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#892751 - 12/23/12 04:22 PM Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama
dhomas
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Ernsthaft jetzt! Meine Mutter stirbt fast vor Sorge dass ich überfahren, ausgeraubt und danach noch entführt werde. Was sind denn da wirksame Argumente?
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#892753 - 12/23/12 04:23 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
haraclicki
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Real existierende Überbevölkerung.
Marcin
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#892759 - 12/23/12 04:34 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
derSammy
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Schocktherapie: Sagen was du vor hast und losfahren zwinker

Das Radfahren ist wo anders nicht gefährlicher als vor der Haustüre.
Solange du auf dem Rad sitzt, wirst du mit Sicherheit nicht ausgeraubt. (Welche Räuber sitzen schon an ner Landstraße(!) rum?), und ansonsten kommt man als Radler auch eher nicht in die Gebiete, wo die Räuber abhängen. Außerdem, warum sollte man jemanden, der offensichtlich nicht einmal genügend Geld für ein Motorrad oder Auto hat, ausrauben?
Und Entfühhrungen? Nunja, das lohnt sich nur, wenn es auch was zu erpressen gäbe - von wem denn?

So ein bissl solltest du dich aber auf deiner Tour auch über reale Gefahren vpr Ort informieren, besonders Hinweise aus der Bevölkerung ernst nehmen und z.B. ne Dose KO-Spray kost nich viel und hilft gegen Räuber, Hunde und vor allem die Sorgen der Mutter zwinker
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#892772 - 12/23/12 05:02 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: derSammy]
iassu
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In Antwort auf: derSammy
Das Radfahren ist wo anders nicht gefährlicher als vor der Haustüre.
Solange du auf dem Rad sitzt, wirst du mit Sicherheit nicht ausgeraubt. (Welche Räuber sitzen schon an ner Landstraße(!) rum?), und ansonsten kommt man als Radler auch eher nicht in die Gebiete, wo die Räuber abhängen. Außerdem, warum sollte man jemanden, der offensichtlich nicht einmal genügend Geld für ein Motorrad oder Auto hat, ausrauben?
Und Entfühhrungen? Nunja, das lohnt sich nur, wenn es auch was zu erpressen gäbe - von wem denn?

Na, ob das die geneigte Frau Mutter überzeugt? mich jedenfalls nicht. unsicher
...in diesem Sinne. Andreas
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#892777 - 12/23/12 05:19 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: iassu]
dhomas
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Tut's auch nicht, genau das hab ich ihr auch schon gesagt zwinker
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#892785 - 12/23/12 05:50 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
gege
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In Antwort auf: dhomas
Ernsthaft jetzt! Meine Mutter stirbt fast vor Sorge dass ich überfahren, ausgeraubt und danach noch entführt werde. Was sind denn da wirksame Argumente?


ich denke nicht, dass es Argumente gibt, die eine besorgte Mutter beruhigen, am ehesten noch, dass das viele Leute machen und du noch nicht gehört hast, dass denen etwas passiert ist, die sind alle wieder heil zurückgekommen. Deine Mutter wird sich trotzdem riesige Sorgen machen. Versprich ihr, dich regelmäßig zu melden (per Tel oder Internetz).

Ein Argument noch: Dass du, nachdem du überfahren wurdest auch ausgeraubt wirst, halte ich für durchaus möglich, dass du dann noch entführt wirst für sehr unwahrscheinlich ...... zwinker
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#892792 - 12/23/12 06:17 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
HyS
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Wie wirksam die Argumente sind hängt auch davon ab, wohin du genau reisen willst.
In den vielen Ländern sind die Gefahren nicht wesentlich anders als bei uns, es gibt aber durchaus Länder, da sind die genannten Gefahren nicht zu vernachlässigen und ganz erheblich höher als bei uns.
*****************
Freundliche Grüße
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#892796 - 12/23/12 06:31 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
veloträumer
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Stell eine Pressemappe mit allen Kriminaldelikten und Verkehrsunfällen samt reißerischer Fotos (wichtig!) aus München im ablaufenden Jahr zusammen. Die Mappe dann zusammen mit dem Scharnagl-Buch "Bayern kann es auch allein" (Bayern durchstreichen und durch "Ich" ersetzen) als Weihnachtsgeschenk überreichen. Ein Blutfleck auf der Mappe verstärkt den Effekt - falls älter mit schwachem Herzen würde ich aber darauf verzichten. Du wirst sehen, dass Mama überzeugt sein wird, dass dein Leben nirgendwo so in Gefahr ist wie in München unter dem weiß-blauen Himmel, und du unbedingt in die sichere weite Welt hinaus musst. lach
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#892831 - 12/23/12 09:17 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
aighes
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Keine Ahnung ob es Argumente gibt. Das Problem kenne ich aber auch. Ich hab sie bisher immer vor die Tatsache gestellt. Die Sorgen kann ich ihr in keiner Weise wirklich nehmen, aber immerhin bemühe ich mich dann bei der Reise mich ab und an zu melden.

Aus eigener Erfahrung: Mach dabei aber keine festen Termine aus oder Regelmäßigkeiten. Das führt dann nur zu noch größeren Sorgen, wenn du mal nicht zu der Zeit Internet hast oder es einfach mal vergisst, die sms zu schreiben.
Viele Grüße,
Henning
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#892844 - 12/23/12 10:33 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: aighes]
Mike42
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Zitat:
Aus eigener Erfahrung: Mach dabei aber keine festen Termine aus oder Regelmäßigkeiten. Das führt dann nur zu noch größeren Sorgen, wenn du mal nicht zu der Zeit Internet hast oder es einfach mal vergisst, die sms zu schreiben.

Korrekt. Und gerade auf Radreise möchte man sich von solchen festen Verpflichtungen und dem Gefühl der Erreichbarkeit doch eigentlich lösen …
SMS oder gar Telefonate gehen ohne eigene Tarife leider auch sehr stark ins Geld.

Um 150€ gibt es den Spot Satellite GPS Messenger. Falls es ihr oder dir das wert ist, wäre das schon mal eine Beruhigung.
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#892850 - 12/23/12 11:29 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
derSammy
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In Antwort auf: dhomas
Tut's auch nicht, genau das hab ich ihr auch schon gesagt zwinker

Angst ist in den seltensten Fällen rational begründbar - mit Argumenten sind deine Möglichkeiten sehr begrenzt.
So ganz ohne weitere Streckenplanung ist es schwer pauschale Tipps zu geben. Die Angst vor dem Überfall wirst du deiner Mutter nicht ausreden können, aber du kannst ihr vermitteln, dass du ihre Sorgen ernst nimmst und nicht leichtsinnig sein wirst. Sich ab und an zu melden kann da viel helfen. Innerhalb der EU ist Handy mittlerweile bezahlbar, außerhalb gibts eigentlich auch immer Methoden, die billiger als ein Satelitentelefon sind.
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Satzzeichen können Leben retten.
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#892879 - 12/24/12 08:41 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
Toxxi
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In Antwort auf: dhomas
Was sind denn da wirksame Argumente?

Solche irrationalen Handlungen sind rational weder erklärbar noch Argumenten zugänglich. Da hilft nur die Brachialmethode:

(1) Einfach losfahren und das Handy ausstellen.

(2) Androhen, dass Du in Zukunft wegfährst, ohne ihr das vorher zu erzählen, wenn sie sich nicht zusammenreißt.

Gerade die Drohung Nummer 2 kann Wunder wirken.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (12/24/12 08:41 AM)
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#892881 - 12/24/12 08:47 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Toxxi]
HyS
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Noch hat er sich nicht geäußert, wohin er fahren möchte. Da wäre ich mit Irrationalität vorsichtig. Es gibt leider Länder, da ist das Überfallrisiko deutlich höher. Manche Länder haben auch einen mörderischen Straßenverkehr. Einen Blankoschein mit "alles nicht gefährlicher als hier" werde ich ihm jedenfalls nicht pauschal ausstellen.

Unser Thomas1976 wurde z.B. letztes Jahr in Peru ausgeraubt. Die Gefahr ist dort leider deutlich höher als auf dem Neckarradweg. Das muss man ehrlicherweise schon dazusagen.
*****************
Freundliche Grüße
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#892883 - 12/24/12 09:01 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: HyS]
Toxxi
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Das ist mir schon völlig klar. Deine Argumente sind logisch und völlig in Ordnung.

Nur weiß ich eben aus eigener Erfahrung, dass es Menschen gibt, die prinzipiell immer große Ängste ausstehen, wenn ein Familienmitglied verreist. Und diese Ängste sind keiner Logik zugänglich. Jemand mit solchen der Ängsten kann Gefahren gerade nicht einschätzen. Die Tour von Dresden nach Prag ist dann genauso gefährlich wie die Fahrt nach Afghanistan.

Und da ist es meiner Meinung schlicht nach besser, nicht alles zu erzählen. Oder mit der Wahrheit nur scheibchenweise rauszurücken, damit die Person sich so nach und nach dran gewöhnen kann. So wie ich es im letzten Jahr getan haben: erst hieß es nur Slowakei, dann später noch Polen und evtl. Ungarn, irgendwann wurde die so nicht existierende Runde durch die drei Länder konkretisiert. Dabei hatte ich eh den Plan, in die Ukraine und nach Rumänien zu fahren. Und aus dem Urlaub habe ich dann eine Mail geschrieben, dass ich mich jetzt spontan entschieden hätte, die EU zu verlassen und die Ukraine zu besichtigen. Den Plan gabs schon ein halbes Jahr vorher, rausgerückt habe ich ihn so nach und nach.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#892894 - 12/24/12 09:32 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
dhomas
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Also ich will grob gesagt erst mal nach China fahren und dann evtl. auch noch weiter. Vorbeikommen würde ich u.a. in Türkei, Iran, Usbekistan.

Gerade von Iran hat sie anscheinend Schauergeschichten gehört (komisch, ich höre nur Gutes?). Angeblich wurden einem Touristen Drogen ins Gepäck gesteckt und dann wurde er verhaftet.

Das Gefährlichste mache ich sowieso nicht, d.h. Balochistan und andere Taliban-Gebiete lasse ich außen vor.

Ich bin letztes Jahr schon nach Rumänien gefahren, da war sie nicht ganz so besorgt zwinker
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#892896 - 12/24/12 09:44 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
HyS
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Ich glaube es kommt auch ganz auf die jeweilige Mutter an, wie man vorgeht. Wenn sie Argumenten gänzlich unzugänglich ist, dann so vorgehen, wie Toxxi beschrieben hat.
Wenn sie Argumenten zugänglich ist, dann kann man relativieren und aufklären.
China ist recht sicher, vom Iran hört man auch wenig negatives gegenüber Radlern, bestimmte Gebiete sollte man meiden und kann das auch. Wenn du mit dem Rad unterwegs bist, werden sie dir auch kaum Drogen ins Gepäck stecken, das lohnt nur bei Touristen die mit dem Flugzeug nach Europa fliegen.
*****************
Freundliche Grüße
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#892899 - 12/24/12 09:47 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
superaxel
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Underway in British Indian Ocean Territory

Solche Stories passieren wohl nur Luftreisenden aber kaum Radreisenden. Für Drogenschmuggler wird es eher uninteressant sein, einer Fahrradschildkröte ein paar hundert Gramm Drogen unterzujubeln, nur um sie auf der anderen Seite einer Grenze wieder zu bekommen.

Sowas macht man doch wohl eher auf lukrativen Routen.

Natürlich besteht ein Unfallrisiko, das existiert aber auch hier in Dland. Und ausgeraubt oder totgeschlagen wird man gerne auch in München, Berlin oder sonstwo.

Ich hab auch berufsbedingt Kontakt zu einer Reihe von Radreisenden gehabt, die auch ferne Routen und wilde Länder bereist haben und kaum einem ist was böses passiert. Viel mehr Menschen sind hier in Dland schwer zu Schaden gekommen oder beklaut worden. Radreisende sind uninteressant: die haben offensichtlich kein Geld für ein Auto oder eine teure Reise und schleppen ausser Kameras wohl auch kaum interessantes Diebesgut mit. Im Gegenteil geniessen solche Reisende meist einen Exotenstatus, viele werden unterwegs eingeladen und neugierig erforscht. Warum tut sich der bekloppte Europäer eine solche Tortur an statt ordentlich zu reisen?!?

Axel
Hier nur privat. Glückauf!

Edited by superaxel (12/24/12 09:50 AM)
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#892902 - 12/24/12 10:02 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: HyS]
jutta
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Natürlich gibts Gebiete mit hohem Risiko, aber das weiß man vorher.
Aber auch in D, am hellerlichten Tag, in einigermaßen belebten Orten. Ein Junkie braucht taeglich Geld, wenn man ihm da in die Quere kommt ...
Die meisten schauen weg.

Ich wurde vor ca. 10 Jahren Anfang Dezember kurz nach 20 Uhr überfallen und beraubt, in der Sichtnaehe einer belebten Haltestelle. Mein einziges Glück war, dass ein Jugendlicher, der das gesehen hatte, auch zur Po ist und da ausgesagt hat, dass er ihn kenne. So hatte ich wenigstens meinen Ausweis, ... nach paar Tagen wieder.
Das schlimmste war dann später die "Begrüßung" beim Täter-Opfer-Ausgleich: "siehabnwohlimmernochangst" - da war Schluss für mich, zumal ich noch die Fahrtkosten selbst zahlen sollte.

Fast täglich liest man von Überfall, Schlägereien, ... in der Stadt, wenn da auch manchmal Täter und Opfer vorher gemeinsam gesoffen haben.
Gruß Jutta
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#892903 - 12/24/12 10:17 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: jutta]
HyS
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In Antwort auf: jutta
Natürlich gibts Gebiete mit hohem Risiko, aber das weiß man vorher.

Der Fragesteller hat sich offenbar vorher bereits informiert, das finde ich sehr gut und sinnvoll. Ist aber leider nicht bei allen so und manche verdrängen diese Informationsmöglichkeit mit dem Hinweis, das überall etwas passieren kann. Das ist zwar richtig, aber eben nicht überall gleich wahrscheinlich und es lohnt sich, sich zu informieren, wo man wann besser nicht ist und auch welche Straßen man z.B. wegen übermäßigem, gefährlichem Verkehr besser meidet.
*****************
Freundliche Grüße
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#892914 - 12/24/12 11:18 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Toxxi]
Faltradl
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In Antwort auf: Toxxi
Nur weiß ich eben aus eigener Erfahrung, dass es Menschen gibt, die prinzipiell immer große Ängste ausstehen, wenn ein Familienmitglied verreist. Und diese Ängste sind keiner Logik zugänglich.

Genau so ist es. Ganz schlimm wenn es ins Ausland geht. Wohlgemerkt, ganz normales westeuropäisches Ausland genügt. Aber auch bei gut bekannten, eher verkehrsarmen Heimatstrecken. Und das nicht nur wenn es Sauwetter ist. - Aber wehe man würde es umgekehrt genauso tun...

Kenne ich selber zu Genüge. Meine Oma war so und mein Vater hat immer geschimpft. Aber er selber ist keinen Deut besser. Nur gut das ich das nicht geerbt habe.

Gruß, Bernhard
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#892915 - 12/24/12 11:25 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
ro-77654
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Gefährlich ist vor allem der Straßenverkehr. Hier im Forum gab es schon einige Berichte über Tote.

Mike42 hat einen guten Vorschlag gemacht - was hältst du davon? Wenn du das Gerät benutzt, weiß sie jeden Tag, wo du bist und dass du lebst.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (12/24/12 11:26 AM)
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#892918 - 12/24/12 11:36 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: superaxel]
iassu
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In Antwort auf: superaxel
Ich hab auch berufsbedingt Kontakt zu einer Reihe von Radreisenden gehabt, die auch ferne Routen und wilde Länder bereist haben und kaum einem ist was böses passiert.

Naja, wenn du eine Reihe von Radreisenden kennst, denen "kaum" etwas Böses passiert ist, dann heißt das ja nicht, daß es nicht sehr unterschiedlich gefährliche Gebiete gibt für Radreisende, oder?

Das Aufzählen von Einzelbeispielen ist eine beliebte Argumentationsweise und auch verständlich, denn jedes Weltbild muß auf Einzelerfahrungen bauen. Aber unterm Strich hilft es nicht wirklich weiter.
...in diesem Sinne. Andreas
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#892919 - 12/24/12 11:36 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Mike42]
aighes
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In Antwort auf: Mike42
Um 150€ gibt es den Spot Satellite GPS Messenger. Falls es ihr oder dir das wert ist, wäre das schon mal eine Beruhigung.


Zum einen kann man auch mit einer deutschen SIM-Karte für 150€ schon eine Menge SMS aus der ganzen Welt nach Hause schicken, zum anderen hast du damit genau das gleiche Problem, wie mit regelmäßigen sms/mails. Fällt das Gerät aus ist die Sorge groß
Viele Grüße,
Henning
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#892924 - 12/24/12 11:54 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: derSammy]
iassu
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In Antwort auf: dhomas
Meine Mutter stirbt fast vor Sorge

In Antwort auf: dhomas
Ich bin letztes Jahr schon nach Rumänien gefahren, da war sie nicht ganz so besorgt

In Antwort auf: derSammy
Angst ist in den seltensten Fällen rational begründbar

Ich würde da schon unterscheiden zwischen Sorge und Angst. Sorge ist keine negative Eigenschaft. Sie ist normal und auch unverzichtbar. Man kann auch Sorge und Zuversicht und Vertrauen gleichzeitig haben. Was wäre denn, wenn es beides nicht gäbe? Dann wäre man dem betreffenden Menschen gleichgültig. Das wird man speziell von der Mutter weder erwarten noch wünschen.

Problematisch wird es, wenn die Sorge in Angst umschlägt. Die Sorge entgleitet quasi (teilweise) der Souveränität und Kontrolle und wird irrational, zwanghaft, übergriffig.
Im betreffenden Fall könnte sie dadurch ausgelöst sein, daß der Betreffende sich aus dem Bereich des Vorstellbaren entfernen will.

Wirksam helfen könnte da, wenn dieser Mensch das Unternehmen nicht aus der Distanz mitzuverfolgen gezwungen ist, sondern es selber (mit-)unternimmt. Das erscheint hier unrealistisch. Ersatzweise könnte eine engmaschige Mitverfolgung über Medien helfen, was aber für beide Seiten ebenfalls schnell Zwangseigenschaften haben kann.

Je nachdem, wie der Betreffende zu seiner Mutter steht, wird irgendein Mittelweg zwischen den genannten und völliger Abschnürung zu gehen sein. Kann man von außen kaum beurteilen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#892930 - 12/24/12 12:16 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
Juergen
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In Antwort auf: dhomas
Meine Mutter stirbt fast vor Sorge dass ich überfahren, ausgeraubt und danach noch entführt werde.

Sorry, aber wenn ich mir Dein Hobby im Profil anschaue, dann mögen ihre Ängste durchaus berechtigt sein und die Ursache nicht bei ihr, sondern bei dir zu suchen sein.

Frohes Fest
Jürgen
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Off-topic #892942 - 12/24/12 02:12 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Juergen]
iassu
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In Antwort auf: Juergen
Sorry, aber wenn ich mir Dein Hobby im Profil anschaue, dann mögen ihre Ängste durchaus berechtigt sein und die Ursache nicht bei ihr, sondern bei dir zu suchen sein.

Du meinst das "unsichtbar" -Werden?
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #892943 - 12/24/12 02:14 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: iassu]
Juergen
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nun, wenn Du deine nicht angibst, dann kannst Du seine nicht lesen grins

Frohes Fest
Jürgen
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Off-topic #892967 - 12/24/12 04:23 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Juergen]
dhomas
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In Antwort auf: Juergen
nun, wenn Du deine nicht angibst, dann kannst Du seine nicht lesen grins

Frohes Fest
Jürgen


Cool. Aber hey, ich hab's ja nur zum Spaß geschrieben, bin für meine Altersklasse eigentlich eh sehr konservativ und vernünftig. Gerade deshalb braucht sie sich nicht so viele Sorgen zu machen zwinker

Ich nehme übrigens schon ein Smartphone mit, eine Akkustation und ein Ladegerät.
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Off-topic #892982 - 12/24/12 09:34 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: dhomas
Cool. Aber hey, ich hab's ja nur zum Spaß geschrieben, bin für meine Altersklasse eigentlich eh sehr konservativ und vernünftig.

Ein Widerspruch in sich.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #892991 - 12/24/12 10:45 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: StephanBehrendt]
panther43
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Was hängenbleibt sind eh nur die Horrorstories, für viele Amis gelten Teile Deutschlands als poteniell unsicher.
Einfach nicht erklären, sonst Beispiele von unterwegs bringen, die zeigen wie Du z.b. gastfreundlich empfangen worden bist ..
Vieles ist tatsächlich irrational und basiert doch grade bei Leute, die Pauschalurlaub machen (nix dagegen nur auf ein Besispiel) und simplen Vereinfachungen oder "war-da-nicht-mal-was-Erinnerungen .. zwinker
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#893005 - 12/25/12 09:42 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: derSammy]
Dergg
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In Antwort auf: derSammy

Das Radfahren ist wo anders nicht gefährlicher als vor der Haustüre.

Doch, in Ländern wie Portugal, der Türkei oder im Iran definitiv.

In Antwort auf: derSammy
Solange du auf dem Rad sitzt, wirst du mit Sicherheit nicht ausgeraubt.

Darauf würde ich mich in Teilen Südamerikas nicht verlassen.

In Antwort auf: derSammy
Und Entfühhrungen? Nunja, das lohnt sich nur, wenn es auch was zu erpressen gäbe - von wem denn?

Z.B. Von der Bundesregierung. Manchmal kommt es aber aufs Geld gar nicht an.

In Antwort auf: derSammy
ne Dose KO-Spray kost nich viel und hilft gegen Räuber, Hunde und vor allem die Sorgen der Mutter zwinker

Hilft gegen Räuber mit Knarre gar nicht und bringt Dich bei Grenzübertritt ggf in den Knast. Lass den Quatsch zu Hause. Für die Hunde langen Steine und ein Stock.
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#893008 - 12/25/12 10:07 AM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Dergg]
derSammy
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Du scheinst die Prise Überspitzung in dem Beitrag nich ganz mitbekommen zu haben. Klar gibt es Orte, wo die angesprochenen Gefahren real sind. Dies kann und sollte man aber berücksichtigen und nur weil man weit weg von zuhause ist, ist es nicht per se gefährlicher.
Das eine mal, wo ich nur ganz knapp ner Kampfhundeattacke entgangen bin, war auf ner Dorfstraße keine 100km von zuhause. Dort gabs weder Steine noch Äste...
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Off-topic #893021 - 12/25/12 02:18 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: derSammy]
estate
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In Antwort auf: derSammy

Solange du auf dem Rad sitzt, wirst du mit Sicherheit nicht ausgeraubt. (Welche Räuber sitzen schon an ner Landstraße(!) rum?)


Da täuscht du dich aber, das kommt schon vor.
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#893057 - 12/25/12 05:41 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: derSammy]
Thomas1976
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Zitat:
Solange du auf dem Rad sitzt, wirst du mit Sicherheit nicht ausgeraubt. (Welche Räuber sitzen schon an ner Landstraße(!) rum?)


Jetzt muss ich auch mal eingreifen. Tut mir leid, aber was Du schreibst ist großer Quatsch.

Ich wurde vom Rad geprügelt und meine Räuber kamen mir auf einer Straße entgegen, haben noch höflich gegrüßt und mich gefragt wo ich hin will. Einige Sekunden später wurde ich dann vom Rad geprügelt. Als mir die beiden entgegengekommen sind, habe ich die Situation ganz normal eingeschätzt, die Typen überhaupt nicht als gefährlich eingestuft.
Fakt ist, Du kannst ganz bestimmt nicht einschätzen, wer Räuber ist und wer nicht. In sogenannten Entwicklungsländern gilts Du auch als Radtourist als "reich" der sich immerhin den (teuren) Flug leisten konnte. Und auch die "Straßenräuber" wissen mitlerweile, dass es was bei Reiseradler zu holen gibt und wenn es nur, wie in meinem Fall, eine Geldbörse mit wenigen Euros ist. Dumm sind die Menschen dort ganz bestimmt nicht.

Zitat:
Und Entfühhrungen? Nunja, das lohnt sich nur, wenn es auch was zu erpressen gäbe - von wem denn?


Das dürfte den Entführern ziemlich egal sein. Ich habe mal auf einem Vortrag mit einem Backpacker gesprochen, der entführt worden ist, zum nächsten Geldautomaten gefahren worden ist und sein Tageslimit abheben durfte. Und es waren keine 200€. Auch hier gilt das, was ich oben geschrieben habe. Du wirst als reich angesehen, egal ob Du als Low Budget Tourist unterwegs bist oder mehere tausend Dollar mit Dir rumschleppst.

Zitat:
So ein bissl solltest du dich aber auf deiner Tour auch über reale Gefahren vpr Ort informieren, besonders Hinweise aus der Bevölkerung ernst nehmen


Habe ich gemacht, als ich mit dem Rad von Chivay nach Cabanaconde geradelt bin. Die Bevölkerung und der Tourismusverband hat die Gegend als absolut unproblematisch angesehen. Trotzdem bin ich überfallen worden, weil die beiden Typen die Situation gut einschätzen konnten. Ich war halt zur falschen Zeit am falschen Ort. Informieren ist selbstverständlich gut und wichtig, schützt aber definitiv nicht vor Übefallen. Auch hier gilt wieder mein Satz, Du wirst als "reicher" Tourist angesehen, der sich immerhin schon mal den Flug leisten konnte und ganz bestimmt nicht mit "nothing" durch die Gegend radelt. Du bist also, wenn Du an die falschen Leute gerätst, ein potentielles Überfallsopfer.

Zitat:
nd z.B. ne Dose KO-Spray kost nich viel und hilft gegen Räuber, Hunde und vor allem die Sorgen der Mutter


Eine Dose K.O. Spray hilft Dir überhaupt nicht weiter. Ich hatte es schon mehrfach dabei um aggresive Hunde abzuwehren. Erstens habe ich die nie getroffen, sondern schon mal selber das Zeug ins Gesicht bekommen bei ungünstigen Wind und was machst Du gegen 2 Angreifer wie in meinem Fall? Beide auf einmal wirst Du nicht damit treffen, definitiv nicht. Im bestmöglichsten Fall ergreifen die Angreifer die Flucht, die Gefahr dass Du aber krankenhausreif geprügelt wirst, ist um ein vielfaches größer. Außerdem ist der Überraschungseffekt eines Angriffes viel zu groß, dass Du überhaupt irgendwie reagieren kannst, womöglich das Pfeffer- oder K.O. Spray aus einer Tasche zu holen und damit auch noch exakt auf die Angreifer zu zielen. Mir wäre es nicht gelungen, dafür war mein "Adrenalinspiegel" viel zu hoch.

Ich kann leider aus eigene Erfahrung sprechen, bei einem Überfall ist immer viel Glück mit dabei. Ich hatte z.B. das Glück, dass ich mich mit den Füßen auf dem Boden halten konnte und sogar noch das Rad vor den Angreifern hatte und das Rad somit ein Hinderniss für die Angreifer war. Wäre ich nach dem Schlag von hinten auf meine Schulter gestürzt oder hätten die Angreifer mir zuerst in die Kniekehle geschlagen, so mag ich gar nicht daran denken, wie diese Situation ausgegangen wäre. Vermutlich wäre diese nicht ganz so glimpflich ausgegangen.

Ich bin ganz bestimmt nicht stolz auf meinem Überfall, so eine Situation brauche ich nicht noch einmal. Trotzdem kann ich wohl eher da "mitreden" wie Du, denn wenn ich so Deine Beiträge lese kann ich nur mit dem Kopf schütteln und Dich bitten Deine Weisheiten an unsichere Mitglieder nicht weiterzureichen. Sie sind leider, wie oben schon erwähnt, großer Quatsch (@Mods: tut mir leid für diese direkte Ausdrucksweise).

Trotz meines Überfalles hatte ich eine tolle Zeit in Peru und anschließend tolle und hilfsbereite Menschen getroffen. Und selbst wenn ich die Geschichte in 1000km entfernten Dörfern erzählt habe, haben sich die Menschen dafür geschämt und dafür entschuldigt.
Trotzdem betrachtet man die Menschen distanzierter nach so einem Überfall.

Trotzdem muss man sich bewusst sein, dass gerade in Südamerika die Überfallgefahr höher ist, wie z.B. am Weserweg.

Einen Plan, wie man gegen Überfalle reagiert, gibt es in meinen Augen nicht. Es ist reine Glückssache und hängt auch davon ab, wie gewaltbereit die Angreifer sind. Ich könnte gegen Überfälle keine brauchbaren Tips geben und ich habe mich ja mitlerweile ausreichend mit dem Thema beschäftigt.

Nur Tips wie K.O. Spray oder auf der Straße wirst Du nicht überfallen, sind absolut unbrauchbar und helfen wirklich keinem weiter.

Gruss
Thomas

Edited by Thomas1976 (12/25/12 05:47 PM)
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#893060 - 12/25/12 05:53 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Thomas1976]
panther43
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Es ging doch aber eigentlich nicht darum wie man in welcher Situation reagiert, sondern wie der Kollege es seiner Mutter klarmacht .. zwinker
Das dürften zwei grundverschiedene Themen sein. Und klar, sind "WiR" in den allermeisten Ländern "STEINREICH" weil die Leute nur einen Bruchteil davon verdienen.
Ich habe mal eine spassige Fehleinschätzung auf einer Tour durch einige Südseeinseln erlebt. Jedesmal wurde ich nach dem Wert meines Rades gefragt. Ich Depp habe wahrheitsgemäss geantwortet und der DEnkprozess der dann einsetzte war ungefähr wie: "Mensch, das Fahrrad kostet ungefähr genausoviel wie ein Halber Jahrverdienst (ca. 1500,- Euro), der Typ muß STEINREICH ist und ist genau der Richtige Ehemann für die tochter des Häuptlings" ... Das gab dann teils sehr peinlich und lustige Situationen ...

Allerdings ist in vielen Ländern das Ehrgefühl sehr stark ausgeprägt, den ist das in einigen ländern sehr peinlich. Und man findet für jede Situation ein Beispiel ... Grade das machts ja so interessant ... Und kein Grund vorher alles schwarz und Dunkel zu Zeichnen ... Bad guys gibts überall ...
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#893061 - 12/25/12 05:56 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Dergg]
Thomas1976
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Zitat:
Doch, in Ländern wie Portugal


Ich habe das Radeln in Portugal als sehr angenehm und entspannt empfunden. Die Autofahrer waren absolut rücksichtsvoll gegenüber mir als Reiseradler und haben michim großen Bogen und mit teilweiser sehr langsamer Geschwindigkeit überholt. Meine Erfahrungen sind aus dem Oktober 2012, wie es frührer dort ausah, weiß ich nicht.

Radfahren auf Straßen empfinde ich mit Abstand in Deutschland am anstrengendsten und gefährlichsten. In keinem anderen Land, welches ich mit dem Rad bereiste, habe ich bislang rücksichtslosere Autofahrer gegenüber Radfahrern erlebt wie in Deutschland.

Gruss
Thomas
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#893065 - 12/25/12 06:10 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Thomas1976]
derSammy
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Trotzdem kann ich wohl eher da "mitreden" wie Du, denn wenn ich so Deine Beiträge lese kann ich nur mit dem Kopf schütteln und Dich bitten Deine Weisheiten an unsichere Mitglieder nicht weiterzureichen. Sie sind leider, wie oben schon erwähnt, großer Quatsch (@Mods: tut mir leid für diese direkte Ausdrucksweise).

Ich hatte nicht den Eindruck, dass der TE bezüglich der Gefahren unsicher war (auch über seine Reiseziele hatte er da noch nichts verraten); es ging um die Sorgen seiner (überbesorgten?) Mutter. Und als die drei Zeilen zusammenschrieb, hatte ich vor allem jene im Kopf. Ich bezweifle wie gesagt keines falls, dass es gefährliche Gebiete gibt (mit Gefahren verschiedenster Natur) und mir tut es um jeden leid, der real von sowas betroffen ist/war.
Nur erlebe ich häufig, dass "Gefahren im Ausland" sehr aus unserem deutschen Fokus heraus bewertet werden, ohne nach örtlichen Gegebenheiten (Bsp.: Israel kennst du ja auch sehr gut. Viele in Dt. halten dies generell für ein Kriegsgebiet, überall Bomben oder Raketen - wenn man sicher näher damit beschäftigt merkt man aber, aber dass die Gefahren da lokal sehr unterschiedlich sind.) zu differenzieren. Von daher ist eine gewisse Zahl der Sorgen sicher unbegründet. Bei den begründeten hat der Radreisende einen gewissen Einfluss auf die Sache, einige ergeben sich aber schir aus der Wahl des Reisegebietes und der Tatsache, dass man Tourist ist, ja.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#893070 - 12/25/12 06:15 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Thomas1976]
derSammy
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In Antwort auf: Thomas1976

Radfahren auf Straßen empfinde ich mit Abstand in Deutschland am anstrengendsten und gefährlichsten. In keinem anderen Land, welches ich mit dem Rad bereiste, habe ich bislang rücksichtslosere Autofahrer gegenüber Radfahrern erlebt wie in Deutschland.

dito, mutwilliges Abdrängen, Ausbremsen und einfach nur ignorantes Inkaufnehmen einer möglichen Verletzung eines Radfahrers kenne ich nur aus Schland - aber hier spule ich auch mit Abstand die meisten km runter.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#893073 - 12/25/12 06:20 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: panther43]
Thomas1976
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Zitat:
Es ging doch aber eigentlich nicht darum wie man in welcher Situation reagiert, sondern wie der Kollege es seiner Mutter klarmacht .. zwinker


1) Meine Eltern wissen wo es hin geht über meine geplanten Routen und Strecken rede ich im Vorfeld ungerne mit Ihnen. Meistens sind aber einige sehr touristische Ziele dabei (z.B. Petra in Jordanien oder Macchu Picchu etc.) und ich sage Ihnen, dort wo Touristen sind, ist auch eine gute Infrastruktur. Das beruhigt meine Eltern schon um einiges, dass sie wissen, dass ich mich in der "Zivilisation" bewege. Über die abgelegenen Strecken und Orte während einer Radreise erzähle ich im Vorfeld Ihnen aber nichts grins
Und immer erwähnen, wer vielleicht schon aus dem Verwandten-oder Bekanntenkreis dort war. Als ich nach Peru wollte, habe ich mal kurz erwähnt, dass mein Cousin ja chon in Peru wr und er gesund und munter wiedergekommen ist. Auch das beruhigt.

2) Während einer Tour gibt es keine Negativmeldungen nachhause, ich erwähne während einer Tour keine Mißgeschicke, Krankheiten oder ähnliches. Sie können mir zu 95% sowieso nicht helfen und ich muss mich alleine durchschlagen. Sollte mir was "größeres" zustoßen, dann erfahren sie es schon früh genug. Meine Eltern sind vor Sorge fast gestorben, als sie 2009 von meiner Hausbank erfahren haben, dass ich in Kanada im Krankenhaus lag. Und dass auch nur, weil die Klinik einen höheren Betrag von meiner Kreditkarte abgebucht hatte (für den Krankentransport und die Behandlung in der Klinik) und meine Mutter als Bevöllmächtigte von meiner Hausbank informiert wurde, dass dort ein ungewöhnlich hoher Betrag in kanadischen Dollars abgebucht wurde. Am liebsten wäre Ihnen gewesen, ich hätte meine Reise abgebrochen. Dabei bin ich sehr gut alleine zurechtgekommen. Dafür musste ich zum ersten mal auf einer Radreise das Mobiltelefon öfters nutzen grins

Also, Negativmeldungen während einer Tour sorgen nur für Beunruhigung bei den lieben Verwandten zwinker
Wenn ich die Möglichkeit habe, ein Lebenszeichen nachhause zu senden (Internetcafe, WLAN etc.) so nehme ich diese Möglichkeit auch immer wahr und wenn es nur ein Satz ist. Allerdings wissen meine Eltern auch, dass sie sich keine Sorgen machen müssen, wenn ich mich mal eine Woche oder länger nicht melde. Mitteilungen nachhause beruhigen sie aber schon, deshalb würde ich jede Möglichkeit nutzen, wenn es die eignen Eltern zuhause beruhigt.

3) Auch nach einer Tour erwähne ich eher beiläufig Missgeschicke, Krankheiten oder Unangenehmlichkeiten. Meinen Überfall in Peru habe ich bis heute vor meinen Eltern verschwiegen, sie würden sich sonst zuviele Sorgen machen vor der nächsten (Rad)reise.
Krankheiten oder Mißgeschicke erwähne ich mal nebenbei, umschreibe diese aber so, dass sie nicht so bedeutend rüberkommen.

Ich weiß, Eltern werden wohl ihr ganzes Leben lang beunruhigt sein, wenn der Sohn (oder die Tochter) durch die Welt reisen. Aber meine Eltern haben sich mitlerweile an mein Reisegen gewöhnt und wissen, dass ich an die Sache mit gesundem Menschenverstand rangehe.
Sie würde es auch lieber sehen, wenn ich immer mit einem Reisepartner (oder Reisepartnerin zwinker) unterwegs wäre, aber wie schon erwähnt, sie akzeptieren es dass ich weitesgehend alleine reise.

Gruss
Thomas

Edited by Thomas1976 (12/25/12 06:24 PM)
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#893082 - 12/25/12 06:45 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Thomas1976]
veloträumer
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In Antwort auf: Thomas1976
Während einer Tour gibt es keine Negativmeldungen nachhause, ich erwähne während einer Tour keine Mißgeschicke, Krankheiten oder ähnliches. Sie können mir zu 95% sowieso nicht helfen und ich muss mich alleine durchschlagen. Sollte mir was "größeres" zustoßen, dann erfahren sie es schon früh genug.

Das gilt aber nur, sofern zuhause keiner im Radreiseforum nachblättert. Wir wissen ja immer recht früh Bescheid - manchmal sogar noch bevor überhaupt etwas passiert ist. lach zwinker
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#893083 - 12/25/12 06:46 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Thomas1976]
dhomas
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Danke für die Infos Thomas. Tut mir leid was dir passiert ist, und ja: ich bin mir durchaus im Klaren dass bei einer längeren Tour die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich hoch ist, zumindest 1x irgendwo überfallen zu werden.

Meine Priorität ist da nur a) zu überleben, b) das Rad zu sichern, c) nicht zuviel Geld auf einmal zu verlieren.

Danke auch an die anderen für eure Tipps. Meine Mama wollte mir schon ein KO-Spray zu Weihnachten schenken, nach allem was ich über Selbstverteidigung aber weiß ist die Wahrscheinlichkeit, als Mann von einer einzelnen unbewaffneten Person angegriffen zu werden (außerhalb von Kneipen etc), sehr gering. Noch dazu bin ich recht groß und stämmig. Kann mir auch nicht vorstellen das Spray immer so griffbereit zu haben. Falls die Verteidigung irgendwie schief geht muss man mit brutalster Vergeltung rechnen.

Das sieht die Mama ein; es hat sie anscheinend sogar beruhigt dass ich da schon drüber nachgedacht habe zwinker

Edited by dhomas (12/25/12 06:48 PM)
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Off-topic #893087 - 12/25/12 06:48 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: veloträumer]
Thomas1976
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Zitat:
as gilt aber nur, sofern zuhause keiner im Radreiseforum nachblättert. Wir wissen ja immer recht früh Bescheid - manchmal sogar noch bevor überhaupt etwas passiert ist. lach zwinker


Wehe einer verrät meinen Eltern die Adresse vom Radreise-Forum teuflisch

Gruss
Thomas
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#893091 - 12/25/12 07:00 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: dhomas]
Thomas1976
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Zitat:
ich bin mir durchaus im Klaren dass bei einer längeren Tour die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich hoch ist, zumindest 1x irgendwo überfallen zu werden.


Äh nein. Es gibt weder ein Überfallrisiko noch ein Risiko nicht überfallen zu werden.

Passieren kann Dir überall auf der Welt was. Es sind schon welche Monate durch Afrika geradelt (auch durch "Krisenstaaten") und denen ist nichts zugestoßen.

Andere sind in Frankreich bestohlen und überfallen worden.

Die Gefahr ist aber nun einmal in Südamerika höher wie teilweise hierzulande.

Wichtig ist, dass Du mit gesundem Menschenverstand losfährst, "Krisengebiete" meidest. Und höre auf Dein Bauchgefühl. Wenn Dir dieses sagt, diese Gegend kommt mir unheimlich vor, dann verlasse das Gebiet schnellstens. Ich glaube schon, man bekommt mit der Zeit ein Gefühl für bestimmte Situationen. Freisprechen von Überfällen kann es dich aber letztendlich nicht.
Wenn Du aber schon mit der ständigen Angst an die Sache rangehst, Du könntest in Südamerika überfallen werden, dann ist dieses der vermutlich schlechteste Weg und keine gute Grundlage für den Verlauf eine Radreise.

Also, plane Deine Reise und freue Dich darauf. Was unterwegs passiert, dass weiß sowieso nur der liebe Gott zwinker

Gruss
Thomas
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#893124 - 12/25/12 08:41 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Thomas1976]
Dergg
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Zitat:
Doch, in Ländern wie Portugal

Ich habe das Radeln in Portugal als sehr angenehm und entspannt empfunden.

Mag sein, ist schon 17 Jahre her bei mir.
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#893126 - 12/25/12 08:48 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Dergg]
Thomas1976
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Zitat:
Mag sein, ist schon 17 Jahre her bei mir.


Aha, sind dann ja sehr aktuelle und brauchbare Informationen wirr

Gruss
Thomas
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#893127 - 12/25/12 08:52 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Thomas1976]
Dergg
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In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Mag sein, ist schon 17 Jahre her bei mir.


Aha, sind dann ja sehr aktuelle und brauchbare Informationen wirr

Gruss
Thomas

Hab mich halt nach den damaligen Erlebnissen nicht mehr getraut, hinzufahren traurig
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#893128 - 12/25/12 08:56 PM Re: Weltreise - wie erklär ich's meiner Mama [Re: Dergg]
Thomas1976
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Zitat:
Hab mich halt nach den damaligen Erlebnissen nicht mehr getraut, hinzufahren traurig


Kanns aber mitlerweile empfehlen. Vielleicht liegts am vielen Geld, was die Portugiesen aus unserem Rettungsschirm bekommen haben, dass diese nun gelassener aufs Gaspedal treten grins

Gruss
Thomas
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