Hallo Forum!
Ich muss / möchte mir ein neues Reiserad kaufen und bin bei einer ersten Informationstour auf verblüffend unterschiedlich lang gewährte Garantiezeiten der Hersteller gestoßen - zwischen 5 und 15 Jahren! 15 Jahre gewährt Patria. Kennt jemand weitere Hersteller, die ebenso lange Garantie auf den Rahmen geben? Der Umkehrschluss ist doch, dass sich die anderen Hersteller ihrer Sache nicht sicher sind und sich möglichst früh aus der Verantwortung stehlen wollen.
Hintergrund meiner Anfrage: Der Rahmen bei meinem Villiger Cabonga Reiserad, gekauft 2001, 46000km, ist beschädigt, die Garantie also vor einem Jahr abgelaufen...
Würde mich freuen, von Alternativen zu Patria zu hören...
Peter

Hallo Peter,

Norwid bietet 10 Jahre, mir scheint die 15 Jahre sind m.W. Konkurenzlos.

Detlef

Hallo Peter,

je nachdem was Du für Vorstellungen hast, könnte auch Cannondale für Dich interessant sein. Ist halt keine Wasserrohr- (Stahl) sondern eher Getränkedosenmaterial (Alu) für den Rahmen verbaut, halten aber mindestens ebenso zuverlässig. Laut Homepage bieten sie nach wie vor für Ihre Räder zumeist "lebenslange" Garantie für den Erstbesitzer. Zur Sicherheit würde ich aber an Deiner Stelle noch einen örtlichen Cannondal-Händler befragen.

Gruß, Fundador

Hallo Peter,

meines Wissens bietet Koga ebenfalls lebenslange Garatie für den Erstbesitzer an.

Grüße

Ulf

'Die Lebenslange Garantie ist Bei häufigen Modellwechseln des Herstellers fragwürdig. Im Garantiefall kann man nur mit Glück auf ein Rad mit exakt gleicher Geometrie hoffen.

Bei Herstellern mit eigener Rahmenfertigung oder Maßrahmenbauern kann man mit einer Reparatur rechnen. Ob sich Alu Rahmen überhaupt reparieren lassen weis ich nicht.

Gruß
Detlef

Da hast Du grundsätzlich sicher recht. Den ggf. nicht perfekt passenden Rahmen kann man dann immerhin verkaufen und sich von dem Erlös was anderes holen. Auch wenn dann noch der Arbeitsaufwand bleibt, guckt man nicht - wie der TE jetzt - komplett in die Röhre.

Ich finde die Idee aber auch in sofern gut, als dass eine Reparatur des Rahmens ja auch im vorliegenden Fall vielleicht eine gute Idee ist.

Wenn es nicht nur um die Garantie geht und Du, Peter, Dich auf Deinem Cabonga sehr wohl gefühlt hast: Reiserad mit Cabonga Geometrie.
...aber auch "nur" 10 Jahren Garantie...
Grüße

Ulf

Welches Leben denn? Die eines Koga-Mitarbeiter, des Käufers, des Händlers?

Lebenslange Garantie gibt es nicht in Deutschland. Gibt irgendwo ein Urteil das alles über 30 Jahre gegen das Wettbewerbsrecht verstösst

Na das des Rahmens

Martina

Hach ...........hach .....es ist doch so einfach das Leben .... hach

Stimmt. Das war mal das Problem bei Tupper Ware und Lands End.

Das was Du da über Alurahmen vermutest, gilt auch für aktuelle Stahlrahmen, die aus Gewichts- und Steifigkeitsgründen aus ähnlich "dickem" Material gefertigt werden wie Alurahmen. Das einzige, was Du evtl. reparieren könntest, wäre bei einem gemufften Rahmen eventuell eine gebrochene Muffe. Da das aber Entlacken, Auslöten, neue Muffe Einlöten, Tempern, Rahmen neu Pulvern, usw. beinhaltet, dürfte mehr als fraglich sein, ob das nicht den Wert eines neuen Rahmens übersteigt.

Abgesehen davon hast Du, egal bei welchem Rahmenmaterial, nach einer Reparatur "on the Road" (Schweissen, Hartlöten) immer eine strukturelle Schwachstelle im Rahmen, da der Rahmen ja nicht getempered werden kann. Damit würde ich persönlich nicht länger fahren wollen, sondern würde das höchstens als Notmaßnahme in Betracht ziehen, um auf einer längeren Reise irgendwie nach Hause oder an einen Ort zu kommen, wo der Rahmen gegen einen neuen getauscht werden kann.

Was ist denn kaputt an Deinem Cabonga-Rahmen? Ich frage nur, weil meines auch vor kurzem die Hufe gestreckt hat. War noch ein Jahr älter und praktisch täglich gefahren, auch im Winter. Jetzt ist in Tretlagernähe ein häßliches Rostloch.

Van Nicholas gibt ebenfalls lebenslange Garantie. Wenn man den Rahmen zur Begutachtung einschickt und dafür eine Servicepauschale zahlt kann man diese Garantie auf den Wiederkäufer abtreten.

Das scheint teilweise letzte Woche gekippt worden zu sein.

Mein Norwid hat einmal eine neue Kettenstrebe bekommen. Wenn man ein komplettes Rohr austauscht, und das beim Rahmenbauer gemacht wurde, wo soll denn da bitte die Schwachstelle sein?

Da es Garantie war hat es genau 0 gekostetet.


Detlef

Ich hab' ja nicht gesagt, dass es nicht geht, sondern, dass es sehr aufwendig ist und ggf. sehr teuer, wenn es nicht unter die Garantie fällt. Ein Bruch (ohne Überlastung) wäre wahrscheinlich so ein Fall wie deiner, eine selbstgemachte Beule fällt sicher nicht unter die Garantie. Des weiteren ging es mir ja auch eher um die klassische Reparatur während einer Reise, bei der man den Rahmen eben nicht zum Rahmenbauer schicken kann. Und da hast Du das Problem, dass der Rahmen nicht gescheit nachbehandelt werden kann, mit Sicherheit.

Dazu kommt noch, dass es bei einer (wie in deinem Fall) kleinen Manufaktur sicherlich einfacher ist als bei einem größeren Hersteller, bei dem solche Reparaturen wahrscheinlich schlicht und ergreifend nicht in die Betriebsprozesse passen.

Also ich würde so einen Rahmen durchaus weiterfahren. Rohrbrüche würde ich mit einem mit Silberlot draufgelöteten Stück Blech verstärken. Bei 600-700 Grad ist die Versprödung imho vernachlässigbar.
Risse an den Schweißstellen würde ich ebenfalls wieder verschweißen, oder eine Schicht Messinglot auftragen.

Das scheint mittlerweile überholt zu sein: click

ok.... aber ich hab immer noch nicht verstanden welches Leben gemeint ist.

Immer das des Ersteigentümers.

OK.... kann von paar Stunden bis ü70 Jahre gehen. Wie pflegen die Firmen dann die Kosten in ihre Bilanzen ein. Kosten von Garantien und Gewährleistungen müssen ja da eingepasst werden. Auch bei der Kalkulation des Preises.

Ich vermute mal, dass das kein besonders kritischer Kostenblock ist. Wenn da nicht Schrott produziert wird, passiert das doch recht selten. Und wenn es doch mal passiert wird wahrscheinlich auch nicht jeder die Garantie in Anspruch nehmen, zumal sie nach Besitzerwechsel eh hinfällig ist.

In meinen Augen ein Marketingbonbon, das für fast lau zu haben ist.

Gruß
Meinhard

PS: Eigentlich bezieht sich die Lebenszeit doch auf jeden Beteiligten der "Produktions-/Kaufkette" - was ist, wenn der Hersteller pleite geht, der Importeur, der Händler??? Gibt es da jedesmal eine Rechtsnachfolge? Und wenn ja, müssen dann alte Garantieversprchen übernommen werden? (die Fragezeichen sind nur symbolisch - ich will es gar nicht wissen).

Wie Fundador richtig empfohlen hat, haben Cannondale-Räder unter dem Gesichtspunkt "Garantie" zwei entscheidende Vorteile:
1. Auf Cannondale-Rahmen und Cannondale-Gabel gibt es 25 Jahre (in Deutschland) bzw. "lebenslange" Garantie (außerhalb der Reichweite deutscher Juristen) für den Erstbesitzer nach Registrierung bei Cannondale. Soviel ich weiß, gilt die Garantie auf Rahmen- und Gabelbruch bei bestimmungsgemäßem Gebrauch und soll Sicherheit bei verdeckten Material- und Fertigungsfehlern geben, die sich nie ganz vermeiden lassen (speziell bei Aluminium). Näheres zu den aktuellen Regelungen sollte der zuständige Cannondale-Händler mitteilen.
2. Cannondale schränkt diese erweiterte Garantie nicht durch eine bestimmte Maximalzuladung ein. 150 kg Systemgewicht sind nach meiner Kenntnis nicht verboten.

Meine Werkstatt hatte mit der Abwicklung von solchen Garantiefällen mit Cannondale keinerlei Probleme.
Darüberhinaus sind die Rahmen sehr leicht und stabil, die Headshok-Gabel mit Lowriderfreigabe konkurrenzlos.
Nachteil Cannondale: Das Sortiment für Reiseradler wurde stark reduziert. In Frage kommt aktuell wahrscheinlich nur das Tesoro 1 oder Tesoro 0, mit Einschränkungen tauglich und nur auf dem US-Markt zu haben: Law Enforcement 26".

Alternativ gab es mit ähnlichen Garantiebedingungen bis vor wenigen Jahren noch die Räder von Riese & Müller, die aber inzwischen nur noch 10 Jahre auf Rahmen und Hinterbau anbieten (bei E-Bikes noch kürzer).

Für mich ist die Dauer der erweiterten Garantie ein wesentliches Kaufkriterium. 5 Jahre halte ich für ein teures Reiserad für zu kurz. Egal welches Rahmenmaterial, wenn korrekt verarbeitet wurde, sollten 10 Jahre mindestens eingeräumt werden.

Ich sag's Dir aber doch, weil Du das Fahrrad kennst, um das es geht:

Mein altes, 1990 gekauftes KTM hatte 20 Jahre Garantie auf den Rahmen. D.h. vor Juni 2010 hätte ich noch einen Rahmenbruch geltend machen können. Das hätte aber nicht funktioniert, weil KTM zwischendrin zwei Mal pleite war und nur der Name von der Vorgängerfirma übernommen wurde. Die Firma, die mir die Garantie verbrieft hatte (*), existierte ja nicht mehr, und die Nachfolgefirmen haben m.W.n. jeweils nur den Namen übernommen, haben aber nicht die Rechtsnachfolge angetreten.

(*) OT: Wie viel verbriefte Rechte wert sind, hat man ja auch bei Lehman & Co. gesehen.

Die wenigstens Rahmen/Räder bleiben wohl ein Leben lang beim Erstbesitzer.
Dafür sorgt schon die Marketing Abteilung, dass man sich etwas Neues holt und den alten Hobel weiter gibt.

Mir hat ein öffentlich bestellter und vereidigter Fahrrad-Gutachter in einem Gespräch über die Stabilität von Fahrradrahmen im allgemeinen und speziell über Rahmenbrüche mal Folgendes erzählt:

• Die meisten Rahmenschäden haben momentan gemuffte Stahlrahmen. Und das trotz des geringsten Marktanteils unter den drei genannten Rahmenarten. Problem sind hierbei verdeckte Fertigungsfehler beim Zuschneiden der Rohre (Muffen werden als tragendes Teil missbraucht) und beim Löten (es wird nicht genügend Lot auf die Lötstelle gegeben, sodass die Verbindung nicht vollständig ist bzw. die Spaltmaße zwischen Rohr und Muffe stimmen nicht, sodass sich das Lot nicht vollständig verteilen kann).
• Auf dem zweiten Platz sind geschweisste Stahlrahmen.
• Auf dem dritten Platz sind geschweisste Alurahmen.

Über die anderen Rahmenarten (Carbon, Titan, fillet-brazed-Stahlrahmen) haben wir nicht gesprochen, da es um Reise- und Alltagsräder ging. Wenn Du dir die Liste mal anschaust, wirst Du feststellen, dass die Marktanteile genau entgegengesetzt verteilt sind. Insofern solltest Du deine Vorurteile gegenüber Alurahmen mal hinterfragen.

Und nur der Vollständigkeit halber: nein, ich habe nichts gegen Stahlrahmen und fahre mein altes Stahlross mit gemufften Mannesmann-CrMo-Rohren immer noch gerne. Man sollte aber der Realität schon ins Auge sehen, und die ist nunmal, dass das Schweissen von Alu inzwischen so gut beherrscht wird, das sowas wie damals bei Kettler nicht mehr passiert. Im Gegensatz dazu ist die Fertigung von gemufften Stahlrahmen immer noch Hand- und Präzisionsarbeit, und da geht offensichtlich wohl überdurchschnittlich viel schief. Er sprach jedenfalls von gemufften Stahlrahmen von reputierlichen Kleinserienherstellern, die er nach Rahmenbrüchen begutachtet hätte, bei denen z.B. Rohre zu kurz abgelängt und die Muffen als tragende Teile missbraucht worden seien.

Stephan hat in diesem Fall mal nicht richtig recherchiert.
Auf der Seite von Giant steht ausdrücklich, dass sich die lebenslange Garantie auf die Produktlebensdauer und nicht auf die Lebensdauer des Erstkäufers bezieht. Homepage Giant
Was das nun wieder bedeuteten mag?
Gruß
Jürgen

Dass die Muffen nur eine Hilfskonstruktion waren, die nur verwendet wurde, weil man noch nicht Schweißen konnte, wird gerne übersehen. Wer sie schön findet, sollte sich mit ihren Schwächen abfinden. Wo außer bei Fahrradrahmen wird diese Verbindungsart eigentlich noch angewendet? Mir fällt kaum was ein.

Aber schön sind gemuffte Rahmen.Schau mal hier!

Gelsenkirchener Fahrradbarock

(der auch noch meinen Firefox abschmieren lässt)

Touche!
Die Garantie gilt für Erstkäufer in D ab 2012 unter Vorlage der Original-Kaufrechnung, ausser bei einigen Downhill-Rahmen.

Kann das mal jemand erklären, wie lang ist die Produktlebensdauer bei Giant?

na ganz einfach: Wenn der Rahmen bricht, dann ist die Produktlebensdauer von Giant Rahmen vorbei
Ich empfinde das ganze wirklich als große und halte mich lieber an konkrete Garantiezeiten, wie sie von den meisten seriösen Herstellern genannt werden.

Und wenn der Erstkäufer stirbt, dann ebenfalls.

Hallo Dirk,
aus meinem Cabonga-Rahmen ist der Ständer herausgebrochen. Der Fahrradhändler meines Vertrauens meint - garantiert NICHT aus Geschäftstüchtigkeit! -, dass es Zeit für ein neues Rad wäre, man wisse nicht, wann der Rahmen bricht. Seitdem fahre ich wie auf Eiern, ich habe bisher noch niemanden gefunden, der mir den Rahmen schweißt - stets wurden Haftungsgründe genannt. Kennt jemand vielleicht jemanden in Nürnberg / Umgebung, der so etwas macht? Eine Radreise werde ich nicht mehr machen, aber für den Alltag... Habe ich doch mein Cabonga sehr lieb gewonnen und will es nun nicht einfach mir nix dir nix aufgeben müssen...
Peter

Hier noch ein Bild von meinem Cabonga-Ständerbruch:
[img]http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=2751c7-1352388786.jpg&size=original[/img]

Wie gut, daß ich den Ständer gleich abgeschraubt habe :-) Ob das noch stabil hinzukriegen ist, kann ich Dir natürlich nicht sagen, aber ansonsten ist mein Cabonga erst nach ca. 151000km verendet, da waren 13 durchgefahrene Winter und ca. 40000km auf Tour dabei. Man kann sogar immer noch damit fahren, der Rahmen hat zwar ein Loch, ist aber noch nicht gebrochen. Reparatur könnte sich also lohnen. Am besten geht man mit sowas zu einem kleinen Schweißer um die Ecke, die machen sowas manchmal gegen 10 Euro in die Kaffeekasse, und dann gibts auch keine Probleme mit der Haftung.

PS: wenn Du es trotzdem loswerden willst, und einen 60er Rahmen hast - immer her damit...

Und wenn er durch einen Unfall, verursacht durch einen Bruch des Rahmens, stirbt?

Vielen Dank allen, die mitüberlegt haben! Es scheint also doch so, dass Patria mit seinen 15 Jahren Garantie konkurrenzlos ist. Trotzdem tendiere ich aus diversen Gründen inzwischen zu einem Norwid mit "nur" 10 Jahren Rahmengarantie.
Gruß,
Peter

Hallo Dirk,
muß ich noch nachdenken drüber...
Gruß,
Peter

Das mit der Garantie ist ja schön und gut, aber wie man z.B. an KTM gesehen hat (von meinen 20 Jahren Garantie blieben faktisch nicht mal 2 Jahre übrig, weil die Firma pleite war) kann es sein, dass das nicht wirklich weiterhilft. Ich würde das Garantie-Kriterium daher weiter hinten einsortieren und eher nach Passform, Sitzposition, gewünschte Features wie Scheibenbremsaufnahme, ... usw. schauen.

Das ist richtig, nur frage ich mich, warum viele Hersteller so "knickerig" sind mit ihrer Garantie. Das macht keinen guten Eindruck auf mich, scheint es doch so, als seien sie von ihrer Produktion nicht wirklich überzeugt. Wenn ich etwas gut mache, dann kann ich auch lange dafür garantieren - oder aber ich muss die Konsequenzen tragen und dem Kunden Ersatz liefern. Warum gibt z.B. TT nur 3 Jahre (bei Registrierung sind es mickrige 5 Jahre)??? Irgendetwas ist doch da faul...

gibt halt verschiedene Gründe für.

Man sollte unterscheiden ob die Firma selbst baut, wie Patria oder andere Rahmenbauer. Die kenne halt jede Schweißnaht oder jemand der die in Auftrag gibt wie TT oder Velotraum.

Dann kann man auch sagen , das ab einer bestimmten länge die Garantiezeit es mehr Marketing ist und nichts anders.
Auch bedeutet nicht immer, das nach Ablauf der Garantie nicht mehr kulant was gemacht wird. Hatte mal einem Klapprechner von einer Obstfirma einen Riss im Body bei den Buchsen. Garantie war 6 Monate abgelaufen. Hab nach Übernahme der Frachtkosten ein aktuelles bekommen ( vom alten hatten sie keine Bodys mehr gehabt) Ging ohne Probleme. Kann also auch gut sein, das zb TT dir nach einem Rahmenbruch auch nach Ablauf der Garantie noch kostenlos geholfen wird.

Ausserdem sind lange Garantien immer im Preis mit eingepflegt.

Ich habe es auch schon umgekehrt erlebt.
Nach heftigen Qualitätsproblememn und vermutlich Umsatzeinbrüchen wurde die Garantie ausgeweitet. Spontan fällt mir da ein Schlosshersteller ein.

http://lb.atelco.de/articlesearch.jsp