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#822958 - 04/29/12 11:43 AM
Kette vernieten oder Kettenschloss?
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Hallo ihr alle, ist es besser, eine Kette richtig zu vernieten oder sollte ich ein Kettenschloss verwenden? Ich fahre ein Rad mit Rohloff und geschlossenem Kettenschutz. (Außerdem betreue ich noch meine 2 anderen Räder und die Räder der Familie.) Zum Kettenverschleiß messen muss ich also den Kettenschutz öffnen, die Kette trennen, herausziehen, Messlehre auflegen und ggf. das ganze wieder zurück. Ich komme mit dem Kettenschloss nicht so gut zurecht und schaffe das öffnen nur mit Zange und viel Frickelei. Da erscheint mir die Arbeit mit einem Profi-Nieter einfacher. Ich überlege, mir den Rohloff-Revolver zuzulegen. Wie seht ihr die Sache? Gibt es weitere Gründe, die eine oder die andere Lösung zu wählen? Danke schon mal vorab. Herzliche Grüße, Thomas
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#822963 - 04/29/12 12:06 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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Nachteile Kettenschloss: - kostet extra. - dann die Frage: lohnt die Investition noch bei einer bereits gelängten Kette ? - das alte ist in der Kette meist schlecht zu finden
darüber hinaus ist der Aufwand, ein neues Kettenschloss hineinzupfriemeln auch nicht wesentlich geringer, als schnell mal den Revolver zu zücken. Die Hände werden so oder so dreckig und das ganze Drumherum kostet so oder so die gleiche Zeit.
übrigens: wozu musst Du zum Messen die Kette öffnen ? Das geht doch im gespannten Zustand viel komfortabler.
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Edited by schorsch-adel (04/29/12 12:07 PM) |
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#822964 - 04/29/12 12:08 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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Ich glaube nicht, dass man die Kette öffnen muss, um mit Rohloffs Caliber 2 den Verschleiß zu messen. Aus der Anleitung des Herstellers konnte ich jedoch nicht entnehmen, wer von uns beiden recht hat. Meines Erfahrung nach ist rein montagetechnisch ein Kettenschloss besser geeignet, schnell mal die Kette zu öffnen und wieder zu schließen als ein Kettenentnieter. Einen Kettenentnieter zu haben, halte ich dennoch für recht sinnvoll. Falls sich mal ein Kettenglied nicht mehr bewegen lässt, kann man diese so ohne Weiteres austauschen/entnehmen.
EDIT Ich glaube nicht, dass sich der Rohloff-Revolver außerhalb einer Werkstatt bezahlt macht, hatte diesen jedoch noch nicht in der Hand.
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Edited by Tillus (04/29/12 12:09 PM) |
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#822965 - 04/29/12 12:09 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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StephanZ
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Ich komme mit dem Kettenschloss nicht so gut zurecht und schaffe das öffnen nur mit Zange und viel Frickelei. Da erscheint mir die Arbeit mit einem Profi-Nieter einfacher. Der Preis des Roloffkettennieter hat dazu geführt, dass ich Kettenschlösser verwende. Ich kann aber deswegen deine Pfriemeleien mit dem Kettenschloss nachvollziehen. Aus meiner Erfahrung würde ich sagen, das Öffnen eines Kettenschlosses ist nerviger als eine Kette mit einem Kettennieter zu öffnen. Andererseits finde ich es einfacher eine Kette mit einem Kettenschloß zu schließen als mit einem Kettennieter. Das Problem bei der Kettennietmethode war für mich, die Sachen zusammenzuhalten und einen geeignete Position im Kettenumlauf zu finden, die das erleichtert. So wie ich mir jetzt einen Kettenschutz vorstelle, macht der das Zusammennieten auch nicht einfacher. Ich glaube Du würdest nur den Ärger auf einen anderen Punkt der Arbeit verschieben. Tipp: Bürste doch den Dreck aus dem Kettenschloß raus.
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Edited by StephanZ (04/29/12 12:12 PM) |
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#822966 - 04/29/12 12:15 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: schorsch-adel]
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StephanZ
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Nachteile Kettenschloss: - kostet extra.
Ich habe mal eine Zeit lang zu den Kettenwäschern in der Waschmaschine gehört. Mir war das Kettenschloß lieber, weil der Verschluß als solches sicherer war, als den Bolzen neu reinzudrücken.
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#822968 - 04/29/12 12:44 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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Schloß oder revolvermäßig richtig Vernieten ist gleichwertig robust und immer besser als das "Nietendrücken" mit Behelfswerkzeug (Ausnahme: Die Shimanobolzen, die genau auf diesen Reparaturfall dimensioniert sind.)
Was ist das für ein geschlossener Kettenschutz, der es unmöglich macht, an der eingebauten Kette mit Caliber oder anderen funktionsgleichen Verschleißlehren zu messen?
Ein Punkt, der bei Nabenschaltungen (v.a. mit geschlossenen Kettenkästen) ohne Kettenspanner stimmt: Kettenschloß öffnen ohne die Kette irgendwie zu entspannen (je nach Konstruktion Exzenter drehen, Ausfallenden verschieben, Hinterradachsschrauben und ggf. Drehmomentstützen lockern) ist fast ein Ding der Unmöglichkeit. Spätestens beim fälligen Wechsel der Kette muß man das aber sowieso machen.
Eine Riesenhilfe beim Fummeln an den üblichen Kettenschlössern könnte eine Spitzzange sein, deren Schnäbel zwischen die Kettenglieder paßt und das Kettenschloß zusammendrücken kann, ohne abzurutschen.
Revolver ja/nein: Ich liebäugle auch immer mit der Anschaffung, aber da ich momentan im Familienfuhrpark nur Nabenschaltungsräder mit Kettenschloß habe und bei den Betreuungsfällen nur eines mit Zwang zu Shimanokette, tuts zum Kürzen und einmaligen Schließen mit Shimano-Stift bislang der kleine vom Multitool. Spätestens wenn ich regelmäßig Ketten anstückeln müßte (Liegerad, Tandem) würde ich genau den Revolver dazu anschaffen.
lG Matthias
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Edited by MatthiasM (04/29/12 12:45 PM) |
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#822974 - 04/29/12 01:15 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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ich hatte immer die goldenen Sram Schlösser und damit nie ein Problem...auch beim üblichen Kettenwechsel alle 4000-5000km und einer Shimano Kette nicht. NodelNodel..Zack..auf.
Was hast du denn für ein Schloss und Kette.?
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Off-topic
#822976 - 04/29/12 01:19 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: MatthiasM]
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...na das wär doch mal ein Grund für ein Liegerad
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#822977 - 04/29/12 01:26 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: DrKimble]
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ich hatte immer die goldenen Sram Schlösser und damit nie ein Problem...auch beim üblichen Kettenwechsel alle 4000-5000km und einer Shimano Kette nicht.
Im Allgemeinen finde ich die Sram 9fach-Schlösser auch unproblematisch. Nach kräftigem Salzbeschuss im Winter hatte ich allerdings schon ein paar Mal Probleme, das Schloss werkzeugfrei aufzubekommen. Ich habe mir aus diesem Grund aus einer abgebrochenen Spitzzange ein entsprechendes Werkzeug zurechtgefeilt (hätte ich gewusst, wie lange das von Hand dauert, hätte ich allerdings die paar Euro für ein MLP-1 ausgegeben...) Schönen Gruß, Harald.
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#822979 - 04/29/12 01:36 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: vgXhc]
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guter Link....das MLP-1C kannte ich auch nicht.
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#822981 - 04/29/12 01:42 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: schorsch-adel]
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Hallo, klar würde ich lieber die Messlehre auf die gespannte Kette legen. Ich habe ein Utopia-Rad mit dem "Country"-Kettenschutz. Da läuft die Kette durch PE Rohre, die mit Vorder- und Hinterteil des Schutzes verbunden sind. Deshalb muss die Kette geöffnet werden. Ich knote dann eine Schnur oder alte Gitarrensaite an die 2 Enden, damit ich sie nicht verlieren kann und ziehe die Kette ein Stück heraus. Grüße, Thomas
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#822982 - 04/29/12 01:45 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Tillus]
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Hi, der Revolver ist schon klasse, mein Radschrauber hat einen. Und weil ich jetzt weiß, wie gut sich damit arbeiten lässt, wäre ich bereit das Geld dafür herzugeben. Thomas
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#822996 - 04/29/12 04:26 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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Hi, den Revolver haben wohl fast alle professionellen Radschrauber.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#823027 - 04/29/12 06:01 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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Miss mal den Kettenverschleiß an der neuralgischen Stelle (über das Kettenschloss), wenn Du die Kette dort trennst und rausnimmst. Das wird nicht funktionieren. Deshalb Kettenkasten ausbauen und dann aufgelegte Kette prüfen. Bitte an mehreren Stellen und auf jeden Fall über ein Kettenschloss, wenn vorhanden. Viele Ketten neigen zu ungleichmäßigem Verschleiß und offenbar durch nicht identisches Material ist übermäßige Längung gerade über das Kettenschloss nicht selten.
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#823032 - 04/29/12 06:17 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Falk]
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Hi Falk, diese stärkere Längung im Bereich des Kettenschlosses hatte ich noch im Hinterkopf. Das wäre ein weiterer Grund für die Vernietung, nicht? Kettenkasten ausbauen geht beim Country nicht so einfach. Wie oben beschrieben, sind Vorder- und Hinterteil mir PE Rohren verbunden. Die Kette wird bei der Erstmontage also durch diese Rohre gefädelt. Deshalb die Lösung mit der an die Kettenenden angeknoteten Gitarrensaite, um die Kette zur Messung aus dem Schutz herausziehen zu können. So stelle ich mir auch den Kettenwechsel vor: neue und alte Kette mit Draht verbinden, neue Kette durchziehen, Draht weg, Kette schließen. Du siehst, die Sache ist schon ziemlich frickelig. Ansonsten ist der Kettenschutz genial, weil ich wirklich oft bei Sauwetter unterwegs bin. Nachfetten nach Regenfahrten ist nicht nötig, die Kette hält länger. Ich fahre noch die erste Kette (KMC) mit jetzt 7500 km. Demnächst Wechsel auf C9. Grüße, Thomas
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#823033 - 04/29/12 06:26 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Falk]
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übermäßige Längung gerade über das Kettenschloss nicht selten. vermutet hab ich das auch schon. Ist es wirklich so ?
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#823049 - 04/29/12 06:49 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: schorsch-adel]
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Bei mir war es der Grund, die Kettenschlösser abzuschaffen. Möglicherweise passiert es weniger, wenn Schloss und übrige Kettenbolzen aus demselben Material vom selben Hersteller bestehen. Funktioniert hat das bei mir nicht.
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#823052 - 04/29/12 07:02 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: HyS]
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Hi, den Revolver haben wohl fast alle professionellen Radschrauber. Mein Schrauber vom Stadler hat schon lang keinen mehr, wie er mir erzählte. Bei denen wird nur noch mit Nietendrückern gearbeitet. Hält nach seiner Meinung genauso. Gruß Ralf
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#823557 - 05/01/12 06:29 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Gepäcktour]
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Hi zusammen, jetzt kommt die blöde Frage, da ich bisher die Kette immer beim Händler wechseln lies und so keine Erfahrung sammeln konnte. Habe einen Kettennieter. Wenn ich nun eine Niete zum Öffnen der Kette herausgedreht habe - muss ich dann eine neue Niete einsetzen (1) oder nehme ich die Alte (2). Im Fall (1) - woher bekomme ich die genau benötigte Niete, sind die Ketten nicht unterschiedlich? Im Fall (2), hält die herausgedrückte Niete wieder wenn ich diese reindrücke? Grüße Thomas
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#823573 - 05/01/12 07:02 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Finlay]
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Wenn ich nun eine Niete zum Öffnen der Kette herausgedreht habe - muss ich dann eine neue Niete einsetzen (1) oder nehme ich die Alte (2). Im Fall (1) - woher bekomme ich die genau benötigte Niete, sind die Ketten nicht unterschiedlich? Im Fall (2), hält die herausgedrückte Niete wieder wenn ich diese reindrücke? Grüße Thomas Du solltest die Nietstifte nur einmal verwenden. Bei jeder Kette liegt ein neuer Stift dabei, ausserdem kann man welche nachkaufen . Sollte eigentl. jeder Fahrradhändler vorrätig haben. Aufpassen musst du, daß die Breite der Kette und des Stiftes zusammenpassen, also daß du für eine 9-fach Kette einen 9-fach Stift benutzt.
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#823584 - 05/01/12 07:28 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Finlay]
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Hi zusammen, jetzt kommt die blöde Frage, da ich bisher die Kette immer beim Händler wechseln lies und so keine Erfahrung sammeln konnte. Habe einen Kettennieter. Wenn ich nun eine Niete zum Öffnen der Kette herausgedreht habe - muss ich dann eine neue Niete einsetzen (1) oder nehme ich die Alte (2). Im Fall (1) - woher bekomme ich die genau benötigte Niete, sind die Ketten nicht unterschiedlich? Im Fall (2), hält die herausgedrückte Niete wieder wenn ich diese reindrücke? Grüße Thomas Hallo, du hast wahrscheinlich einen Kettennietendrücker, vernieten kann wohl nur der Rohloff Revolver. Der Trick ist, die Niete nicht ganz herauszudrücken, sondern in der Außenlasche stecken zu lassen, möglichst so, dass sie sogar noch etwas heraussteht. Mit leichtem seitwärtsbiegen bekommt man die Kette dann auf. Geschlossen wird die Kette dann durch zurückdrücken dieser Niete. Shimano verwendet zum Schließen tatsächlich ein spezielle Niete, warum auch immer. Bei anderen Marken gibt es das meines Wissens nicht. Grüße, Helm
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#823616 - 05/01/12 08:39 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: helm18]
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Hi zusammen, jetzt kommt die blöde Frage, da ich bisher die Kette immer beim Händler wechseln lies und so keine Erfahrung sammeln konnte. Habe einen Kettennieter. Wenn ich nun eine Niete zum Öffnen der Kette herausgedreht habe - muss ich dann eine neue Niete einsetzen (1) oder nehme ich die Alte (2). Im Fall (1) - woher bekomme ich die genau benötigte Niete, sind die Ketten nicht unterschiedlich? Im Fall (2), hält die herausgedrückte Niete wieder wenn ich diese reindrücke? Grüße Thomas Hallo, du hast wahrscheinlich einen Kettennietendrücker, vernieten kann wohl nur der Rohloff Revolver. Der Trick ist, die Niete nicht ganz herauszudrücken, sondern in der Außenlasche stecken zu lassen, möglichst so, dass sie sogar noch etwas heraussteht. Mit leichtem seitwärtsbiegen bekommt man die Kette dann auf. Geschlossen wird die Kette dann durch zurückdrücken dieser Niete. Shimano verwendet zum Schließen tatsächlich ein spezielle Niete, warum auch immer. Bei anderen Marken gibt es das meines Wissens nicht. Grüße, Helm ... das ist alles, was der Rovolver macht? Na das krieg ich mit meinem Tacx genauso gut hin. Oder kann der Revolver auch neue Nietstifte reindrücken? Schöne Grüße, Christian
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#823621 - 05/01/12 08:56 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: meterfresser]
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[/zitat]... das ist alles, was der Rovolver macht? Na das krieg ich mit meinem Tacx genauso gut hin. Oder kann der Revolver auch neue Nietstifte reindrücken? Schöne Grüße, Christian [/zitat] Wenn Du es schaffst, den neuen Nietstift in die Außenlasche reinzufummeln, dann kann der Revolver die auch wieder verschließen und - anders als der Tacx - auch wieder vernieten. Aber zu Deiner Frage: Nein, der Tacx kann nicht vernieten sondern es ist nur ein Nietendrücker. Der Revolver drückt die Nieten rein und vernietet diese anschließend in einem zweiten Arbeitsschritt zusätzlich. Das kann kein anderer (mir bekannter) Kettennietendrücker.
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#823840 - 05/02/12 05:59 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: Finlay]
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Hi zusammen, jetzt kommt die blöde Frage, da ich bisher die Kette immer beim Händler wechseln lies und so keine Erfahrung sammeln konnte. Habe einen Kettennieter. Wenn ich nun eine Niete zum Öffnen der Kette herausgedreht habe - muss ich dann eine neue Niete einsetzen (1) oder nehme ich die Alte (2). Im Fall (1) - woher bekomme ich die genau benötigte Niete, sind die Ketten nicht unterschiedlich? Im Fall (2), hält die herausgedrückte Niete wieder wenn ich diese reindrücke? Grüße Thomas Wenn du keinen neuen Nietstift dabei hast, tuts der alte meist auch wieder. Nur garantieren kann dir das keiner. Ersatznietstifte kenn ich momentan nur bei Shimano-Ketten. Die anderen haben meist Kettenschloss, selbst die 4-Eur-Kette aus dem Baumarkt... MfG
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#824011 - 05/03/12 12:26 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: kibotu]
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So wie mancher doch noch vorsichtshalber eine Briefmarke aufs fax klebt, drücken andere halt den Shimano-Ersatzstift in die Kette. Aber wer will schon beweisen, dass es sich dabei um ein Placebo handelt ?
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Edited by schorsch-adel (05/03/12 12:27 PM) |
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#824041 - 05/03/12 01:43 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: schorsch-adel]
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Beim Shimano-Ersatzstift soll es sich (abgesehen von der Führungshilfe, der Hälfte, die man durchdrückt und danach abbricht) nicht um ein Placebo handeln, sondern um einen Stift mit ganz leichtem Übermaß, damit er beim Eindrücken dank Preßpassung ordemntlich fest an der Stelle sitzt, wo der normale werkseits vernietete Stift durchs Ausdrücken "ausgeleierte" Bohrungen in den Laschen hinterlassen hat.
lG Matthias
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Edited by MatthiasM (05/03/12 01:43 PM) |
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#824110 - 05/03/12 04:58 PM
Re: Kette vernieten oder Kettenschloss?
[Re: schorsch-adel]
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So wie mancher doch noch vorsichtshalber eine Briefmarke aufs fax klebt, drücken andere halt den Shimano-Ersatzstift in die Kette. Aber wer will schon beweisen, dass es sich dabei um ein Placebo handelt ? ??? Reindrücken muss man den schon. Nix Placebo. Seit die Briefmarken mein Fax verklebt haben, lass ich das...
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