Moin an alle,

da ich mich derzeit damit befasse, einen VT-Rahmen zu kaufen, mache ich mir auch Gedanken um die Schaltung.
Zunächst: Warum eigentlich ein Rad von VT?
Das scheint der einzige Alu-Rahmen für RR zu sein, an dem man Scheibenbremsen und Cantilever-Bremsen installieren kann.

So ganz ist die Rohloff noch nicht vom Tisch.
Um auf den Kettenspanner zu verzichten, müsste ich den Exzenter-Rahmen nehmen.
Wie sieht es beim Verstellen des Exzenters aus...kommt da nicht zwangsläufig Dreck in das Tretlagergehäuse, wenn man ihn verstellt?
Zu Hause mag das kein Problem sein - aber unterwegs, wo man das Ding unter vllt. nicht optimalen Bedingungen verstellen muss?

Ob ich mir die Antwort schon selbst gegeben habe, nämlich einen normalen RR-Rahmen zu kaufen und einen Kettenspanner zu benutzen?
Denn verstellbare Ausfallenden möchte ich auch nicht haben. Da wären dann ja auch Schrauben...

Hi,
es könnte theoretisch etwas Staub zwischen Excenter und Excentersitz im Rahmen gelangen. Das ist aber völlig unproblematisch.
Das Tretlagergehäuse sitzt im Exzenter drin und wird beim Verstellen des Excenters nicht im Excenter bewegt. Somit kann da auch nichts reinkommen.
Siehe dieses Bild.

So wird gespannt.

Alternativ zu VT gibt es auch Intec, bei denen Canti und Scheibe geht.
Kostet deutlich weniger und macht auch keinen Ärger mit Scheibe und Gepäckträger. Wenn es den ein halbes Jahr vorher gegeben hätte, hätte ich jetzt einen solchen Rahmen und weniger Ärger mit dem VT.
Bei Intec legst du dich allerdings mit der Schaltung fest, da sie einen Rahmen für Rohloff haben und einen für Kettenschaltung.
Zudem weiss ich nicht ob Intec auch Alu-Rahmen hat, mich hat nur Stahl interessiert.

Grüsse

Christian

Wir haben am Rohlofftandem sogar zwei Exzenter, mich überzeugen die voll. Das Prinzip ist grundsätzlich nicht wesentlich anders als z.B. die Klemmung eines Lenkers: Gerade so weit die Klemmschraube öffnen, dass du drehen kannst, dann kommt da auch wenig Schmutz rein.
Bei den Exzentern nimmt man sinniger Weise einen langen Inbus mit, den steckst du in das Loch des Exzenters, drehst an der Kurbel, bis diese am Inbus anschlägt und hast damit die Tretkurbel als Hebel. Natürlich gibts auch Spezialwerkzeug, brauchts unterwegs aber nicht.

Christian, ich dachte dabei an den Dreck, der zwischen Gehäuse und Exzenter kommt.

Eben: Stahl möchte ich nicht.
Was hast du denn für Ärger mit deinem VT?

Hallo.
Ich fahre einen Poison Zyankali-Rahmen mit Exzenter, allerdings "nur" als Stadtrad. Aber: Ich selbst wiege gute 100kg (mal mehr, mal weniger), d.h. ich bringe alleine schon mehr auf die Waage, als so mancher mit großem Reisegepäck. Das Rad hab ich als Singlespeed/Eingangrad aufgebaut, fahre entsprechend viel im Wiegetritt, dazu eher provisorische Schutzbleche ensprechend viel Dreck spritzt in den Tretlagerbereich.
Fazit nach etwa 4Jahren: Trotz ähnlicher Bedenken wie du beim Exzenter (Ein weiteres bewegliches Teil, das Probleme macht!), kann ich nicht wirklich was negatives berichten. Der Dreck zwischen Excenter und Rahmen kratzt schon ein bisschen beim nachspannen, aber das macht nichts und trotz der großen Belastung durch Gewicht und Fahrweise muss ich die Kette eigentlich sehr selten nachspannen. Knartschgeräusche, die ich befürchtete, sind auch nicht zu hören.

An einem anderen Rad hab ich einen Kettenspanner, das ganze wirkt auf mich ein wenig unkomplizierter, aber nicht unbedingt besser oder schlechter. Es ist, wie so vieles, Geschmacksache!

Viele Grüße

Tommes

Hm, okay. Mein Problem scheint wohl keins zu sein.

Wie ist das eigentlich mit der Steifigkeit des Tretlagergehäuses....denn es ist ja nicht, wie bei normalen Gehäusen, "dicht".

Eher unwahrscheinlich. Es wird ja gefettet (und damit rundum formschlüssig) eingebaut und durch die Drehbewegung allein, rutscht da eigentlich nichts zwischen Gehäuse und Exzenter.

1. ungeschickte Anbringung von Scheibenbremse und Gepäckträger hinten, das Thema wurde aber schon stark durchgekaut im Forum
2. keine Gabel in Stahl, die beides kann (Canti und Scheibe), ich musste mir eine Gabel von Surly besorgen, kommt nicht teurer als wenn du dir von jemand drittem die Teile anlöten lässt, angeblich ist VT ja nicht von Scheibe überzeugt für RR, weshalb sie es dann halbherzig anbieten??
3. Spezialteile:
a, Schaltauge, selbst der Händler kam nicht mehr draus und hat mir erst die falsche Version gegeben
b, spezielle VT-Reduzierhülse, vgl. diesen Thread, ich darf noch eine Weile warten, bis das Teil geliefert ist, so lange ist mein VT-Rad nicht einsatzfähig
4. Lackqualität, platzt doch recht schnell ab
... ich hoffe es kommt nichts weiteres dazu, habe erst eine Tour mit dem Rad gemacht

Wir haben drei Tandems, alle haben einen Excenter für die Synchronkette, aber Probleme haben wir damit nicht. Das Verstellen eines Excenters ist sowieso nichts was man plötzlich und ungeplant unterwegs erledigen muss, dazu kann man sich entweder ein ruhiges sauberes Plätzchen suchen oder sogar wenn es keine mehrmonatige Weltreise ist warten bis man zu Hause ist.



Wir haben bei der Rohloffnabe den Kettenspanner sogar durch ein billiges Schaltwerk ersetzt. Der Grund dafür ist, dass zumindest wir große Schwierigkeiten haben, ein ausgebautes Hinterrad mit Rohloff und Scheibenbremse wieder an die richtige Stelle zu bringen, wenn die Kette wie beim Kettenspanner üblich nur wenig Freiheitsgrade bietet. Ich könnte mir vorstellen, dass das mit einem Excenter noch viel schwieriger ist, es sei denn man wirft die Kette vom Kettenblatt. Für mich spricht eher diese Tatsache für einen Kettenspanner und gegen einen Excenter als eventuelle Probleme mit dem Excenter als solchem.

Martina

Nein, das ist um Welten einfacher. Gerade der kurze und sehr straffe rohloff-Kettenspanner hat mich tierisch genervt, weil es an meinem rad nicht möglich war das HR auszubauen, ohne den Kettenspanner mit Sechskantschlüssel loszuschrauben.

:job,
wünscht sich ans Pino einen Excenter und betreut 4 Rohloff-Räder mit Excenter.

Oh Mann....ich denke noch mal drüber nach.
Und immer wieder die schlechte Lack-Qualität. Auch bei anderen Rädern hörte ich davon.
DAS ist auch ein Grund, weshalb ich mich für das anodisierte Rose-Rad interessiere.

Bei ner Kettenschaltung ist der Hinterradausbau total einfach. Ich dachte, das sei bei ner Rohloff mit Kettenspanner genauso einfach.
Job: Den Spanner mal eben losschrauben ist doch eigentlich auch kein Akt, oder?

Wegen des Activa hab ich ja auch schon mal gefragt.
Das Steuerrohr gefällt auch mir nicht so richtig. Schwarz ist eine meine Lieblingsfarben und ein Fahrrad kann mir gar nicht schwarz genug sein.
1:1

Aber an dem Rad sind dann wieder verstellbare Ausfallenden dran. Und zwar an allen Activa-Rädern.

Das von HvS verlinkte Statement von VT zum Exzenter kennst du? Die schreiben da sogar von höherer Stabilität, was für mich durchaus plausibel ist. Rahmen brechen oft an der Schweißnaht. Aufgrund der Größe, ist hier aber wesentlich mehr stbilisierende Naht da. Das zur Haltbarkeit.
Ansonsten bedeutet größerer Durchmesser ja auch größere Steifigkeit, sollte schon passen.
Ach ja, VT verbaut solche geschlitzten Exzentergehäuse. Für mein Laienverständnis gibt es da da zwei mögliche Schwachpunkte:
1) Die Exzenterspannschrauben könnten brechen. Hab ich noch nie von gehört - wenn es passiert hast du wirklich ein Problem!
2) Der Rahmen könnte etwas "weicher" sein, indem der Schlitz sich gegeneinander versetzt (ist klar was ich meine?). Diese Sorge halte ich aber für unbegründet, erstens sind da noch die Spannschrauben und die Reibung zum Exzenter, die dem entgegenwirken und zweitens ist das Tretlagergehäuse doch relativ breit, so dass dieser Versatz mechanisch kaum möglich ist.
Exzenter werden seit Jahrzehnten an Tandems verbaut, als Schwachstelle hab ich die da nie wahrgenommen. Ich glaube deine Bedenken bezüglich der Rahmensteifigkeit sollten sich auf andere Stellen des Rahmens konzentrieren

Machst du zum Einbau den Excenter auf?
Wie gesagt, am einfachsten ist es mit nem Schaltwerk als Kettenspanner. Find ich.

Martina

zumindest bei meinem Rahmen war es nicht so simpel. der Kettenspanner war beim ausbau dem Ritzel im Weg. also musste er erst losgeschraubt werden.


prinzipiell nicht. aber ich hab bei alltagsfahrten eigentlich nicht immer einen Sechskantschlüssel dabei. Lästig wars zudem und man hat sich mehr eingesaut, als bei der Lösung ohne Kettenspanner.

:job

was?


kann ich nun garnicht nachvollziehen. Mit Excenter ist wie bei nem Singlespeeder.
man nimmt das HR raus und fertig. Kein gebastel am dreckigen unter spannung stehenden Spanner etc. Beim wieder einsetzen des HR genauso. Kette aufs Ritzel legen, Rad einsetzten. festziehen. fertig

wir können da gern einmal einen Videocontest machen.

:job

Oh Mann, ich bin wieder verwirrt.
Sammy, ich bin ja wie geschrieben skeptisch wegen des nicht geschlossenen Gehäuses.
Und die Sache mit den Schrauben: Es braucht ja nur eine Schraube eine minimal geringere Spannung zu haben als die andere und dann reißt sie vllt irgendwann?

Ich merke immer wieder, wie wenig Ahnung ich von den ganzen Sachen habe.
Schon mein Bonanza-Rad hatte ne Kettenschaltung.
Ich wusste auch nicht, dass es seit Jahrzehnten Exzenter gibt. Dann ist die Technik also nicht aus der Neuzeit, sondern ausgereift.

Zur Zeit stehen die Zeichen gegen VT.

Der Hauptnachteil (für mich der einzige wesentliche Nachteil) ist das man mit dem Verstellen des Excenters zwangsläufig auch seine Sitzposition ändert.

Hätte mich auch gewundert, aber man weiß ja nie.




Wahrscheinlich bin ich zu blöd, aber ich kriege die Scheibe nicht zwischen die Bremsbacken, wenn ich das Hinterrad nicht in Längsrichtung bewegen kann.



Nicht nötig, ich weiß, dass ich den verliere.

Martina

Ist das nicht ein Minimal-Wert?

Es ist spürbar, im Millimeterbereich.

Nein. die Schrauben werden nicht auf Biegung belastet. Ist die Spannung der einen Schraube geringer als die der anderen, rappelt sie sich eher raus.
sind beide schrauben solide angezogen ist das so sicher wie ein geschlossenes Gehäuse.

:job

Normalerweise ist das auch so. Rahmen, bei denen die Schaltaugenbohrung so dämlich liegt, dass man mit dem Ritzel nicht vorbeikommt, gibt es aber immer mal. Die Hersteller scheinen es nicht zu prüfen, sie glauben wohl, R-Nutzer hätten generell einen dieser unsäglichen Verstellomaten.
Die Kette vom Kettenblatt runterwerfen (oder aufs kleine legen, sollten zwei vorhanden sein) sollte aber immer funktionieren.
Spannwerk lösen ist weniger schön. Einmal steht es unter Spannung, zum anderen gibt es in de Regel Beilagescheiben zum Einstellen der Kettenlinie, die eben wegen der Vorspannung auch mal wegfliegen können. Sollte es nötig sein, ist Kette vom Kettenblatt werfen die bessere Möglichkeit.

Ist das Exzentergehäuse bei VT offen (wegen der Erwahnung von "Schlitz" und "Schrauben"?
Das wäre dann allerdings doch wirklich nicht mehr "state of the art"

An meinem Cannondale geht das mit dem Exzenter so toll, da ist das Gehäuse völlig geschlossen.

Ja, es ist offen, VT meint auf seiner Homepage aber, dies sei die sinnvollere Variante, da damit der Exzenter ringsum formschlüssig geklemmt werden würde (was sicher stimmt). Bei jedem geschlossenen Exzentergehäuse kann die Klemmung nicht rundum gleichmäßig erfolgen (sondern z.B. mit einem Keil nur antipodal), tendenziell sei Knacken oder ähnliches Verhalten eher zu erwarten.
Ob dies wirklich so ist, sollen mal die beantworten, die damit schon länger rumfahren - uns (geschlossenes Gehäuse) ist bisher noch nichts aufgefallen. Unser Exzenter ist übrigens auch "offen", durch die Löcher, in die man das Werkzeug zum Drehen steckt, kann ich von der einen auf die andere Seite hindurchsehen...
Nachteile des offenen Gehäuses? Nun, Dreck kann prinzipiell rein kommen, aber außer dass das Bike schwerer wird, sehe ich kaum Nachteile, ein Lager oder sonstite empfindliche Mechanik wird ja nicht beeinträchtigt.

Der geschlitzte Excenter läßt sich vor allem immer öffnen und verdrehen. Ein geschlossener kann eher festrosten.