Hallo in die Runde,

im September wollen wir Bulgarien durchfahren. Von Dresden bis Sofia würden wir gern den Zug nehmen. Leider konnte die DB mir dazu keine ausreichende Auskunft geben: Bis Belgrad würde wohl eine Verbindung geben, danach sei eine Fahrradmitnahme nicht mehr möglich.
Wir hätten kein Problem einen längeren Zwischenstopp z.B. in Budapest zu machen (ist für den Rückweg sowieso eingeplant).
Meine Fragen:
Kann ein Reisebüro sowas besser planen als die Bahn?
Gibt es andere Buchungsmöglichkeiten, wo auch der Preis angezeigt wird?
Hat jemand Erfahrung auf der Route?

Außerdem kann es sein, dass wir in 3 Wochen nicht eine ganze Runde schaffen, je nach Zwischenstopps zum Wandern und Baden. Hat jemand Hinweise zum Radmitnahme bzw. zur Bahnsituation generell innerhalb Bulgariens, falls wir einige Kilometer mit der Bahn zurücklegen wollen?

Vielen Dank und beste Grüße

Frank

Hallo Frank,
meinst du Budapest? Daß es Fahradmitnahme von .de nach Belgrad gibt wäre mir neu (ohne Klapprad und/oder Schaffnerbestechung).
Das Transportmittel da unten ist der Reisebus. Da bekommt man auch nicht klappbare Räder rein.

Hallo mgabri,

ich meine schon Belgrad, und so stehts auch auf dem DB-Ausdruck:
13:00 Budapest ab
20:48 Belgrad an
EC 271, Fahrradmitnahme begrenzt möglich

So müssen wir also ab Belgrad das Rad nehmen, sind ja nur 400 km ;-)

So rein finanziell ist es sicher sinnvoll spätestens ab Budapest die Fahrkarten vor Ort zu kaufen. Ne Preisanzeige kannste vergessen. Das klappt ja schon bie vielen Verbindungen nach Österreich oder Schweiz nicht!

Eigentlich dachte ich immer, dass hinter Ungarn die offizielle Fahrradmitnahme zu Ende sei. Ich denke, der EC von Budapest nach Belgrad hat früher keine Fahrräder mitgenommen (oder kannst du mich berichtigen, Falk??)
Reisebüros können auf jeden Fall aber auch keine Fahrradmitnahme auf Strecken sehen, wo du sie nicht siehst, weil es sie nicht gibt. Mit Verhandeln und Bakschisch kannst du aber auch Glück haben und die Fahrräder auch in den Zug von Belgrad nach Sofia bekommen. Kommt natürlich ein Bisschen drauf an, wie viele ihr seid. (Das gleiche gilt auch für innerhalb Bulgariens).


Was das "Preisauskunft ist nicht möglich" auf db.de angeht: manchmal zeigen die Fahrkartenautomaten im Bahnhof die Preise an, selbst wenn das im Internet nicht geht.

Vielleicht kann dir ein auf Bahnreisen spezialisiertes Reisebüro helfen (z.B. Gleisnost), viel Hoffnung würde ich mir aber nicht machen. Google bringt einen vielleicht hilfreichen Treffer: http://www.vertraeglich-reisen.de/anreise-zug/bahnreisen.php?bulgarien
Gruß
Uli

Die Strecke von Belgrad nach Sofia ist ja eigentlich auch nicht schlecht. Durchs Eiserne Tor oder südlich davon durchs Gebirge. Ist auch schön, wenn die Zeit reicht

Vielen Dank für die Hinweise!

Für die Strecke Belgrad-Sofia mit dem Rad fehlt uns wohl leider die Zeit.

Ansonsten scheint es nicht so einfach zu sein.
Von DD bis Budapest gibt es theoretisch eine schnelle Verbindung:
11:08 ab DD
16:54 an Breclav
17:00 ab Breclav
20:35 an Budapest
NUR: schafft man den Umstieg in 6 Minuten in Breclav?
UND: Nachtzüge nehmen wohl auch keine Fahrräder mehr mit?
ODER: Gibt es z.B. eine Verbindung über Ljubljana? Die Seite http://www.vertraeglich-reisen.de/anreise-zug/bahnreisen.php?bulgarien zeigt so eine Strecke an, bei der Bahn führt die Reise aber zurück über Wien und Budapest :-(
Mit dem Bus geht es leider auch nicht, BerlinLinienbus nimmt keine Räder mit über die Grenzen.

Am Ende wird es wohl doch ein Flug werden, wenn sich nicht eine halbwegs vernünftige Bahnverbindung auftut.

Danke und beste Grüße

Frank

Der Flaschenhals ist zunächst Prag. Von Dresden nach Prag gibt es nämlich nur noch einen Zug pro Tag, der Fahrräder mitnimmt.



Der EC 271 fährt sogar ab Prag durchgehend nach Belgrad. Wenn man die Bahnsuche benutzt ohne Fahrradmitnahme, dann steht bei dem Zug "Fahrradmitnahme reservierungspflichtig". Wenn man nun Fahrradmitnahme anklickt, findet die Suche plötzlich keine Verbindung mehr.

Ich würde Dir ohnehin empfehlen, erst mal nach Prag zu fahren und ggf. dort zu übernachten. Leider gibt es kaum noch einen durchgehenden Zug, ich habe im Sommer folgende Variante gewählt:

Mit der S-Bahn von Dresden bis Schöna. Von da mit dem Rad nach Prag (Übernachtung in Terezín), in Prag dann in den Zug.

Alternativ kannst Du auch nur von Schöna bis Ústí nad Labem radeln und ab da den Zug nach Prag nehmen.

Oder Du nimmst den Frühzug, der von Dresden bis Litomerice fährt (RE 5279, 7:45 Uhr ab Dresden Hbf, nur Sa und So). Von da nach Prag sind es ca. 85 km (Track habe ich). Obendrein ist das eine schöne Strecke und wäre ein guter Auftakt zum Urlaub.

Von Prag aus sehen die Verbindungen gleich wesentlich besser aus.

Falls Du die Zeit entbehren kannst: fahre mal nach Decín (Zug, Auto, Rad...) und gehe dort an den Fahrkartenschalter. Die tschechische Bahn ist da wesentlich fitter als die deutsche. Dort kannst Du vermutlich ein Ticket für den Zug von Prag nach Belgrad kaufen inklusive Fahrradticket und Stellplatz. Obendrein bestimmt auch biller als wenn Du das in Deutschland kaufst.

Gruß
Thoralf

Danke Thoralf, das ist schon mal eine Alternative. Übernachtung in Prag ist kein Problem bzw. die Strecken drumherum kenn ich auch ganz gut.

Nun ist aber immer noch das Teilstück Belgrad-Sofia offen. Gibt es dafür definitiv keine offizielle Mitnahmemöglichkeit für Räder? Wie sicher ist es, mit dem Schaffner zu reden bzw. an ihn einen Mitnahmebeitrag zu leisten?

Gruß

Frank

Sechs Minuten in Breclav sollte klappen. So riesig ist dieser Bahnhof nicht und diese Verbindung klingt schlüssig. Der 173 fährt über Wien nach Villach, der 137 kommt von Ostrava. Das ist ein Korrespondenzanschluss in beide Richtungen. Hafas patzt zwar bei den Gleisangaben außerhalb des deutschsprachigen Gebietes, doch kann man von einem Übergang Kante an Kante ausgehen.
Nachtzüge auf dem Balkan und Fahrräder haben noch nie so richtig zuusammengepasst. Einer der Gründe, warum ich konsequent Rahmen mit Gelenk verwende. Damit kann einem der ganze Zinnober vollkommen Wurscht sein. Es gibt aber einen Notausgang: Schlafwagen. Wieviele seid Ihr? Die Bettkartenpreise sind in Südosteuropa einiges günstiger als in Germanien oder Frankreich. Fahrräder so zusammenpacken wie beim fliegen, ein einzelnes kann in einem Schlafwagenabteil an die Wand gestellt werden. Zu zweit nimmt man ein Zweierabteil. Den Schlafwagenschaffner bittet man, alle drei Kojen rauszuklappen und auf die oberste kommen die Fahrradpakete. In diesem Fall aber bitte dreckdicht eingepackt.
Ich würde es mit dem 477 bis Budapest über Nacht und dann weiter mit dem 343 (Bp Ost ab 9.05, Beograd an 16.47) versuchen. Letzterer hat in der Regel die serbischen Großraumwagen dabei, die für den Transport von großen Gepäckstücken besser geeignet sind als Abteilwagen.
Habt Ihr mal überlegt, von Dresden bis Prag den Nachlauf des 459 von Zürich zu benutzen? Offiziell hat der nur Fahrradmitnahme, wenn man spätestens in Frankfurt (M) Süd aufsteigt. Von »Störung der Nachtruhe« kann aber in Dresden nach acht keine Rede mehr sein. Der Halbgepäckwagen verschwindet doch nicht plötzlich. Dem tschechischen Personal ist es sowieso Wurscht, von wo ihr kommt. Auf der sichereren Seite seid ihr in Bad Schandau. Dort steigt entweder das deutsche Personal ab oder es hat mit der Übergabe an die CD-Kollegen zu tun. In Gegenrichtung ist es im Übrigen egal, am Absteigen in Dresden wird Euch niemand hindern. Für den (in dieser Richtung) Vorlauf braucht man auch keine Nachtzugplatzkarte.
Über den Tauern- und Karawankentunnel sieht es schlechter aus. SŽ und HŽ sind dabei, die internationalen Verkehre noch weiter auszudünnen. Keine Ahnung, was das soll. Der 137 ist 22.37 in Villach Hbf. Einen saugenden Anschluss gibt es dort nicht, aber beim Weitersuchen fällt mir ein echtes Schätzchen in die Hände, der 415 »ALPINE PEARLS« von Schwarzach-St. Veit (4.30) nach Belgrad (17.19). So richtig klar ist mir die Fahrplanlage nicht, zumal dieser Zug Schlaf- und Liegewagen führt. Möglicherweise gibt es einen Vorlauf, den Hafas aber verschweigt. @Alle, haben wir einen Salzburger, Tiroler oder Kärntner, der sich dieses Fuhrwerk mal angucken kann und einen Blick auf Wagenbauarten und Zuglaufschilder wirft?
Der 211, Villach Hbf ab 12.52, Beograd an 23.40 dürfte der problemloseste auf dieser Strecke sein. Keine Platzkartenpflicht, nichts exotisches wie Relationspreise, ein scheinbar normaler Schnellzug wie aus seeligen JŽ-Zeiten. Im ehemaligen Jugoslawien geht bei gewöhnlichen Zügen ziemlich viel, man muss sich nur mit dem Zugpersonal verständigen. Die dann fälligen Ergänzungsscheine, die dieses verkauft, sind noch immer dieselben wie zur Unionszeit, nur die Währungsangaben haben sich geändert.

Ob es noch Regionalverkehr zwischen Belgrad und Dimitrovgrad (Srb) gibt, kann ich nicht sagen. Das Auskunftssystem findet derzeit nur die zwei Zugpaare nach Sofia (293) über Nacht mit Platzkartenpflicht und 491 nach Kapikule ohne diese. Letzterer ist der traurige Rest des »Transbalkan« 460/61 von Budapest nach Thessaloniki mit Kurswagen nach Istanbul und zurück. Was die Bulgaren zu Fahrrädern im Karton sagen – keine Ahnung.
Eine weitere Möglichkeit wäre, nach Calafat in Rumänien zu fahren und dann die Fähre nach Vidin zu benutzen. Letztlich müsst Ihr euch selber klarwerden. Balkantipp Nummer 1: Fahrpläne ohne den Haken »Fahrradmitnahme« suchen und nicht den DB-Zugang, sondern besser fahrplan.oeb.at nutzen. Dann fällt der ganze Tarifklimbim, der im Ausland sowieso meist nicht funktioniert, weg.

Nochmal eindringlich für alle Balkanfahrer: Problemlos geht es letztlich nur so:

Einen auf Michael Kohlhaas zu machen ist zwecklos und auf die Verbesserung der Verhältnisse von selber zu hoffen übersteigt die Lebenserwartung der allermeisten Mitforisten.

Vielen Dank Falk für die ausführliche Beschreibung. Durch die Angaben muss ich mich erstmal durchkämpfen. Was aber ist ein Nachlauf beim Zugverkehr?
Wie sieht es mit dem Transport von Fahrrädern im Schlafwagenabteil aus, wenn man ein 2er zu zweit nimmt - gehen da Räder stehend rein und kann man das machen? Alternativ eine Plane auf das obere Bett und die Räder drauf wäre sicher auch ein Option. Kann man das Buchen?

Zudem bin ich im Forum noch auf den Busservice Atlassib gestoßen, der wohl Räder mitnimmt. Da müssten wir bis Rumänien, vorzugsweise nahe an die bulgarische Grenze fahren - hat das schon mal jemand gemacht?

Gruß

Frank

Das einzige, was man wohl definitiv sagen kann: Es gibt keine aus Deutschland (über das DB-System) buchbare. Wenn dir eines der einschlägigen Reisebüros nicht helfen kann, dann geht es wohl nur per "Improvisation vor Ort". Für das Nervenkostüm wäre ein Flug dann vermutlich doch besser.
Gruß
Uli

Die Fahrräder bekommst Du nicht im Ganzen in ein Schlafwagenabteil. An der Abteiltür wirst Du hängenbleiben. Verkürzungsmaßnahmen wie Laufräder rausnehmen sind unvermeidlich.
Wenn Ihr zwei übereinanderliegende Kojen im Liegewagen-Viererabteil nehmt, dann ist es übrigens einfacher. Die Liegewagenkojen kann man selber raus- und wegklappen. Deutsche modernisierte Liegewagen, wo es eine nur mit Gasvierkant verstellbare Höheneinstellung der Mittelkoje gibt, verkehren auf dem Balkan nicht. Reservieren lässt sich das natürlich nicht. Sag einfach am Schalter, Du möchtest eine untere und eine mittlere Koje im Viererabteil und Ihr wollt im selben Abteil reisen.

Lange Busfahrten muss man nicht haben. Dem Vorteil der umsteigefreien Fahrt stehen längere Pausen an allen Raststätten, deren Wirte gute Freunde des Busunternehmers sind, gegenüber. Ich rate ab, obwohl es von einigen schon gemacht wurde. Dann lieber fliegen.

Hallo,Frank,

versuch dochmal für diese Verbindung mit Umsteigen in Breclav eine Fahrradresevierung zu bekommen. Meine Annahme geht dahin, dass das deutsche Reservierungssystem mit dem Zug von Polen nach Ungarn nichts anfangen kann.

Ich stehe vor dem gleichen Problem, habe auch für den 15. August eine Reservierung von Dresden bis Breclav, aber keine für den Anschlusszug nach Budapest.
Nach meiner Erfahrung war es immer so, dass das Radabteil von Dresdebn bis Prag gerammelt voll war, ab Prag nur noch mäßig, ab Bratislava waren noch zwei-drei Räder die bis Budapest wollten- das ganze bezieht sich jedoch auf den durchgehenden Zug zwei Stunden später, der aber laut DB keine Fahrradmitnahme mehr hat. Erstaunlicherweise wird er aber sowohl von der tschechischen als auch von der slowakischen Fahrplanseite als Zug mit Radmitnahme angeboten- weiß hier die eine Hand nicht, was die andere tut.

So werde ich versuchen:
1. in den Anschlusszug (ohne Reservierung) hinein, hoffend, dass der slowakische Schaffner erst ab Kuty einsteigt, dann komme ich zumindest bis Bratislava. Ob die 6 Minuten zum Umsteigen reichen, hängt von der Verspätung ab, die der Zug von Dresden her hat. Eine halbe Stunde Verspätung war schon zu viel, so lange hat der Anschlusszug nicht gewartet.
Wenn er pünktlich ist, ist das Umsteigen in 6 Minuten kein Problem, beide Züge halten am gleichen Bahnsteig, sollten eigentlich aufeinander warten.

2. In Breclav versuchen, eine Reservierung für den späteren Zug zu bekommen,

3. wenn gar nichts klappt, gehe ich in Breclav auf den Campingplatz und radle am nächsten Tag entweder nach Kuty und fahre mit Regionalbahnen weiter, oder radle gleich durch bis Rajka(Ungarn)

Ob man von Budapest nach Serbien Räder mitnehmen kann, weiß ich nicht, aber zumindest bis Kelebia an der ungarisch-serbischen Grenze sollte es in einem normalen Schnellzug möglich sein.

VG z.Zt.aus Leipzig
Martin

Ich hab es schon mehrmals gemacht, allerdings nur in die Gegenrichtung. Ich finde es praktisch, auch wenn es nicht sonderlich bequem ist. Außerdem hält der immer in Ungarn und man bekommt kostenlos (im Fahrpreis inbegriffen) eine leckere Gulaschsuppe- und zwar viel!
Vorteil ist halt auch, dass es relativ wenig kostet, aber es dauert halt.
Wie der Fahrkartenkauf in D funktioniert weiß ich allerdings nicht, in Rumänien ist es kein Problem, auch halbwegs kurzfristig.

auch von mir Grüße aus Leipzig

Achte beim Flieger daß du die Räder mit dem Flug buchst. Wenn sie dir stattdessen Übergepäck berechnen wollen wirds arg teuer.
Alternativ kannst du ja soweit mit der Bahn runterfahren wie es eben geht und den Rest mit Bussen.

1000 Dank für die vielen Hinweise, jetzt arbeite ich mich da erstmal durch.

Interessant finde ich, dass bei der Bahn auf der Strecke Prag-Belgrad (EC 271) zwar
Fahrradmitnahme: Begrenzt möglich; Fahrradmitnahme reservierungspflichtig
steht, wenn man aber "Fahrradmitnahme" als Option anklickt, diese Verbindung nicht mehr auftaucht - wie Thoralf schon geschrieben hat.
In der Gegenrichtung (EC 270) funktioniert das allerdings - da ist wohl das Ticketsystem mit der eigenen Komplexität überfordert ;-)

Gruß

Frank

Guck mal in die Zuginformation für den 271. Die bekommst Du, wenn Du in der Detailansicht auf die Zugnummer klickst. Dann ändert sich die Fußnote »Richtung: Beograd
Bemerkungen: Fahrradmitnahme: Begrenzt möglich; Fahrradmitnahme reservierungspflichtig; Bitte reservieren; Bordrestaurant; Rollstuhlstellplatz; Laptop-Steckdosen; Kleinkindabteil« in
»Verkehrstage:
fährt täglich
Bemerkungen:
Bordrestaurant
Fahrradmitnahme: Begrenzt möglich (Budapest-Keleti pu --> Beograd)
Fahrradmitnahme reservierungspflichtig (Praha hl.n. --> Sturovo)
Kleinkindabteil
Laptop-Steckdosen
Bitte reservieren (Kuty --> Beograd)
Reservierung möglich (Praha hl.n. --> Kuty)
Rollstuhlstellplatz
Verbundfahrscheine gültig (Szob --> Kunszentmiklos-Tass)«

Frag jetzt nicht, was auf dem kurzen Hüpfer von Štúrovo bis Budapest Ost passiert. Ich schaffe es nicht, mir die Fuhre bis zu Deinem Urlaub anzugucken. Die MÁV bzw. ihr Nachfolger H-Start haben kleine Bosheiten immermal drauf, man denke nur an die Mondpreise für internationale Fahrkarten. Seltsam wird die Sache, wenn man an die Freigabe dieses Zuges für Verbundfahrkarten um Budapest denkt.
@martinbhp, kannst Du was über die seltsamen Regelungen bei diesem Zug sagen? Mal abgesehen von der etwas blöden Fahrplanlage wäre dieser Zug eine gute Möglichkeit.

Ich habe das schon bei anderen Zügen gesehen. Meine Vermutung: der Gepäckwagen wird in Štúrovo abgehängt, und in Budapest wird ein neuer angehängt.

Wie ich schon sagte: am besten bei der tschechischen Bahn direkt nachfragen. Der nächste größere Bahnhof von Dresden aus wäre Decín oder Ústí.

In der Slowakei in Košice war der Kauf einer Schlafwagenkarte von Poprad nach Ústí inklusive Fahrradstellplatz eine ganz einfache Operation von nicht einmal 5 Minuten. Für die Hinfahrt hatte ich bei der DB in Berlin gekauft - buäh, hat fast eine halbe Stunde gedauert und war höllisch kompliziert. Und obendrein doppelt so teuer...

Meiner Erfahrung nach geht das bei den Tschechen ähnlich flott. Vergiss ggf. die Bahncard nicht, die wird meist international als RAILPLUS angerechnet.

Gruß
Thoralg

In drei Minuten, und das mit Bremsprobe? So schnell sind auch die Slowaken nicht. Štúrovo ist auch nur eine Kuhbläk ähm Kleinstadt, nicht viel anders als Szob. Dass dort Schnellzüge überhaupt halten, liegt nur an der inzwischen ansonsten bedeutungslosen Grenze. Würden sich Ungarn und Slowaken nicht traditionell in der Wolle haben, dann hätte man auch den Regionalverkehr längst zwischen Nové Zamky und Budapest durchgebunden. Technisch gibt es für eine Brechung keinen Grund, die Maschinen laufen schon lange durch. Das tat man mit den eckigen 350ern (ex CSD ES 499) schon zu Unionszeiten zwischen Prag und Budapest, vermutlich mit Personalwechsel an der Grenze. Außerdem ist es wohl eher ein Sitzwagen mit einem kleinen Laderaum an einem Ende. Den setzt niemand so einfach aus. Möglicherweise werden in Budapest Ost Wagen umgestellt, dort steht die Fuhre 25 Minuten. Zu alten Zeiten war das dort öfter üblich, von manchen langen Leinen blieb nur ein durchlaufender Wagen übrig, siehe »Meridian«. Seit den Balkankriegen sind die 25 Minuten aber vermutlich einfach nur Puffer für kleinere Verzögerungen. Bei den großen (kriegsfolgebedingt vor allem in Gegenrichtung) bricht man den Zuglauf eher in Budapest.

Nachfragen bei der CD halte ich für eine gute Idee. Dann dort gleich die Fahrkarte und die Platzkarten kaufen und hinterher entweder ein Bier trinken, eine kleine Fahrradtour dranhängen oder am Besten beides.

Mit Info@cd.cz kann man englisch kommunizieren

von CD hab ich dazu folgende Antwort erhalten:

meine Frage war dazu:

D.h. dann wohl Augen auf ab Budapest ;-)

Gruß

Frank

Zum Verständnis: in tschechischen (und slowakichen) Zügen ist das Gepäckteil abgeschlossen. Das Fahrrad wird vom Schaffner am Zielbahnhof persönlich herausgegeben.

Die Situation von Budapest nach Belgrad unterscheidet sich offenbar nicht von der in Deutschland. Im Nachtzug nach Paris war es nämlich auch so. Das ist für die tschechische Bahn aber offenbar so inakzeptabel, dass sie Dich extra drauf hingewiesen haben.

Versuche doch einfach, die Räder ab Budapest anzuschließen.

Gruß
Thoralf

Hallo Frank-a-D,

darf ich noch einen Gedanken anfügen? Ich habe ein ähnliches Problem mit dem Radtransport aus Rumänien, wo ich zur Zeit eine große Runde drehen. Für die Rückfahrt habe ich eine Option:
Fahrradtransport mit Atlassib oder einem anderen Bus-/Speditionsunternehmen. Ich selbst nehme den Zug oder den Flieger. Lt. Auskunft im Atlassib-Büro in Berlin kostet der Radtransport nach Rumänien, beliebiger Ort 30,- € oneway.
Du könntest also das Rad in eine rumänische Grenzstadt bringen lassen und es dort im Firmenbüro abholen. Die gibt es in Rumänien von Atlassib und Eurolines in vielen, auch kleineren Orten.

Aber nur Atlassib nimmt Fahrräder mit.

Dieser Thread macht mir ja Hoffnung... (Ironie aus)

Hab vor diese Woche von Belgrad nach Sofia zu fahren, den Rest dann nach Griechenland in das Dorf meiner Großeltern zu radeln.

Wenn ich das jetzt richtig gelesen habe, nehmen die ab Belgrad mein Bike nicht mit. Das wird ja ein Abenteuer...Mal schauen wie ich den Schaffner überzeugen kann... Ich muss es mitnehmen, von daher...