ich glaub wir haben uns irgend wie mussverstanden.
ich verstehe deine Antwort nicht
:-)

1.350 Gramm

Meine Patria-Gabel verträgt laut Patria selbst 180 mm. Hab ich auch so verbaut.

Ich bin eine 860grämmige Unicrown-Starrgabel aus Stahl mit 180er-Scheibe gefahren. Der Hersteller (Wiesmann) gab keine Beschränkung zur Scheibengrösse. Warum sollte das nicht halten wenn die linke Gabelscheide genug dimensioniert ist? Eine Verwindung beim Bremsen konnte ich auch so gut wie nicht feststellen. Bei einem 1350-Gramm-Prügel sollte m.E. noch mehr möglich sein.

203er Scheibe ist beim Velotraum überhaupt kein Problem. Das Bremsvermögen mit meiner Formula Oro ist einfach genial. Hinten habe ich ein 180er und vorne 200er drauf. Was die Gabel wiegt, kannst Du auf deren Hp nachsehen. Weiß ich aus dem Kopf auch nicht mehr.

Hallo Sebastian,

ist ja interessant. Patria hat mir gesagt - max. 180mm - "besser" (empfohlen) 160mm .

Viele Grüße
Thomas

Bei weiteren Recherchen zum TT Silk Road habe ich raus gefunden, dass die Version mit der TT Federgabel (SC32 by Maverick) lediglich für ein Gesammtgewicht des Rades (inkl Fahrer und Gepäck) von 130 Kg zugelkassen ist.
Es scheint da zwar ein orginal TT "special tuning setup" für Fahrer schwehrer als 95Kg zu geben, aus was dieses Tunig Set besteht, konnte ich aber noch nicht raus finden.

Auch ist die TT Federgabel lediglich für 180er Bremsscheiben zugelassen.

Die Infos habe ich von hier:
http://www.peterwhitecycles.com/Downloads/TTSC32t_FAQ_1.3.pdf

Meine Meinung dazu:

Aus meiner Sicht macht es keinen Sinn ein Rad, dass als Ganzes auf harten Einsatz und ein Gesammtgewicht von 160Kg ausgelegt ist, mit einer Feergabel aus zu rüsten, die das ganze Systhem wieder auf 130Kg traglast runter schraubt.
Dnn kann man sich gleich ein anderes Rad kaufen, desen Komponenten als Ganzes auf 130Kg ausgelegt sind. Dieses ist dass wahrscheinlich günstiger und ganz sicher deutlich leichter.

Für welches gewicht die Velotraum Federgabel zugelassen ist, konnte ich noch nicht herraus finden.
Zum mindestesn ist diese für 203 Bremsscheiben zugelassen.
1:0 für VT

Wie seht ihr das?

Nunja, Velotraum verbaut als Federgabel laut Konfigurator eine Magura Menja. Diese Gabel kann genausogut auch in das Silkroad verbaut werden, weshalb dies kein richtiges Argument für oder gegen VT bzw. TT ist. Allerdings stimme ich dir zu, dass man die Gesamtgewichtsfreigaben sehr genau betrachten sollte. TT verbaut beispielsweise standardmäßig relativ günstige Felgen (von Mavic), die keinesfalls für eine Belastung von 160Kg freigegeben sind. Jedoch denke ich, dass gerade der Rahmen über große Sicherheitsreserven verfügen sollte und daher hohe (wenn auch (noch) unbenötigte) Gewichtsfreigaben von Vorteil sind.

Gruß
Simon

Auch wenn ich mich aus der gefühlt 30. Diskussion eines zukünftigen Rades für Dich raus halten wollte und auch zu den beiden Marken nicht wirklich neues sagen kann, so ein IMHO wichtiger Hinweis:

Nach all dem, was Du (irgendwann mal) wolltest, was Dir wichtig ist, z. B. Belastbarkeit, würde ich mich auf gar keinen Fall auf irgendwelche "Special-Super-Duper" Lösungen einlassen, schon gar nicht, wenn es nicht schriftlich vorliegt! Lass Dir eine evt. Sonderlösung und deren Spezifikation sowohl auf dem Auftrag, den Du hoffentlich schriftlich erteilen wirst, als auch auf der Rechnung, entsprechend formal vermerken (eben per Hand drunter kritzeln wird nicht reichen!). Diesen Fehler habe ich einmal gemacht und wahrlich teuer bezahlt.


Auch würde ich keine Sonderlösungen, z. B. Du oder der Händler schrauben dann halt die "fette"(?) VT-Gabel ins tt rein, wählen oder akzeptieren, wenn dann nämlich all Deine Diskussionen (Marketing der Hersteller und u. U. nicht übertragbare Erfahrungen, was nützt es Dir, wenn ein 68kg in Taschkent damit war, Du aber mit 110kg den Flüela runter will?) auf die Realität prallt (= echte Technik!) stehst Du alleine damit da, oder glaubst Du, dass all die, die hier jetzt schreiben "alle kein Problem, ran mit den fetten Bremsen etc., oder all die Kaufleute, die Dir was verkauft haben, zum Schrauben vorbeikommen werden?

Ich habe gerade einen sehr interessanten Fall gelesen, wo ein doch IMHO recht renommierter Hersteller Kulanz/ Garantie für einen Sitzbezug ablehnt, mit dem Hinweis der Kunde hätte einen e-Antrieb vom Händler(!) einbauen lassen und damit würde der Sitz natürlich anders belastet werden, als ohne


Ein Hersteller, zumindest ein Hersteller wie tt, wird seinen Rahmen schon so genau kennen, dass er nicht umsonst das zGG deutlich reduziert, wenn er eine andere Gabel montiert, ebenso wird er seine Gründe haben, warum nur bestimmte Bremsscheiben-Größen, ja stlw. sogar spezifische Bremsen "erlaubt" werden. Wer auf Garantie, Kulanz, Hilfe, … hofft, sollte davon tunlichst nicht abweichen.



Ich billige wirklich jedem Veränderung zu, ist ja was positives … insofern ist die Wandlung von Schweizer Militär Velo zum Silkroad ja nur die Dynamik des Lebens! Allerdings frage ich mich, auch wenn das u. U. nur Projektion eigener Erfahrungen auf Dich ist, ob Du langsam in so eine Art "Entscheidungs- und Kaufdruck" kommst? Seit AFAIR mehreren Jahren auf der Suche nach DEM Rad, 1000 Sachen überlegt, 1000e Argumente pro und contra etc. etc. … und deswegen quasi als "Erlösung" nun zum tt oder vt greifst???? Sollte das der Fall sein und wenn auch nur zu 50% dann kann ich Dir nur raten, lass es.

Naja, bevor ihr Euch hier noch bezüglich der SC32 von Maverick und deren zulässigem Gesamtgewicht heiß redet - wenn ich die Aussage eines Standmitarbeiters von TT auf der Eurobike richtig deute, dann haben sich die Wege von TT und Maverick getrennt. Das Panamericana jedenfalls war mit einer andere Gabel zu sehen.

Grüße Martin

TT verbaut seit diesem Herbst neu die Andra 210, die deutlich solider als die frühere Mavic ist.
Das oben erwähnte "Upgrade Kid" von TT (Expeditionskit) bestand auch, wie ich eben erfahren habe, lediglich aus einem anderen, soliderem Laufrad.

Was stört dich, dass ich halt lange suche?
Die meisten meiner eingebrachten Fragen und Gedanken haben doch zu interessanten und konstruktiven Diskussionen geführt, und dass ist doch ein Gewinn für alle, oder?

Ganz deiner Meinung?
Das Problem ist nur, ein nahezu perfektes Rad von der Stange zu finden, dass auch den eigenen Bedürfnissen/Wünschen entspricht.
Mein Ideal Rad sieht zB so aus:

- klassischer Trekking Stahlrahmen von sehr guter Qualität
- eher aufrechte Sitzposition
- StVO Konform
- 28 x 2.00 Räder
- Federgabel, Thudbuster,
- Kettenschaltung, Disc,
- Gesamtgewicht möglichst unter 14Kg und
- das Ganze schön stabil und auf einander angepasst
- Zugelassen bis mind. 150Kg

So ein Rad gibt es IMHO nicht in 28 Zoll,
was eben zu Kompromissen und den vielen Fragen hier führt…

So ist es!


Das hast du richtig erkannt!
Ich hoffe schon irgendwie bei VT oder TT die „Erlösung“ zu finden, warum sollte man das nicht?
:-)

Du kannst suchen und diskutieren und … so lange Du magst und alles ist gut , nur muss ich mich ja nicht jedesmal daran beteiligen, DAS meinte ich damit.


Siehst, an der Stelle frage ich mich dann halt schon, wie nachhaltig Deine "Diskussionen" wirklich sind? Wenn man einige kleine "Nickeligkeiten" wie z. B. Federgabel+Thubuster+… < 14kg mal aussen vor läßt, dann gibt es solche Räder schon, auch in 28", sogar "fertig". Warum es es mittlerweile "von der Stange" sein muss, verstehe ich nicht? Was spricht dagegen zu z. B. Florian Wiesmann zu gehen und genau Dein Wunschrad zu bestellen und wenn er es nicht bauen will zu Patria, Norwid, Kemper, Krabo, … aber DAS hatten wir ja schon und Du bist - für mich überraschend - danach bei tt oder VT gelandet.



Ich denke viele fahren hier ein VT und sind zufrieden, vermutlich in der Anzahl weniger, fahren ein tt und sind es auch, weil es für sie die Lösung war. Wie Du schreibst, ist es für Dich bzw. war es damals für mich aber nicht die Lösung, sondern die Erlösung von einer (zu) langen Suche. Du schreibst oben von 28" und willst dann ein 26" Rad als Lösung kaufen?!?!?!? Das ist für mich (fauler) Kompromiss und keine Lösung.

hab nochmals im TT Katalog 2013 nach geschaut. Da ist das PanAm tatsächlich mit Rock Shox abgebildet und Aufgeführt wird Rock Shox Reba Air

Gem Rock Shox beträgt das max Scheibenbremsen Duchmesser für die verscheidenen Rebas 210mm
Eine max zulässiges Gewicht hab ich dazu nicht gefunden.

Das kann es auch kaum geben, denn diese Vorgaben schließen einander weitgehend aus. Vielleicht findest du ja jemanden, der dir aus Columbus MAX oder einem ähnlichen oversize Geröhr einen Rahmen samt Gabel lötet, dann mag auch die Freigabe für 150 kg mit den 14 kg zu verheiraten sein. So Sachen wie 2,0 Reifen in 722 und Federgabel passen aber dann nicht ins Konzept. Und unter 3000 Geld läuft dann auch wenig.

Beide Angaben sind doch letztendlich völlig unerheblich … wenn tt sagen würde(!!!) nur max. 180er Scheiben, dann ist es egal, was die Gabel könnte, wenn tt angibt zGG 130kg, dann gilt auch das für die Gabel, die Dir tt rein schraubt.

Nur ein Beispiel, Shimano Nexus ist (AFAIK!) ohne Angaben, also DIN, also zGG (irgendwas zwischen) 100 - 130kg, Kalkhoff baut die aber in ein Agattu XXL rein und gibt dafür ein zGG von 160kg an, dann gilt es für das ganze Rad und Kalkhoff muss nun dafür einstehen, wenn ein 140kg die Nabe schrotten sollte, nicht Shimano.

Das Baukastenprinzip von velotraum erscheint mir flexibler und im Vergleich zu Tout Terrain in Deinem Fall geeigneter. Aber ich bin auch gespalten, genau so wie Du und meine Vorredner.

Velotraum kann will aber kein 28", fällt also nach Velos Kriterienliste raus.

Das (für mich) fast Idealrad TT Amber Road hat zwar 28", dafuer wird es aber von TT nicht für Federgabel empfohlen.
Fazit: Das Velo 68 Ideal Velo wird ein Kompromiss, was ja nicht schlecht sein muss.

Kompromiskandiaten bzw Hitliste sind:

TT Amberroad (Kompromiss: keine Federgabel, Disc "nur" 180)
VT Cros Crom VT200 vielfahrerDisc (Kompromiss: 26")

und

TT Silkraod (Kompromiss: 26", Disc nur 180) Vorteil: 2 Kg leichter als die beiden Anderen.

Die Tematik Gesamtzuladung lasse ich dabei mal aussen vor.

@velo68: Würdest Du mir bitte sagen von welcher Quelle Du den 2013er TT-Katolog heruntergeladen hast?
Auf deren Website sind nach wievor die 2012-Modelle aufgeführt.

Vielen Dank!

Die Quelle liegt hier:
Industriestr. 11
79194 Gundelfingen

Ich war vor Ort!
Leider nicht zum runter laden
sorry, dass ich nicht helfen kann
Wenn du fragen zum Katalog hast, kann ich aber gerne für dich nach suchen

Danke Dir für die rapide Antwort!
An für sich hätte ich keine spezifischen Fragen aber als Panam-Besitzer der ersten Stunde bin ich natürlich an etwaigen Neuigkeiten interessiert.

Danke noch mal und Gruss,
roy

Update:

Hallo miteinand,

Der aktuelle 2013-Katalog liegt mir nun als PdF vor.
Sollte jemand von Euch daran interessiert sein so schicke mir eine PN mit Angabe Deiner E-Mailadresse.
Alternative wäre noch ein Wenig Geduld auszuüben denn bis Ende dieses Monats soll die Website aktualisiert werden

Mir fällt noch was ein. Die von velotraum aufgebauten Laufräder sind großartig. Nicht nur die Komponenten, sondern vor allem auch die Montage, die elementar wichtig ist für die Qualität der Laufräder. Vielleicht sind die von Tout Terrain ebenso perfekt. Hat damit jemand Erfahrung und kann berichten?

PS: Neben anderen finde ich persönlich Tout Terrain auch ziemlich cool, und zwar unabhängig davon, ob man man sich das leisten will, kann, muss, soll oder auch nicht.

Velotraum hat zumindest zeitweise die Laufräder von whizz-wheels bauen lassen und die können das wirklich.

Hallo,

warum kein Flux? Baut sehr gute und haltbare Räder. Ich habe mein Reiserad jetzt seit gut 10 Jahren und noch nie eine ernsthafte Panne, mal abgesehen natürlich von Reifenpannen.

Einmal tat sich ein Riss in der Felgenflanke auf, da war einfach die Felge durchgebremst (verschlissen). Mit weniger Luftdruck habe ich mein Ziel aber noch erreicht.

Grüße
Andreas

Verblüfft mich jetzt ein wenig. Ich nehme an das whizz-wheels die Laufräder mit einer überdurchschnittlichen Speichenspannung baut. Da ich ein Tensiometer habe und mal einige Laufräder ausgemessen habe, kann ich sagen, das die Speichenspannung bei meinem Velotraumrad den Speichenspannung entspricht, die ich bei maschinengebauten Laufrädern gemessen habe. Also im unteren Bereich.

Hallo velo68. Ich habe zwar gelesen, dass du eigentlich nur TT oder VT haben möchtest, aber vielleicht findest du doch was Passendes bei Patria: Das Argos (26") und das Helios (28") sind beide unter 14 kg (Columbus Zona), das Helios aber leider nur bis 1.75" Reifenbreite.
Fehlt nur noch die Federgabel, aber da müsstest du dich dann schlau machen, oder jemand anderes weiß da bescheid.
Beim Ranger (28") kann man direkt Federgabeln wählen im Konfigurator, ist allerdings ein wenig schwerer.

Patria wurde ihm schon mehrfach ans Herz gelegt … aber er interessiert sich lieber für "Komprisse" mit 559er-LR