Hallo,

ich habe eine Toskanatour vor mir: 14 Tage, 21. Mai - 4. Juni. Anreise mit den Nachtzug über München. Startpunkt ist Florenz, Endpunkt auch.

Als Planungsgrundlage habe ich den Bruckmann, "Toskana - Die schönsten Radtouren".

http://www.bruckmann-verlag.de/programm.asp?path=detail&prodid=3633&navCatID=73

Mein übliches Gepäck ist 30 kg. Reduzieren habe ich mir vorgenommen, fällt mir aber schwer. Zelt und Kochgeschirr müssen schon mit.

Jetzt frage ich nach euren Tipps für die Toskana, denn es ist meine erste Italienreise.

ich bin in Toskana untewegs,mit Anhaenger + Hund + Gepaeck = ca. 33 kg: viel zu schwer,ich kann maximal 50km in einem Tag fahren. Also 1er Tippp: Gewicht abnehmen! Die Aufstiege sind kurz aber unzaehlig und oft uebersteil.
2er Tipp: unbedingt durch die Crete Senesi radeln (Siena nach Asciano),in einem sonnigen Tag. Besser kann die tuskanische Landschaft nicht anbieten,glaube ich.
Sicher ein Besuch wert: Lucca,Siena,San Gimignano (am nachmittag ist die Zahl der Touristen geringer,am Donnerstag findet der Markt statt > vermeiden!),Campo dei Miracoli in Pisa.
Volterra habe ich verpasst,und das suedliche Teil der Region liegt noch vor mir.

Leute sind ueberfreundlich und PKW- und LKWfahrer superhoeflich. Strasse mit grossem Verkehr trotzdem vermeiden,die sind viel zu eng

ciao

Hallo Jörg,

ich bin letzte Woche von einer 14tägigen Toskana-Tour heimgekehrt und könnte hier jetzt Romane schreiben. Will versuchen, mich kurz zu fassen. Allgemein: Super Gegend, die Toskana hat mich so begeistert wie schon lange keine Region mehr. Hier ein paar Anmerkungen:

- Anreise: Wir sind auch mit dem nachtzug Düsseldorf-Florenz hin und zurück, mit Liegewagen sehr komfortabel und mit Sparnight echt billig. Sehr zu empfehlen.

- Camping: im toskanischen Hinterland sind die Campingplätze sehr dünn gesäht, so dass man echt die Route danach planen sollte. (Wir haben Holländer getroffen, die 60 km durch das Chianti-Gebiet geirrt sind auf der Suche nach einem Camper. )Das Reisehandbuch Toskana aus dem Michael-Müller-Verlag erwähnt fast alle und ist auch sonst ein sehr guter Reiseführer.

- Karten: Wir hatten die 1:200 000 Karte "Toskana" von Kümmerly+Frey mit (offizielle Karte des Touring Club Italiano). Maßstab reicht für die relativ dünn besiedelte Gegend vollkommen aus, solange man keine Feldwege fahren will. Hat uns bis auf eine Situation (da war ein Feldweg als gelbe Straße eingezeichnet, was etwas vewirrend war) nie im Stich gelassen.

- Terrain: man muss schon etwas Muskel- und/oder Willenskraft mitbringen, die Gegend ist schon ordentlich hügelig. Allerdings konnte ich auch mit 25kg Gepäck und meinen 10 kg übergewicht jede Steigung fahren, wogegen meine Freundin öfters schon mal geschoben hat. Unser Steigungsrekord lag bei 17%, und das gleich am ersten Tag.

- Route: Wir sind am 1. Tag von Florenz in die Mitte des Chianti-Gebiets geradelt, wo wir in Marchialla (ca. 35 km südlich von Florenz, 4 km westlich von Tavarelle) auf dem sehr netten Campingplatz Toscana Colliverdi für ein paar Tage unser Basislager aufgeschlagen haben. Von dort Tagestouren durchs Chianti-Gebiet - nach San Gimignano/Certaldo (ca. 55 km), S. Casciano/Mercatale/Greve in Chianti/S.Donato (ca. 72 km) und Radda in Chianti/Castellina (ca. 70 km).

Dann weiter nach Sovicille 12 km östlich von Siena (dort ist der Campingplatz La Montagnola, von dem man bequem mit dem Bus nach Siena fahren kann. Der Platz selbst ist aber nicht so toll, eher was für Wohnwagen. Netter soll der Platz Colleverde direkt bei Siena sein). Aber die Tour nach Sovicille ist toll, wenn auch etwas mühsehlig. Es geht durch das Montagola-Gebirge (von Marchialla ca. 52 km) .

In Sovicille/Siena regnen wir ziemlich ein, nach einem Siena-Tag kurze 30 km ins Etrusker-Land um Murlo südl. von Siena, dort bleiben wir für 80 Euro pro Nacht im traumhafen Agritourismo La Palazzina , ein Jagdgut aus dem 17 Jhd. Tagestour nach Asciano/Abbazia di Monte Oliveto/Buonconvento (ca 69 km).

Dann weiter nach Pienza, wo wir auf dem idyllisch gelegenen Bauernhof-Campingplatz (Agricampeggio) Podere Il Casale bleiben ( italienische Anfahrtsbeschreibung hier ). Ist ein von einer Schweizer Familie betriebener Bio-Bauernhof mit Camp-Möglichkeit, sehr nett und gesellig.

Von dort Tagestour auf den Monte Amiata, von 300 auf 1738 Meter. Oben lag Anfang Mai noch Schnee. Tour ist eine ziemliche Schinderei, lohnt sich aber auf jeden Fall (von Il Casale hin und zurück 102 km).

In Pienza schlägt leider das Wetter um, es regnet 2 Nächte und einen Tag nonstop, wir saufen fast ab. Daher nach 2 Regennächten Tour bis Chiusi (30 km), von dort mit dem Zug nach Florenz.

In Florenz bleiben wir in der Pension Feretti, einem einfachen, aber netten und sauberen Laden, der von einem italienisch/britischen Ehepaar betrieben wird. DZ mit Bad 80 Euro, ohne Bad 65 Euro, die Räder kann man im Treppenhaus ans Geländer ketten. Zentrale lage 5 Min. vom Hauptbahnhof. Geheimtipp zum Essen in Florenz: Trattoria Il Contadino in der Via Palazzuolo 69/71. Abends Menü für 10 Euro (Primi + Secondo Piati inkl. Beilagen, Wein, Wasser), gute Hausmannskost, für die sogar die Italiener anstehen. Auch sehr gut und günstig ist die Pizzeria I Tarocchi in der Via de´ Renai 14r.

Nach 3 Nächten in Florenz und immer noch schlechtem Wetter entscheiden wir uns schweren Herzens, ein paar Tage eher nach Deutschland zurückzufahren, weil es fürs Radfahren einfach zu nass und zu kalt ist (mittags in Florenz waren es am 9. Mai 10 Grad!).

Ich drück dir die Daumen, dass der toskanische Monsum zuende ist, wenn du runter fährst. Und trink mal einen Chianti auf mich!

Gute Fahrt wünscht
Olaf

Hier ein paar Fotos von der Tour (Weiß jemand, wie ich die Bilder in den Beitrag stellen kann?):

p.s. Fahrradsachen sind sehr billig in Italien.Trikots von Sportsful, die hier 55 Euro kosten, gibt es in Florenz für 28 Euro (Fahrradgeschäft an der Ostseite des Platzes Santa Maria Novella).

Hallo Olaf, ich bin hin und alle, das sind ja klasse Tips! Unglaublich, auch die guten Links und die Unterkünfte. Campingplätze scheint es da nicht sehr häufig zu geben, das schränkt ein bisschen ein.

"Schinderei" hört sich schon mal gut an. Mal sehen, was meine Kondition hergibt. Ich brauche auch Training für den Köln-Marathon im September.

Das Wetter in Florenz lässt Superwetter erhoffen.
Zitat Reiseplaner "Wetter online": "Die mittlere Witterung stellte sich für Florenz/Peretola in der Vergangenheit folgendermaßen ein: Die mittlere Tageshöchsttemperatur lag zwischen 25°C und 30°C. Nachts kühlte es sich auf 13°C bis 17°C ab. Im Mittel fiel im entsprechenden Zeitraum an 3 Tagen Niederschlag. Über Ihre Reisezeit gemittelt wehte ein schwacher Wind der Stärke 3 Bft. Diese Analyse beruht auf Beobachtungen der letzten 7 Jahre."

Ja, natürlich werde ich auf Dich Chianti trinken. Ich freu mich schon.

Jörg

Hallo Franco,

vielen Dank für die Tips! Respekt! Hund und Anhänger, das ist wirklich einiges.

Siena und Lucca stehen als Muss auf meinem Städteprogramm. Alles andere wird sich vor Ort ergeben. Die Crete ist wirklich sehr schön, ich werde einen Schwerpunkt auf die Gegend legen. Ich möchte zuerst Richtung Süden durch das Hinterland. Und dann eine Schleife am Meer zurück über Pisa und Lucca nach Florenz.

Hallo Jörg,
wenn du Marathon läufst, dann dürfte die Toskana per Rad für dich nicht mehr als eine Aufwärmübung sein. Was das Wetter betrifft, kann ich dir nur die Daumen drücken. Allerdings sind historische Herleitungen im Moment wohl mit einiger Vorsicht zu genießen. Eigentlich gilt der Mai neben dem Herbst als die schönste Reisezeit, und dieses Mal ist er buchstäblich ins Wasser gefallen. Die hatten wohl seit Ostern bis Anfang Mai nur noch Regen, insofern hatten wir mit unserer schönen ersten Woche noch richtig Glück.
Gute Fahrt auf jeden Fall
Olaf

Hallo Jörg.

Ich kann Franko nur zustimmen.
Pisa hat den Turm, den Dom und den überdachten Friedhof
daneben... na ja mehr nicht, obwohl der Dom schon sehr schön ist und auf
jeden fall besichtigt werden sollte wenn man da ist.
Daher tummeln sich auch alle Touris an einem Platz.

Wir waren 2000 mit Eurobike in der Toskana unterwegs.
Wir sind in Montecatini gestartet, über Lucca, Pisa, San Gimignano, Siena bis
Greve. Das liegt Südlich von Florenz, wo wir dann von dort aus mit dem Bus
nach Florenz gefahren sind.
Was man unbedingt erleben sollte ist abends zum Sonnenuntergang nach
San Gimignano und dort sich zum essen niederlasen. Vollkommen leer, urige
Stimmung wenn es dunkel wird.

Wünsche dir viel Spaß und gutes Wetter.


Neidische Grüße Hans

Noch ist der Mai nicht vorbei
Morgen geht der Flieger nach Pisa!

Bis in zwei Wochen dann

Gruß

Momme

Hallo Jörg!

Ich möchte im Sommer von Augsburg Richtung Umbrien fahren.
Über die Via-Claudia-Augusta, dann entweder via Venedig - Cesenatico oder aber über Bologna - Florenz. Zugfahrten will ich dabei, nach all den "Horrorstories" bzgl. des Appennin, nicht ausschließen.

Inwieweit ich hierbei die Toskana befahren werde, weiss ich noch nicht, aber ich kann dir versichern, dass du mit deiner angedachten Reiseroute eine wirklich gute Wahl getroffen hast.

Es wurde bereits vorher kurz über den Campeggio Colleverde in Siena berichtet. Soweit du nach Siena fährst, und ich übertreibe nicht, wenn ich hier behaupte, dass es mithin einer der schönsten Städte Italiens, vielleicht sogar Europas ist. Soweit du also dorthin fährst, dann bleibt einige Tage auf dem vorgenannten Camingplatz. Vom Preis her ganz okay, habt ihr von hier die besten Möglichkeiten, per Bus, fahrrad oder auch zu Fuss nach Siena zu kommen.

Der Campeggio Colleverde liegt ganz in der Nähe vom Provinzkrankenhaus (Hospidale). Überall ausgeschildert. Der Platz hat einen kleinen aber feinen Pool, der aber erst zur Hauptreisezeit aufmacht. Vielleicht ist es jetzt noch ein zu kalt hierzu...!?

Von Pisa möchte ich dir abraten. Mit Ausnahme des Schiefen Turms und der zugehörigen Bauten gibt es nicht besonders viel, was Pisa (touristisch gesehen) zu bieten hat. Nun mag es Kunststudenten oder ähnliche Spezialisten geben, die in Pisa eine Perle der Toskana oder so sehen..., ich selbst mag diese Stadt nicht. Der Campeggio in Pisa ist aber ganz in Ordnung, klein aber fein.

Lucca hingegen ist einfach spitze und auf alle Fälle ein Besuch wert.

San Gimignano ist ganz nett aber im Sommer hoffnungslos überlaufen und insofern natürlich ganz einfach nur auf Touristen eingestellt. Aber die alt-ehrwürdige Kaufmannsstadt mit ihren Dutzend Geschlechtertürmen, das Manhatten der Toskana, gehört einfach in das Bild dieser Gegend uns ist ein Besuch wert. Gutes Eis gibt es in SG übrigens bei JollyEis (oder so), direkt am "Stadtplatz" (Brunnen).

Ich selbst fahre noch vom 17. - 27. Juni 2004 in die Nähe von Siena. Allerdings ohne Fahrrad. Tipp: am 24. Juni begeht Florenz sein Patronatsfest (San Giovanni). Drei Tage volles Programm. Düfte aber für euch etwas zu spät sein, oder.? Es sei denn, ihr verlängert.

Ich wünsche euch viel Spass in der Toskana, geniesst die Zeitt, das Land und die Menschen.

Viele Grüsse aus dem Ruhrgebiet!

Matz

Habe ich ganz vergessen:

Siena zeigt erst abends, so ab 18.00 oder 19.00 Uhr sein wirklich schönes, heimisches Gesicht. Dann verlassen die großen Touri-Gruppen die Stadt und die Einheimischen, ob alt oder jung, treffen sich auf dem Campo und den angrenzenden Strassen.

Nutzt die Zeit vorher für Besichtigungen etc. - Zum Abend hin aber empfehle ich euch einfach den Campo. Kauft euch ein Huhn oder eine Pizza oder was auch immer, nehmt was zu lesen oder schreiben mit...., und genießt mit den Sienesen die Abendstimmung auf diesem Platz der Plätze!!

Das noch als Tipp!

Wie konnte ich das nur vergessen???????????

Ciao!

Matz

In Pisa werde ich landen und wieder abfliegen, ein großartiger Aufenthalt ist nicht geplant
Freue mich schon auf die Landschaft und den italienischen Wein
Endlich wieder ein vollbeladenes Rad die Hügel hochtreten, jajajaja, so richtig Spaß macht es doch erst nach mindestens einer Stunde bergauf
Sofern das Knie nicht doch noch richtig abzickt, sehen wir uns in 1000 Kilometern wieder

Momme

Wenn ich hier nochmal mit unserer veralteten Homepage langweilen darf... Unter www.lucienet.de dort Reisen Italien 2001 habe ich unsere Toskana- und Elba-Tour aufgeschrieben... Unter Reisen Reiseführer ist ein sehr empfehlenswerter Radführer Toskana abgebildet.

Wenn Du es einrichten kannst, dann fahr auch nach Saturnia und schau Dir die Therme dort an - leider habe ich keien Bilder davon gemacht, warum nur nicht :-(( Such mal mit google-images! Sehr empfehlernswert ist dort ein Nachtbad, so einen Sternenhimmel habe ich noch nie gesehen (weiss allerdings nicht, ob das noch geht oder ob das Ding nun schon komplett kommerzialisiert und eingezäzunt ist).

Zum Camping:
Du kannst normalerweise auch bei diesen Agritourismo-Bauernhöfen übernachten (Ist z.B. auf dem Hügel (westlich von Saturnia) einer)

lg

Arno

Hallo an alle, vielen Dank für die so zahlreichen Antworten!

Meine Vorstellung ist auf jeden Fall, in Siena (und auch in anderen Dörfern und Städten) bis in die späten Abendstunden zu verweilen und die Abendstunden zu geniessen. Solange, bis ich noch zum Camping zurückkomme.

Nebenbei bemerkt, ich reise alleine. Zwei Wochen Toskana war eine spontane Idee.
Für eine Wiederholung bzw. Toskana z.B. mit Alpenquerung würde ich länger planen und auch hier im Forum anklopfen, um Mitfahrerinnen und Mitfahrer zu gewinnen. In meinem Bekanntenkreis ist eine solche Radtour nicht als Urlaub anerkannt, sondern wird als "Extremsport", "Glückshormonrausch", "Leistungsgrenzerfahrung" usw. charakterisiert.

Saturnia: ja, steht in jedem Reiseführer. Finde ich aber nicht so doll. 37 Grad, Schwefelquelle. Mir wäre nach einem Hitzetag im Sattel eine frische Bergwasserquelle lieber, wie auf Korsika die Pozzines am GR20. Egal, ich werd's mal probieren.

Die Agriturismo Unterbringungen sind relativ neu, nicht alle haben Camping, wie es aussieht. Bestimmt ist das gedacht als "Ferien auf dem Bauernhof" mit Familien und Kindern und öffnet sich auch für den nichtmotorisierten Individualtourismus. Muss ich unbedingt ausprobieren. Bei den wenigen Campings in der Südtoskana ist das sicherlich DIE Alternative, und wenn es nur Camping im Vorgarten ist, mir würd's reichen.

Meine Ausrüstung ist heute fast komplettiert, Ersatzschläuche, Ersatzbremsen, Landkarten.

Nach Pisa werde ich wirklich nur pflichtgemäss fahren, den Turm ein bisschen geraderücken und weiter nach Lucca. Dort gibt es am Ort anscheinend auch keinen Camping, nur an der Küste, werde mir also dort ein Hotel suchen müssen und das alles daher an das Ende der Reise legen.

In den Bergen werde ich die Campingplätze nutzen, um ohne Gepäck Tagestouren zu unternehmen. Diese Variante ist bei der geringen Zahl an Plätzen wohl das beste. Und da ich wohl trotz allem wieder bei 30 kg Gepäck landen werde, was mich im ständigen Bergauf/Bergab und in der Hitze etwas nerven könnte, kann ich zwischendurch mal die Beine entlasten.

In Florenz selbst werde ich mir nur bei schlechtem Wetter die Fresken anschauen. Eine Kulturreise liegt mir nicht so, hab leider nicht genug Ahnung davon - sorry. Kann ich auf späteren Reisen nachholen, wenn ich kunstgeschichtlichen Beistand habe und ohne Rad reise. Patronatsfest am 24. Juni ist definitiv nicht drin. Mein Bruder war einmal Anfang Juli in Siena und ist in die Palio geraten - der Tumult war entsetzlich. Auslassen will ich auch unbedingt den Massentourismus und die Industrie. Dazu zähle ich die Küstenstäde Livorno und Viareggio.

Zum Thema Regen: Ende April/Anfang Mai ist mir als Regenzeit im nördlichen MIttelmeerraum relativ gut bekannt. In der Provence und auf Korsika ist das nicht anders. Auch im Mai/Juni gibt es noch Tage mit zwei, drei Gewittern, die sintflutartig ausfallen können. Nach einem Regentag folgt dann aber meist direkt wieder ein Sonnentag. Nachts kann es tauen und die Temperatur stark abfallen (ich rechne mit 5-10 Grad unter dem klaren Sternenhimmel).

Noch eine Wahnsinns-Sache:

Das Toskana-Buch von Michael Müller mit einer schier unglaublichen Fülle an Details gibt es auch in grossen Mengen online!

http://www.michael-mueller-verlag.de/cgi...a/homepage.html

Gekauft habe ich es trotzdem. Ist aber ein ganz schwerer Brocken und die Karte im Buch ist - wie so oft in Reiseführern - nicht zu gebrauchen. Es geht nichts über die Kümmerly+Frey.

Hallo Jörg,



Probleme mit dem Zurückkommen hätteste du glaube ich nur, wenn du so wie wir auf dem Camper in Sovicille bleibst, der 12 km westlich liegt. Wie gesagt, ich würde den Camper nicht noch mal ansteuern, wegen der Lage und des Bodens. Ist mir schleierhaft, warum Michael Müller den Platz als "unsere Empfehlung" deklariert. Colleverde ist ja wohl sehr zentrumsnah und wurde uns von leuten, die wir unterwegs getroffen haben, als sehr nett beschrieben.



Ja, das ist schon komisch. Freunde, die an sich weit sportlicher sind als ich, können das auch nicht nachvollziehen...



Wir haben es selbst nicht bis dahin geschafft, aber Leute getroffen die da waren - und die waren enttäuscht. War wohl schon Anfang Mai total überlaufen. Ganz witzig ist übrigens Bagno Vignoni, allerdings wohl tagsüber auch überlaufen. Ich war da morgens um 7 auf meiner Tour auf den Amiata zu einer Stippvisite (hat aber auch gereicht).

Gibt es hier eigentlich Meinungen über die Maremma? Ich habe widersprüchliches gehört. Eine Kollegin schwärmte mir die Ohren voll, Reisebekanntschaften, die da waren, sagten: Was ihr Euch in jedem Fall sparen könnt, ist die Maremma.


Was sich in jedem Fall lohnt, ist: In bzw. auf die kuppel des Doms zu steigen. Die gigantische Deckenmalerei (das jüngste Gericht in den schrillsten Farben und den irrsten Darstellungen) hat auch mich Kunstbanausen zum 2. Mal fasziniert, die Kuppelkonstruktion und der Blick von oben auch. Ansonsten kann man in Florenz auch auf der piazza San. Spirito einfach nett einen Cappuchino oder ein Weinchen schlürfen. Ist schon eine nette Stadt, die mir unter dem Strich besser gefallen hat als Siena (das aber auch genial ist, keine Frage).


Die Hoffnung stirbt immer zuletzt ABer im ernst: Inzwischen muss das Wetter wohl besser sein. Normal war das dieses Jahr auf jeden Fall nicht, alle Italiener, mit denen wir übers Wetter geredet haben, waren vollständig irrigiert. Nachts ist es übrigens in der Tat sehr kalt geworden, ich habe das erste Mal seit 12 Jahren im Schlafsack gefroren. Und danach mein ebenso alten Schlafsack gegen einen neuen ausgetauscht.

Insgesamt gilt: Man bin ich neidisch! Ich muss mich für meine nächste Radreise noch bis Anfang Juli gedulden. Entweder gehts nach Südengland oder - was im moment wahrscheinlicher ist - nach Süddeutschland. Nach Freiburg mit dem Zug, dann parallel zu den Alpen. Und vielleicht kann ich meinen Vater , mit dem ich zum ersten Mal unterwegs bin (die Tour ist die Generalprobe für eine für 2005 geplante 4-Monats-Tour) auch zu einem Alpenpass überreden...

Wann gehts genau los bei dir??
Gute Fahrt auf jeden Fall
Olaf

Hallo Olaf!

Die unterschiedlichen Touri-Meinungen über die Maremma (klingt für mich wie "Gegend am Meer") kommen daher, weil keiner (wie auch ich) wohl so richtig weiss, was man von der Gegend überhaupt erwarten soll. Die Küste um Grosseto und um den Ombronefluss war bis ins letzte Jahrhundert von Malaria umd Sümpfen geprägt, reine Wildnis, Banditen, wilde Tiere, Wachtürme. Es war in der Geschichte auch von dauernden Piratenüberfällen gekennzeichnet und wurde daher gemieden, so dass dort sich kaum Städte halten konnten.

(Auf Korsika war an der Ostküste alles ganz ähnlich übrigens. Die korsischen Sümpfe wurden allerdings erst 1944 von den Amis mit DDT entseucht.)

Heute gibt es in der Maremma einen Nationalpark und jede Menge Agriturismo. Also nur wer viel Landschaft und Bauernhöfe weitab vom Rummel um Pisa oder Elba sucht, scheint hier alles zu finden, was er braucht. Andere wollen die typische Toskana, und die scheint es im Maremma nicht in 100% Reinstform zu geben. Es fehlen Städte, Römer, Fresken, der Rummel um die Kultur.

Ich glaube nicht, dass die Zeit reicht, als in der Maremma mehr als eine Nacht zu bleiben, in der Gegend von Orbetello am Meer, und dann Richtung Volterra wieder zurück nach Norden. Mit Rad und Zelt stelle ich mir die Gegend aber interessanter zu fahren vor als z.B. die touristisch geprägte Küste um Livorno/Pisa.

Zu den Fresken in Florenz: am meisten hätte mich interessiert, die Leute bei der Arbeit zu sehen. Die klemmten sich alle wie die Berserker unter die Domkuppel und haben über Kopf gemalt. Heute kann man nur noch herumstehen und staunen. Tja.

Bei mir gehts am Freitagnachmittag los, für 14 Tage.