Bei allem Respekt und ganz unabhängig von einer politischen Dogmatik neide ich keinem einzigen Menschen sein möglichst hohes Einkommen oder gar ein nobles Fahrrad. Ich wünsche jedem – und auch mir selbst – ein möglichst verzehnfachtes Gehalt. Aber wie manch andere Ungebildete und Unterprivilegierte erreiche ich nur in Ausnahmefällen ein frei verfügbares Netto-Einkommen von mehr als 6.000 Euro pro Monat. Ich muss also kleinere Brötchen backen und kann deshalb die Ideologie von Ackermanns oder Koppers Peanuts leider nicht auf mich anwenden.

Davon unberührt bleibt aber die Tatsache, dass idworx sehr schöne Räder baut, und ich jedem, der es will und wünscht, herzlich ein idworx oder jedes andere teure Rad gönne. Ich sehe darin überhaupt keinen Widerspruch zum flapsigen Spott über ein tatsächlich oder vermeintliches Markenimage. Das trifft doch auch Velotraum und andere genauso.

Hier wird auch gerade der Eindruck vermittelt, dass alle Idworx Räder um die 6000 Euro kosten. Hallo? Es handelt sich hier um Titan Räder. Dann konfiguriert mal ein Seven oder Lynskey. Da ist man schnell mal drüber. Das normale Idworx Reiserad kostet zwischen 3.500 und 4000 Euro. Das ist selbst bei Utopia schnell erreicht. Von Preis liegt das Idworx bei Tout terrain, Velotraum, Aarios und anderen.

Stimmt.

Ich mag übrigens Fans von tout terrain oder idworx oder velotraum oder Aarios oder Patria oder Bendixen oder Norwid oder et cetera und genauso all die anderen, die auch auf ihre individuelle Weise gerne Rad fahren.

Und genau das ist es. Spaß am Fahrrad und radfahren.

In gewisser Weise auch. Aber bis ein Fahrrad bei uns auch nur annähernd zum Statussymbol wird, wie es das Auto bislang war, wird noch viel Zeit vergehen. Ich denke, daß ich es icht mehr erleben werde.

jomo

Selbst wenn man das nur in Ausnahmefällen erreicht, ist doch enorm, ich halte das für privilegiert, du kannst dich finanziell glücklich schätzen.

Schön das du es so siehst, ich sehe es ebenso.
Hier gab es aber schon einige Fäden, die waren einfach voll daneben, im Sinne von "der fährt einen SON denn er braucht das fürs Ego" und ähnlichem Blödsinn.

Kann ich von mir so pauschal nicht behaupten. Ich muss den jeweiligen Fahrer immer erst kennenlernen, um festzustellen, ob ich ihn mag. Gibt sicher auch üble Typen unter den Idworxfahrern.

Idworx zahlt im prozentualen Vergleich sicher mehr Steuern als Apple mit seinen 1,9 Prozent vom außerhalb der USA erwirtschafteten Gewinn:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ei...cksen-1.1514685

Kenn mich da zwar nicht so aus, würde mich aber wundern, wenn ein Betrieb, wie Apple relativ viel Steuern zahlen würde. Die gelten ja schon als systemrelevant in den USA.

jomo

Sicherlich nicht in dem Ausmaß. Wenn aber schon das ZDF Spielfilme bringt in dem Reiseradler als 'normale' Menschen vorkommen dann könnte es ja durchaus sein daß sich da etwas gewandelt hat.
Wie dem auch sei, in dem Teilfaden gings ja mehr darum warum Hersteller der Manufaktumliga einen deartigen Aufpreis verlangen.

Da könnte man als Referenzgröße mal die Anzahl der Bergtouristen hinzuziehen seit den ersten Luis Trenker-Filmen über Messner zu Cliffhänger und co. Der reine Individualtourismus wird wahrscheinlich nicht unbedingt mehr werden dadurch. Aber zu "befürchten" ist, daß es mehr Pauschal-Radreisen geben könnte.

jomo

Ich fahre ein inzwischen 5 Jahre altes Idworx Easy Rohler und weiß wirklich nicht, was ich machen würde, müsste ich mir heute ein neues Rad kaufen. Neulich gab es das Radon mit Rohloff im Angebot für 1499 Euro. Also da muss man schon viel Herzblut reinlegen, damit sich dieser Preisunterschied rechtfertigt.

Ob die Idworx-Räder seitens Idworx preislich fair sind, kann ich nicht beurteilen, weil ich keinerlei Einblicke in die Produktion und Entwicklung dieser Fahrräder habe.

Jedoch kann ich durch meine jahrelange Tätigkeit im Fahrradfachhandel sagen: ich vertrete die Meinung, dass der "Gewinn" des Einzelhändlers bei einer Idworx-Preisklasse in keiner Weise gerechtfertigt ist. Denn dieser Gewinn steigt mit dem Einkaufspreis stetig an, während der Beratungsaufwand für ein Fahrrad aus meiner Sicht bei weitem nicht in diesem Maße ansteigt. Der Gewinn des Einzelhändlers bei einem Rad für 799 Euro und der Gewinn bei einem Rad für 4.000 Euro ist bedeutend unterschiedlich, der Beratungsaufwand ist es jedoch nicht. Er kann sich gar ins Gegenteil verkehren, betrachtet man vor dem inneren Auge die jeweils anvisierte Zielgruppe.

Das würd ich mir mal zugern anschaeuen, hast du einen Link?

http://www.bike-discount.de/shop/a78108/tcs-rohloff-lady.html?lg=de&cr=EUR&cn=de

Das ist ein Premiumhersteller mit Rädern die zu Ende gedacht sind und Stück für Stück mit Details zugepappt. Von Anbauteilen, die keinem anderen Hersteller so zur Verfügung stehen, will ich gar nicht reden.

Braucht ja niemand zu bezahlen, der nicht will.

Hallo StefanK,

mal unabhängig von Idworx.

In welcher Größenordnung liegt den typischerweise die Spanne zwischen Einkaufspreis und Verkaufspreis?

20%, 30%, 40% ???

gruß uli

Hallo Uli,

gerne will ich auf Deine Frage eingehen. Zunächst möchte ich jedoch sagen, dass dies hier überhaupt kein Angriff gegen unsere Fahrradhändler sein soll. Wir alle profitieren von einem möglichst dichten und qualitativ hochwertigen Händlernetz. Und es steht außer Frage, dass die Händler wie wir alle auch in unseren Berufen einen ordentlichen Sold erhalten dürfen.
Lediglich im Zusammenhang mit den doch stattlichen Idworx-Preisen und der hier geführten Diskussion wollte ich diesen Aspekt der Händlerspanne mal zusätzlich einstreuen.

Wenn Du, Uli, bei einem Idworx-Händler ein Titan-Idworx für 6.000 Euro kaufst, dann kaufte dieser Händler das Rad für rund 4.200 Eur ein. Sein Gewinn beläuft sich also zunächst auf rund 1.800 Euro = 30%. Bei dem Beispielfahrrad für 799 Euro ist der Gewinn nicht mal 300 Euro. Mit einem Titan-Idworx macht der Händler also den mehr als 6fachen Gewinn.

Um es mal ganz deutlich zu sagen: Die Gewinnmarge des Händlers ist sogar noch ein ganzes Stückchen größer:
Der Einkaufspreis für den Händler beträgt (ja - auch hier gibt es Schwankungen, bedingt durch Bestellmenge, Produkt, etc) etwa 55 % des empfohlenen Verkaufspreises.

Natürlich muss der Händler das Rad dann noch endmontieren, hat Versandkosten (bei Idworx sind das 20 EUR pro Rad), und so weiter...
Nichtsdestotrotz bleibt für den Händler da ein richtig fetter Batzen übrig...

Ich habe selbst im Fahrradhandel gearbeitet - wir haben vielleicht alle 2 Monate ein Idworx verkauft, und dann immer an "alte reiche Leute", also fitte Rentner, die nicht wussten wohin mit ihrer Zeit und wohin mit ihrem Geld...

(Entschuldigung - das hört sich jetzt zu negativ an, SO IST ES ABER NICHT GEMEINT, es war halt nur so typisch...)

Liebe Grüße,
Carsten

P.S.
Aber wirklich ärgerlich finde ich die Preisgestaltung bei TT: Hab mir doch letztens die Preisliste durchgesehen, da wird doch tatsächlich für die Federklappe des Trägers 25,-EUR verlangt, und für eine Schutzhülle für eine Fahrradtasche 39,- EUR (???!!!)

Das sind für mich tatsächlich Gründe, KEIN Tout Terrain zu kaufen, auch wenn ich dieser Firma sonst gute, hochwertige Arbeit unterstelle. (Für Idworx gilt übrigens das gleiche....)

Klugscheißermodus an: Bei einem VK von 1.000,- gibt der Händler 5% Nachlass an den Kunden und führt davon 19% MwSt ans FA ab, bleiben 769,50 übrig. Davon zahlt er 550,- (55% vom HEK) an den Hersteller. Bleibt, (von oben gerechnet) eine Marge von 28,5 %. : Klugscheißermodus aus.
Das gilt natürlich nur dann, wenn der HEK bei 55% liegt, was ich doch sehr bezweifle.
Gruß
Jürgen

Warum bezweifelst du dass der HEK bei etwa 55 % der UVP liegt ?

Ich hatte täglich mit den entsprechenden Produkten zu tun und habe die Ware selbst im Großhandel bestellt. Abgesehen von den erwähnten Schwankungen hat es sich immer in dem Bereich eingependelt...

Hallo Jürgen,

Du mixt brutto und netto.

Gruß
Lutz

Die preise für die Schutzhüllen macht doch Arkel und nicht TT. Die Schutzhüllen bekommst Du auch im Ausland nur zu einem ähnlichen Preis.

Egal ob die Zahl so stimmt oder nicht - aber die Marge ist etwas anderes als der Gewinn !

- denn davon gehen noch eine Menge Kosten ab, bis dann vielleicht der Gewinn übrig bleibt: Löhne (Montage und Beratung), Lohnnebenkosten, Ladenmiete, Putzfrau (oder -mann), Ladeneinrichtung, Werkstatteinrichtung und Werkzeuge, Werbung, Berufsgenossenschaft, Steuerberater, Versicherungen, Heizung, Internet- und Telefongebühren, Bürokosten, Ersatzteillager, Ladenhüter........

Der Gewinn ergibt sich aus Marge minus Kosten......


Viele Grüße / Micha

Weiteres Beispiel: möchte man anstatt des Serienpedals VP-197 (im Netz ca.25€) ein Shimano PD-A530 (ca.35€) bestellen, wird ein Aufpreis von 39€ fällig. Das heißt: TT nimmt mehr als das Vierfache der eigentlichen Preisdifferenz von ca. 9€.

Bei aller Sympatie für Tout Terrain: Mich törnt das auch ab

Gruß

Mike

Ja - so ungefähr sieht die Realität aus, auch wenn der nackte Einkaufspreis vielleicht bei 55% vom endgültigen Verkaufspreis liegt.
Bei Internethändlern entfällt ein Teil der Nebenkosten - unter anderem dadurch haben sie die Möglichkeit, die Preise der Fachgeschäfte deutlich zu unterbieten.



Ein weiterer Gedanke, der mir bei solchen Hochpreisprodukten wie Fahrrädern für 6.000 Euro (wenn man die Tour liest, gibt es Rennräder zwischen 5 und 10 Tausend Euro) immer wieder kommt: Solche Höchstpreisräder haben auch eine wichtige verkaufspsychologische Aufgabe: Indem ein Händler einem Kunden ein solches 6.000 Euro-Rad vorführt, wird die Preisdiskussion und die Kaufentscheidung bei einem 2-3.000 Euro-Rad vereinfacht. Das 2-3.000 Euro teure Rad darf nicht das teuerste im Angebot sein ! Der Kunde muß so ja nur 2.500 Euro für ein echtes Spitzenrad ausgeben - gegenüber dem 6.000 Euro-Rad ein wahres Schnäppchen.

Und falls ein Kunde wirklich einmal 6.000 Euronen auf den Kopf hauen will - der Händler wird sich nicht wehren........


Viele Grüße / Micha