad nach euren Empfehlungen. Trotzdem danke für die Tipps.

Liebe Jutta,

gegen Rücktritt spricht sehr viel: Erstens kostet ein Rücktritt ständig 5-7% deiner Tretenergie, zweitens ist die Bremswirkung bescheiden, drittens besteht auf langen Abfahrten Überhitzungsgefahr (mit Zerstörung der gesamten Nabe!), viertens kann man bremsen, ohne die Hand am Lenker zu haben (das ist wegen der Unfallgefahr ein Nachteil und kein Vorteil!), und fünftens erschwert ein Rücktritt das Aufsteigen (mehr als ein Herrenrahmen, wenn man etwas geübt ist). Das einzige Argument für den Rücktritt ist die Gewöhnung (wenn meine 70jährige Schwiegermutter sich nicht mehr umstellen will, mag ich das ja noch gelten lassen, aber selbst als 69-jährige solltest du dich recht schnell umstellen können ).

Die meisten Nabenschaltungen (nicht nur die Rohloff) gibt es auch ohne Rücktritt, z.B. die Shimano Nexus 8; diese Räder sind dann ein paar Euro teurer, weil sie eine eigene Hinterradbremse brauchen.

Und was den tiefen Durchstieg angeht, so sind Rahmen mit tiefem Durchstieg schwerer, teurer, und flatteriger, haben zudem meist eine City-Bike-Geometrie, die bandscheibenschädigend ist.

Zum Thema MIFA sei nur auf die Suchfunktion verwiesen, diese Räder haben hier im Forum nicht den besten Ruf (und selbst ALDI verkauft MIFA-Fahrräder lieber unter eigenem Label, was für andere Aktionsprodukte wie MEDION-Computer nicht gilt).

Gruß

Igel-Radler

Hallo Jutta,

es gab und gibt eigentlich jede Nabenschaltung ohne Rücktritt, diese haben sich nur in Deutschland nie durchsetzen können, in den Niederlanden ist das Stadtrad mit Nabenschaltung und 2 Trommelbemsen oder Rollerbrakes seit je her Standard, nur sehr billige Räder ohne Schaltung haben dort Rücktrittbremse ( und meist auch nur die - o weia - eine 2. Bremse ist in Holland nicht vorgeschrieben )

Gruß Robert

Hallo Volkhardt,

vielleicht könntest du etwas mit einem gebrauchten und gut gepflegten VSF Fahrradmanufaktur T 600 Comfort (Herrenrahmen) anfangen?
Auf das Rad trifft in etwa alles zu, was oben schon gesagt wurde.
Mit dem Fahrrad bin ich seit Juni 2001 sehr wenig gefahren, da für mich die Oberrohrlänge zu kurz ist (RH 53). Nun habe ich mir ein neues Rad gekauft (Utopia mit Rohloff ).
Ich habe aber vor dem Verkauf noch bei der Fahrradmanufaktur die Lackqualität reklamiert (es hatte millimetergroße Aufplatzstellen, war ein bekanntes Problem der damaligen Lackierung ) und bekomme nun einen neuen schwarzen Rahmen, an den mein Fahrradhändler alle Teile in den nächsten 2 Wochen umbaut.
Neu kostet das Rad ca. 990 €; ich würde es für die Hälfte (VB) abgeben.
Bei Interesse einfach mailen an karbit (ät) gmx.de

Gruß, Birgit

Ich bin mit Rücktritt "großgeworden". Mein erstes Rad hatte Rücktritt ohne jegliche Schaltung, wohl als Vorderbremse sone Stempelbremse. Später hatte ich dann eins mit Kettenschaltung (4-Gang?), weiß nicht mehr, ob das auch Rücktritt hatte
Auf den Rücktritt würde ich nun auch nicht bestehen, aber der Damenrahmen ist mir schon "heilig", auch wenn mir die Nachteile bewusst sind. Ich bin noch keine 69 , aber das Bein übern Sattel schwingen konnte ich früher mal. Außerdem habe ich einen Korb auf dem Gepäckträger für meine Spediteurfahrten. Und das Auf- und noch mehr das Absteigen ist schon ein Reflex geworden, der dann bei insbesondere im Gefahrenfalle abläuft
Vor kurzem hatte ich ein größeres Schloss, was ich ums Sattelrohr und Gepäcktrager schlinge,das hätte mich fast zum Hinklatschen gebracht, habs daraufhin ausgetauscht
Gruß Jutta

Ach, das sind diese Scooter-Bikes, über die Du neulich erzählt hast. Wusste ich nicht. Warum nimmst Dus mir denn übel, du mit deinem Liegrad für Reiche?

Hi,

ich weiss nicht, ob der Originalposter noch mitliest, aber mein Mann hat sich jetzt für die Zeit, wo er nicht mit dem Lieger fahren will, das Null-Problemo-Rad gekauft.

Details, so weit ich sie auswendig weiss...
RH59cm (ist IIRC der grösste Rahmen, kleinere gibt's auch, eine Damenvariante ist auch erhältlich)
26'' Laufräder
Shimano 8Gang Nabe
Kettenkasten
Shimano Nabendynamo, B&M Scheinwerfer und Rücklicht (Licht geht bei Dunkelheit automatisch an)
vorne und hinten Rollerbrake (und die bremsen gar nicht mal schlecht... sind aber für langere Abfahrten IMHO nicht geeignet)
brauchbarer Gepäckträger, an den auch die Ortliebs passen
Fährt freihändig wie auf Schienen
Preis: 899 Euro

Ich bin auch schon ein paar Mal damit unterwegs gewesen - es fährt schön, ist auf meinem Arbeitsweg ca. 10% langsamer als der Lieger (gemütlich gefahren) und macht den Eindruck, dass es nicht sehr pflegeaufwändig ist.

Wenn mehr Infos gewünscht, bitte nochmal in diesem Thread melden.

lg
Arno

Hallo Olaf,

nichts gegen das Giant Revive-Bikes, aber es ist weder ein Liege- noch ein Scooterrad da es zwar ein etwas nach vorn gerücktes, aber eben doch Up-mäßig tiefes Tretlager aufweist.

Die Ober- und Unterschenkel "hängen" also voll im Fahrwind, die Stirnfläche ist damit genausogroß wie bei einem Up.

Ich halte das Giant Revive-Bikes für ein auch für Senioren geeignetes Komfortrad, und das ist nicht negativ gemeint.

Gruß aus Münster,

HeinzH.

Hi.

ich lese noch mit. Guck ab und zu mal wieder rein. Ich habe jetzt mein Traum-Fahrrad gefunden. Merida Freeway LRS 1500 ! Leider etwas teuer. Aber die Federung ist doch ok, ne?! Ich bin aber auch dahingekommen, dass ich lieber keine Federung nehme, dafür an den anderen Teilen gute Qualität habe.
Wir werden jetzt aber erstmal sparen und im Frühjahr ein Rad kaufen. Oder mal sehen ob irgendwann mal eine Radmesse in Köln ist. Wisst ihr doch bestimmt, oder?!
Vielleicht reicht es ja irgendwann für das oben ganannte Rad. Ist doch bestimmt nächstes Jahr billiger zu bekommen, wenn die ganzen 2005er Modelle rauskommen.