In der Tat gibts total schöne Räder in braun (z. B. schokofarben oder hellbraun). Ich hatte selbst mal eines in meiner Jugendzeit. Aber irgendwie ist braun eine Farbe, die möglicherweise Deutschen nicht so steht. Kann aber an meiner Nachkriegserziehung liegen.

Bernd

Bernd,

was soll das denn jetzt? Ist das notwendig?
Ich besitze ein braunes Fahrrad und finde es total schick.
Auch ansonsten gefällt mir die Farbe Braun sehr gut. Wenn ich es mir leisten könnte, würde ich mir auch ein sauteures Auto in Braun kaufen.
Also warum sollte ich Braun nicht vorschlagen? (Wenn Du mir damit irgend eine politische Gesinnung unterstellen willst, ist das mehr als daneben.)
Fehlt nur noch das Du blau vorschlägst, da kann man dann auch etwas hinein deuten.

Verständnislose Grüße
Volker

Das war wirklich nicht persönlich gemeint. Ich schrieb auch bereits, dass ich a) selbst ein braunes Fahrrad hatte (Baujahr irgendwann in den Tausend Jahren zwischen 33 und 45) und dennoch b) eine strenge Prägung genossen habe, in der die Farbe braun assoziativ ziemlich übel besetzt war. Kann ich leider nicht ändern. Darum wird kein Fahrrad bei mir diese Farbe bekommen. Ich gebe aber zu, dass ich ein alter Sack bin und außerdem keinesfalls dagegen, dass sich solche Prägungen ändern.

Bernd

Für "braune" Fahrräder hab ich noch einen Stapel solcher Aufkleber

Hier hier hier! Ich würde einen nehmen, falls übrig.

Kann ich dir gern im Brief schicken. Einfach mal Adresse per PN.

Moin,
gewisse Fahrzeuge sehen, Falk wird mir möglicherweise zustimmen, in braun lackiert wirklich chick aus wie z.B. diese Französin*....
Bis später,
HeinzH.

*Für Kenner: Es handelt sich um die spätere SNCF 231E, eine Chapelon Lok.

... und verzogen.

Erzähl das mal meiner Frau! ;-)


Gruß LUTZ

Sicher? Autokarosserien werden auch verzinkt - wieso sollte das bei einem geschweissten Stahlrahmen nicht gehen?

Ist schwarz überhaupt eine Farbe ?

Im Sinne der hier gestellten Frage ja.
Bin aber trotzdem für Pink.

Hier gibts auch gute Tipps für die äußere Gestaltung eines Fahrrades.

Bernd

So ein Rad besteht ja auch nicht nur aus Rahmen

War das ein Scherz?
Glaubst Du bei Audi hängen die das fertige Auto ins Feuerverzinkbad?
Ne, Teile der Karosseriebleche sind mit einer hauchdünnen Zinkschicht überzogen.

Im übrigen verstehe ich die Frage des Treadstarters überhaupt nicht....

:job
ral9005 ist angemessen

Aber doch nur, wenn man feste fossile Brennstoffe vertreibt.

Autos werden in der Regel nicht feuerverzinkt.

Mir ist bis jetzt niemand untergekommen der sein Rad feuerverzinkt hätte.
Was ich sonst so gehört habe, war das man Feuerverzinkung nur an Teilen verwendet, bei denen ein Verzug tolerierbar ist.

warum überhaupt EINE Farbe ?
einfärbige Räder sind einfallslos und langweilig.

Bei Audi?. Aber OK, galvanisch verzinken ist vielleicht schonender. Das geht sicher.

Sieht dann unscheinbar - unferig - und [b][/b]unattraktiv für potentielle Übeltäter aus. Und der Korrosionsschutz ist auch nicht schlechter als Pulver.

Und natürlich die Farbe der Ventilkäppchen
Viele Grüße
Armin

meinste nur weil ich nen 6pack habe

Sechserpack ist immer gut, für den ders verträgt. Ich hab eines von den : TWANNER Pinot Noir 2011,(Forumstreffenteilnehmer wissen Bescheid), und brauch mir keine Gedanken über die Farbe zu machen

Soll ich mal vorbeikommen? Nicht, dass Du Dir den Magen verdirbst.

Hi Falk, Du! bist immer herzlich willkommen!

Pinot Noir mit Ravioli - das wird eine wilde Party

aber vielleicht wäre ein fruchtiger Rosé doch angemessener !?!


Viele Grüße / Micha

so was geht aber nur am Lagerfeuer

Sach ich doch : ROSA !

Ein Bekannter von mir hat seinen Stahlrahmen feuerverzinken lassen. Sieht ganz nett aus , und der Korrosionsschutz (insbesondere im Rahmeninnern) und die Robustheit der Oberfläche ist beinahe unschlagbar.
Hauptproblem sind m.E. die notwendigen recht grossen Löcher welche es am Ende jedes Rohres haben muss. Also eher etwas für schwergewichtigere dickwandige Rahmen, welche es ja nach wie vor zu kaufen gibt.
Zudem könnten gelötete Teile (Anlötteile) Probleme bereiten.

Gruss
Manuel

Dann wird das der Grund sein, warum das nicht öfter gemacht wird.


Gibt es die wirklich noch? Ich dachte alles dicke, wuchtige, billige ist heute aus Aluminium.

Die Stahlrahmen von Velotraum sind für meine Begriffe beispielsweise schwergewichtig.
Wie du gesagt hast, dürfte der eventuelle Verzug beim Feuerverzinken ebenfalls ein Grund sein, warum es nicht öfters gemacht wird. Zudem ist die nicht nachbearbeitete Oberfläche nach der Behandlung meist von sehr grobem Aeusserem und dürfte nicht den Geschmack der meisten Radler treffen.

Hab gerade nachgeschaut, ein Wahnsinn wie viel diese Räder wiegen.

Hi Manuel,



Genau, unverwüstlich wie ein verzinktes Gartentor.
Und nicht klauanfällig dazu ...


Nach deinen Massstäben fahre ich superschwergewichtige Rahmen ... ginge vielleicht doch. Welche Bedenken gibts bei Anlötern - dass sich die Verbindung loest?

Ja, genau, die Verbindung der mit Silberlot ausgeführten Lötungen könnte sich lösen. Da aber oft Lote mit hoher Verarbeitungstemperatur verwendet werden dürfte es bei vielen Rahmen m.E. kaum Probleme geben. Sicher kann ich das aber natürlich nicht sagen. Der feuerverzinkte Rahmen meines Bekannten hat jedenfalls Anlötteile welche den Prozess unbeschadet überstanden haben.

Sollte sich ein Rahmen durch das Feuerverzinken verziehen, kann man ihn richten sofern er aus weichem und dickem Geröhr besteht.

Der ultimativste Korrosionschutz (und zudem optisch eventuell ansprechender) ist Feuerverzinken plus Pulverbeschichten. Allerdings muss man, um eine einigermassen ansehliche glatte Pulverschicht zu erhalten, die Verzinkung zuvor nachbearbeiten.

Gruss
Manuel

warum sollte sich ein rahmen beim feuerverzinken verziehen? es gibt keinen grund zu dieser annahme.

Hallo Manuel,

Ich dachte eher, dass die Lötverbindung chemisch angegriffen wird. Temperaturmässig hat man ja sogar bei cadmiumhaltigem Lot (Arbeitstemp 595°) noch ein bisschen Luft, Feuerverzinken laeuft doch IIRC bei 450-500°. Wasserstoffversprödung gibts beim Feuerverzinken nicht?
Danke für alle Infos.

Hallo

Ich habe den Händler gefragt warum Velotraum noch nicht Holraumversiegelt, er wollte mal nachfragen ob sie es schon machen verstehen kann er es nicht weil es andere ja auch machen, was mit gefallen hat ist der Dicke Rahmen nicht so Dünne Rohre wie bei Utopia oder so das Teil ist Bock Steif ich denke es wird schon klappen und ich schau mir den Rahmen von innen an wenn ich es habe ( nicht alles ist ja klar ) wenn da nix versigelt ist dachte ich mir ich schütte mal Öl rein und lasse es im Rahmen rum Laufen.

Verzinkt ist gut aber bei den Belastungen biegen und stösse kann da nix abplatzen?

Verzinken ist aber nur ein mäßiger Korrosionsschutz und zudem noch kein schöner. Das Zink bildet eine Opferanode, weil es noch unedler als Eisen ist. Wirksam ist diese Opferanode auch nur, wenn keine Farbe (die ohnehin nur schlecht drauf hält) dazukommt. Für Fahrräder ist Verzinken meiner Ansicht nach der falsche Weg.

Dass das von DIR mal als Argument gebracht wird

Jedenfalls findet sich meines Wissens in UR-1 bis UR-3 noch kein fahrendes Gartentor. Es wird also Zeit.

Anpassung an das Gegenüber und seine Erwartungen?
Außerdem ist die Oberflächenqualität nach dem Feuerverzinken nicht unbedingt ausreichend und gerne mal rau oder scharfkantig. Wenn dann die teure Renfahrerhose hängenbleibt, ojeojeoje...

Du hast Recht, es sind üblicherweise nur gegen 500 Grad, Silberlotverbindungen sollten sich daher nicht lösen. Ich hatte fälschlicherweise um die 700 Grad im Kopfe, und bitte um Verzeihung , möglicherweise gibt es da aber Unterschiede.
Wasserstoffversprödung kann bei manchen Vergütungsstählen ein Problem sein, aber bei den dickeren und weicheren Rohren (wie z.B. 25CrMo4) aus welchen die Steinbrecher-Rahmen meist gebaut werden wohl kaum.
M.E. kann durch die Behandlung Verzug durchaus entstehen, muss aber nicht. Viele Rahmen sind von Haus aus nicht perfekt gerichtet, daher dürfte das zu vernachlässigen sein.

Soll nach dem Feuerverzinken Farbe drauf kommen, kann man den Rahmen von der Verzinkerei vorbehandeln lassen.

Feuerverzinkung ist tatsächlich eine grobe Angelegenheit. Es kann an manchen Stellen zu hässlichen Anhäufungen von Zink kommen, und es können scharfe Nasen und dergleichen entstehen, welche sich aber manuell einfach beseitigen lassen. Auch werden beispielsweise Innengewinde stets "gefüllt", das heisst man muss danach aufbohren und dann das Gewinde schneiden.

Gruss
Manuel

Wie sieht es mit Galvanisieren aus

Hi Falk



"Maessiger Korrosionsschutz"? - Meines Wissens gibts wenige Sachen, die haltbarer sind!
Natürlich wittert das Zink langsam weg - gaaanz langsam. Bis dahin ist das Schoenste Pulver verkratzt.

Die Aesthetik ist natürlich ein anderer Aspekt - aber nicht an ALLEN Rädern soo relevant

[Hi Peter
zitat=Harapeter]Wie sieht es mit Galvanisieren aus [/zitat]

Siehe oben - Wasserstoffversprödung.

Bei Dir sind ä und ß kaputt. Das ö funktioniert seltsamerweise noch.
Zink und Anstrich schließen sich einfach gegenseitig aus. Außerdem ist die Korrosionsgefahr bei einem wirklich eingesetzten Fahrrad einfach zu gering. Die Grate vom Verzinken mechanisch bearbeiten ist auch nicht ratsam. Damit wird die Schichtdicke schnell und vor allem unkontrollierbar zu dünn.
Fazit: Lassen.

Das habe ich jetzt schon ein paar Mal von Dir gelesen und nie verstanden. Reduziert sich die Korrosion, wenn man das Fahrrad bewegt im Vergleich zu einem, das nur rumsteht und wenn ja, woran liegt das?

Neben galvanischer Verzinkung (Versprödung) und Feuerverzinken (Verzug) gibt noch eine sehr gute Methode, Zink als Korrosionsschutz aufzubringen: Flammspritzen.

Beim Flammspritzen wird ein Metalldraht (Alu - Zink - Molybdän - und viele andere Metalle) in einer Flamme geschmolzen und mit hohen Druck (Gas oder Preßluft) in einer Spritzpistole beschleunigt und auf die Oberfläche aufgebracht. Dabei kommt es in der Grenzschicht zu Legierungsreaktionen und einer sehr guten und Verschleißfesten Verbindung. Dabei wird der Untergrund (Metallwerkstücke) nur mäßig erhitzt, so daß die Materialeigenschaften erhalten bleiben, es keinen Verzug gibt und auch keinen Lötverbindungen beschädigt werden. Die erzeugte Oberfläche beim Drahtspritzverzinken ist sehr rauh (wie ganz feines Schmirgelpapier) - Pulverbeschichtungen haften absolut bombenfest darauf (kein Abplatzen). An meinem Rad habe ich die selbstgeschweißte Drehmomentabstützung spritzverzinken lassen. So habe ich schon früher meine selbstgeschweißten Motorradumbauten winterfest rostfrei bekommen. Als erster Arbeitsgang werden die angelieferten Metallteile rostfrei sandgestrahlt und daraufhin flammspritzverzinkt.

http://www.fiehlcremer.de/flammspritzen/drahtflammspritzen.html

folgende Firma ist gerade 500 Meter neben meiner Wohnung und hat schon viele Teile für mich gespritzt:

http://www.grammdorf-stuttgart.de/produkte/metallspritzen/


Viele Grüße / Micha

Feuerverzinken und Pulverbeschichten schliessen sich gegenseitig keineswegs aus, siehe beispielsweise hier die Duplexbeschichtung:
http://www.pulverbeschichtung-gmbh.de/pulver-stahl.htm

Ich habe zwei Gepäckträger aus CrMo-Stahl im Einsatz welche zuerst galvanisch verzinkt und danach pulverbeschichtet wurden. Das funktioniert bei entsprechender Vorbehandlung einwandfrei.

Grate an feuerverzinkten Teilen sind meist derart ausgeprägt, dass man ziemlich viel Zink abtragen müsste um bis auf den blanken Stahl runterzukommen. Nachbearbeiten ist daher m.E. problemlos zumal normalerweise gut ersichtlich ist, ob die (allgemein sehr dicke) Zinkschicht in ausreichender Stärke vorhanden ist.

Ehe Ihr jetzt noch seitenlang über feuerverzinkte Räder debattiert: Könnte mir jemand mal einen Hersteller nennen, der verzinkte Rahmen anbietet? Also von Fahrrädern, nicht von Anhängern oder Gartentoren.

Es gibt ja einige wenige, die phosphatieren. Aber verzinken?