Hallo in die Runde,

nach meiner letzten Tour, stand ich in Füssen am Tor zu den Alpen. Ursprünglich wollte ich in diesem Jahr von dort aus weiterfahren, die Alpen überqueren und weil sich Rom so schön anhört, dort die Tour enden lassen. Jetzt musste ich allerdings meinen italienisch Kurs berufsbedingt schon nach zwei Abenden abbrechen und ohne die Sprache wollte ich nicht nach Italien.

Da aber immer noch die Alpen in meinem Kopf stecken, suche ich im Moment noch eine Route für drei Wochen im Juni, Juli. Meine ursprüngliche Idee einmal von Ost nach West halte ich angesichts der Berge für wenig realistisch.

So fixe Punkte die ich mir vorstelle sind,Timmelsjoch,Gardasee um wenigstens einmal italienische Luft geschnuppert zu haben,einen Tag wandern auf einen Gipfel,Ziel eventuell Bodensee oder Basel , wegen der einfachen Rückreise mit der Bahn.Übernachtung vorwiegend im Zelt.

Bin mal gespannt auf eure Ideen. Gerne auch für Bücher die Lust auf Alpen machen.

Mit frischen Grüßen aus der Sonnenbucht

Wolfgang

Sicher ist es besser wenn man die Landesprache beherrscht, aber m.E. ist der Radius für Touren sehr eingeschränkt, wenn man diese grundsätzlich beberrschen möchte.

Ich spreche selber nur ein paar Brocken italienisch (sonst nur noch Englisch, und Grundkenntnissse in Französisch) und war dennoch bisher mehr als 50 Tage (u.a. auch in Süditalien) dort unterwegs. Man kann sich z.B. einen kleine Sprachführer mitnehmen.

Was stellst Du dir bei einer Alpentour vom Anspruch der Strecke vor? Wieviel km und Hm pro Tag ca.?

bis Du in dem rein italienisch sprechenden Teil bist, hast du die südliche Kante der Alpen ja eigentlich schon erreicht. Ganz Südtirol und einschließlich Gardasee kommst Du mit Deutsch durch. Und die Schweiz und Österreich machen Dir den Osten und Westen auch komplett möglich.

Ich würde sagen die ganzen Alpen stehen Dir offen.

Rennrädle

Italien ist nicht Frankreich....auch wenn du die Sprache nicht kannst, bemühen sich alle, dir zu helfen oder mit dir zu Kommunizieren.
Ob mit Deutsch, Englisch oder mit Händen und Füßen...irgendwie gehts immer.

Kommt ein bisschen drauf an, was Du nun genau möchtest. Von A nach B kommen oder das Hochgebirge erleben? Eine einfache Alpenüberquerung ist in zwei Tagen gegessen, und dann kommen die Freuden der großen, weiten Po-Ebene. Ist es Dir aber nach Gemsen, Murmeltieren und Edelweiß, dann ist es eher sinnvoll, weniger Verlegungen zu machen und ein paar Tagestouren einzuschieben. Dass das dann von den Vertretern der reinen Lehre nicht mehr als Fahrradreise durchgeht, kann Dir doch einigermaßen Wurscht sein. Mir ist es das jedenfalls.
Was auch geht, ist sich innerhalb des Alpenraumes zu bewegen. Wir haben doch so einige Bergziegen, die das immer wieder machen. @Veloträumer, Du fällst mir dazu ein. Sag doch mal was in dieser Richtung.

Zurzeit fehlt mir noch die Vorstellung von wie viel und wie lang.

2011 bin ich von Flensburg nach Füssen gefahren. das war meine erste längere Tour mit dem Rad. Die einzige lange Steigung war von Bad Harzburg hoch nach Torfhaus. Oben angekommen hatte ich keine Lust mehr auf Weiterfahren. Das lag unter anderem auch daran, dass ich bisher ohne Pausentag durchgefahren bin und der Tag nach Torfhaus hoch war der … Tag (wo ist eigentlich der "zensiert Smiley?) auf meiner Tour. So mit Regen und Kalt. Nach zwei Pausentagen war ich dann wieder Fit bis zum Schluss.

Einzige Erfahrung in den Alpen waren vier Tage vom Chiemsee über den Königsee zum Kochelsee. Sind schon einige Jährchen her. Die Etappen waren so ca. 70 bis 100 Km lang. Da habe ich aber auch noch im Odenwald gewohnt und war es gewohnt Berge zu fahren. Jetzt in Schleswig-Holstein ist das ein bisschen schwierig mit den Bergen. Mein Hausberg hat gerade mal 98 Meter. Nicht Höhenmeter sondern gesamt.

Von A nach B die Alpen erleben. Den ein oder anderen Pass erklimmen und Natur und Kultur der Alpen kennenlernen. Das Timmeljoch ist eine trübe Kindheitserinnerung, den Gardasee kenne ich nicht, hört sich aber einfach schön an. In Tumpen, in Tirol habe ich als kleines Kind meine schönsten Urlaubserlebnisse gehabt. Vorderrhein, Imster Schlucht und andere Flüsse habe ich vom Wasser aus kennengelernt. Jetzt möchte ich mal richtig Zeit haben und tiefer eintauchen in die Bergwelt.

Das Problem ist, dass Du bei einer Streckenfahrt eben maximal Passhöhen erreichst und dort oben in der Regel auch einigermaßen ausgepumpt ankommst. Fährst Du dann wieder runter, bist Du bald wieder in besiedelten Tallagen, und das alles im Straßenverkehr, den Du auch zu Hause haben kannst. Mein Fall wars nicht.

Wenn der Falk schon nach mir ruft, hier zunächst mal meine großen Alpenbögen, die ich jeweils in 5-Wochen-Touren gefahren bin:

Großer Alpensüdbogen (von den Seealpen bis nach Slowenien bzw. Salzburg - dort also die eher mittleren Teil interessant)

Große Alpentour der 2000er (Bodensee - Dolomiten - Zentralalpen - Seealpen - Genfer See, u.a. mit Timmelsjoch - dort überwiegend die ersten Teile interessant)

Eher zu weit westlich für dich, aber vielleicht der Einstiegsteil Schweiz interessant - mehr aber noch der Schlussteil vom Aosta-Tal via Tessin zum Bodensee:
Westalpen 2009

Die Ostalpen zwischen Salzburg Wien und Maribor lasse ich mal weg, das scheint nicht dein Zielgebiet zu sein. Interessant ist für dich noch der Anfang meiner Italienreise, der vom Bodensee zum Gardasee führte: Italien-Reise 2006

Generell empfehle ich dir, dich einfach mit Karten aus dem italienischsprachigem Alpenraum zu beschäftigen. Letztlich sind Kombinationsmöglichkeiten unendlich. Man muss auch nicht nur große Pässe fahren. Im Rahmen einer Tour 2002 (leider kein Bericht vorhanden) bin ich mal eine Reihe der oberitalienischen Seen abgefahren: Gardasee, Ledrosee, Idrosee, Iseosee, Comer See, Luganer See, Lago Maggiore. Eher kleinere Pässe, die die Seen verbinden, zur Not kann man auch in die Ebene nach Süden ausweichen. Das kannst du noch mit dem Ortasee (Schlussteil meiner Westalpentour) erweitern. Zusammen mit Bodenseestart Bieler Höhe, Timmelsjoch, Stilfserjoch, Gaviapass gemäß miern Italientour zum Gardasee und dann die Seenroute dranhängen, bekommst du eine sehr schöne, überwiegend durch italienischsprachiges Gebiet führende Tour, ohne dass du nicht notfalls auch mit Deutsch weiterkommen würdest. Noch ein paar Schlenker durch die meist vernachlässigten Bergamasker Alpen können das Höhenprofil noch steigern.

Die Rückehr wäre dann auch zum Bodensee sinnvoll. Hat man noch was Zeit übrig, kann man einfach ein paar kleinere Hügel im Appenzellerland abfahren - sehr schönes Gebiet (ggf. dazu weitere Links oder Anemerkungen). Die Bahnreise ab/bis Lindau oder Konstanz ist recht gut geeignet, um IC-Strecken in Ulm bzw. Offenburg zu erreichen. Wenn du nach Basel fährst, musst du den Alpenraum verlassen, das ist Mittelland bzw. Jura. Um ein geschlossenes Thema zu haben, würde ich das weniger anstreben. Solltest du aber dich ggf. für den Vierwaldstätter See mit Luzern interessieren, empfiehlt sich wiederum Basel bzw. Hochrhein als Anschluss ans deutsche Bahnnetz besser, weil die Fahrt aus der Luzerner/Züricher Gegend an den Bodensee nicht gerade zu den Topstrecken der Schweiz gehört. Sollte in der Planung noch zu viel Luft bleiben - die Tour ließe sich über die Dolomiten jenseits von Eisack und Etsch beliebig italienischsprachig erweitern.

Danke, das sieht nach viel Lesestoff aus. Hast du eventuell noch die eine oder andere Empfehlung an Büchern die Lust auf Alpen und radfahren machen?

Frische Grüße aus der Dunkelbucht

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich habe meine Alpentouren hautpsächlich mit Quäldich geplant, sowohl mit den Pass- und Tourenbeschreibungen, als auch mit dem Tourenplaner. Zumindest für die Straßenpässe ist es eine gute Grundlage. Bei den nicht befestigten Alpenübergängen findet sich in der MTB-Welt mancher Hinweis.

Viele Spass
Helmut

Ich bin leider keine Leseratte, vielleicht hat jemand anders Vorschläge zu machen. Das lexikalische Pendant zu quaeldich.de auf dem Buchmarkt ist der Denzel-Alpenpassführer, schlägt aber mit 39 Euro recht dicke wortwörtlich zu Buche. Die Alpenfaszination (Berge) findet sich meist besser bei Büchern von Bergsteigern - da hat das mehr Tradition. Allein wenn Reinhold Messner schon über die Alpen redet, macht das Lust auf mehr. Ich habe auch sehr viel Prospektmaterial von Messen oder Reisen. Je mehr man sich mit Regionen auseinandersetzt - also nicht den Alpen allgemein - desto mehr wächst man hinein. Konkrete Produkte, Menschen, Feste, Geschichte, Lebensweise - fast jedes Tal hat seine Eigenheiten. Auf vieles stößt man natürlich auf den Reisen, wenn man die Augen aufhält. So habe ich mal ein Buch zur Sonnenuhrenroute erworben (frz. Westalpen). Passrouten sind teils mit Infotafeln bestückt (Geschichte der Saum- und Zollwege am Sölkpass, Napoleon-Route am Großen St. Bernard, Eisenbahngeschichte am Mont Cenis, KZ-Geschichte am Loibl-Pass usw.). Auch Unterhaltung mit den ortsansässigen Menschen steigert den Sog in die Alpenwelten. Darüberhinaus gibt es auch immer wieder gute Beiträge im Fernsehen - da stoße ich aber nur zufällig drauf. "Bergauf - Bergab" finde ich eine recht gute Standardsendung zur Faszination Alpenwelt, ist aber nicht aus Radfahrersicht gemacht. Vielleicht gibt es auch DVDs in Buchhandlungen - Bilder sind natürlich immer gut. Und dann sind da noh die Weiten des Internets...

Mein Name ist Eugen
hat bei mir dir Lust auf Passfahrten geweckt. (So mit 13 Jahren)

Gibt's übrigens auch als Film: hier

Gruss
Markus

Hallo Wolfgang,

wenn du wirklich noch nie in den Alpen radeln warst finde ich es wichtig, die Sache langsam anzugehen. Sprich, nicht gleich ans Timmelsjoch denken, sondern mit ein paar einfacheren Pässen anfangen.

Ich hab' jetzt nicht die ganzen Links vom Veloträumer gelesen - wahrscheinlich wird mein Vorschlag sich mit seinen Touren teilweise überschneiden. Aber Startpunkt Bodensee ist schon mal sehr gut. Dann würde ich auf der Schweizer Seite das Rheintal hochfahren und den San Bernardino ansteuern. Unterwegs kannst du noch ab bad Ragaz den verkehrsarmen, schönen und nicht allzu schwierigen Kunkelspass einbauen. Bei der Abfahrt über die Südrampe brauchst du allerdings gute Bremsen, schätze mal, Gefälle bis 18% Ist aber zwischenzeitlich bis auf den Tunnel oben ganz asphaltiert.

Der San Bernardino ist einer der schönsten Alpenpässe. Er stammt noch aus der Postkutschenzeit (gebaut Anf. des 19. Jh.), seine Trassierung ist ein Meisterwerk und er hat nie mehr als 10% Steigung. Unterwegs kommst du durch die Via Mala, kannst das historische Passdorf Splügen besuchen und in der Roflaschlucht hinter dem Wasserfall des Hinterrheins durchspazieren. Die parallele Autobahn zieht fast den ganzen Verkehr ab, und fast in jedem Dorf gibt es Gasthäuser und Campingplätze.

Dann kommst du zum Lago Maggiore, einer der schönsten Flecken Europas. Dort kannst du für ein paar Tage dein Tipi aufschlagen und traumhafte Tagestouren in allen Schwierigkeitsstufen machen (ich sage nur mal Valle Cannobina, Alpe Neggia, Centovalli). Und wenn du dann festgestellt hast, dass du die Pässe auch mit Gepäck gut packst, kannst du über Luino den Luganer und dann den Comer See erreichen, von dort gibt es wieder Möglichkeiten in allen Schwierigkeitsgraden hinüber nach Südtirol und letztlich auch zum Timmelsjoch. Und falls du feststellst, die schwierigeren Pässe wären mit Gepäck doch eine Nummer zu groß für dich, dann steigst du in Tirano in den Bernina-Express und es geht über das Engadin in Richtung Landeck und Füssen.

Dies als kleine Anregung - viel Spaß beim Planen!

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Eugen mag mich nicht. Er läst mich einfach nicht seinen Film sehen.

Der kommt bestimmt auch mal am Fernsehen, so z.B. auf 3Sat oder Arte.

Hab' ihn auf DVD. Für's RR- Treffen könnte ich den auch mal ins Kino-Abendprogramm einbauen, der wäre für Kinder echt witzig (aber nicht nur).

Gruss
Markus

Ps: hier auch Trailer auf youtube, sogar Hochdeutsch gedubbt: http://www.youtube.com/watch?v=I-3WEh3-nlw

Tour de Grand Alpes

Ich habe die Tour in Annecy begonnen. War super.

jomo

Hi Thomas und Wolfgang,


Naja, es wird halt anstrengend, ein bisschen Schieben, ein bisschen Fluchen, so schlimm isses nicht.

Einen guten Kompromiss aus Anstrengung und Bergerlebnis finde ich, ist im Prinzip dein Vorschlag, Thomas, nämlich einfach den (Hinter)-Rhein raufzufahren, vorbei am Walensee, durch ViaMala, Rofla etc.
Dann über einen der Pässe nach Süden. Splügenpass oder San Bernardino sind beide OK. San Bernardino ist von Norden ev. einfacher. Splügenpass hat im Süden ein spektakuläre Abfahrt nach Chiavenna.

Die einfachste Nord-Südquerung ist vermutlich Reschen - und Fernpass, wobei letzterer nicht so witzig ist (Fernverkehr). Oder eben Brenner.

Nach "oben hin" gibts natürlich keine Grenzen.
Ich mag besonders die Westalpen. Im Piemont, den ligurischen Alpen und der französischen Seite gegenüber gibts jede Menge kleine Militärpisten, hohe, einsame Schotterpässe, Steinböcke, Murmeltiere etc.

Hallo,
ich bin im letzten Jahr den Fernpass, den Reschenpass und den Brennerpass gefahren, auch noch die Bundesstraße von Jenbach zum Achensee hoch. Hier meine Erfahrungen aus der letzten Augustwoche 2011:

a)Fernpass:
Ich habe in Biberwier unmittelbar vor dem Fernpass übernachtet und bin an einem Samstagmorgen recht früh losgefahren. Da war noch sehr wenig los, die Straße ließ sich gut fahren. Bergrunter fuhren vor allem Wohnmobile und Wohnanhängergespanne recht langsam, da musste ich schon häufiger bremsen. Ging aber trotzdem schneller runter als hoch. Und schon unten im Tal geht es bald weg von der Hauptsraße über herrliche Nebenstrecken Richtung Imst - ein Genuss!!!
Empfehlung: Am Wochenende (wegen des fehlenden Lastwagenverkehrs), möglichst frühmorgens!

b)Reschenpass
Bei der Kajetansbrücke nicht die neue Reschenpassstraße hoch, sondern am Inn bleiben und Richtung Schweiz weiterfahren bis Martina. Am Grenzübergang dort dann nach links Richtung Nauders abbiegen und die Kehren zur Norbertshöhe hochfahren (http://www.quaeldich.de/paesse/norbertshoehe/), dann sind es nochmal ein paar Minuten wieder bergab bis Nausers.
Ich bin die Strecke von Biberwier bis Nauders (also Fern-Pass und fast den Reschenpassaufstieg) an einem Tag gefahren - mit 2 Radtaschen und ohne allzuviel Vorbereitung, ist gut machbar). Am nächsten Tag dann die 200 Hm von Nauders zum Reschenpass und die Traumabfahrt durch den Vinschgau bis Bozen).

c) Brennerpass:
Fand ich unproblematisch, überwiegend auf Radwegen und der Brenner-Staatsstraße. Traumhaft ab Bozen das erste Stück auf der alten Bahntrasse bis Klausen. Von da bis Sterzing wird man auf Radwegen teilweise an den Berghängen hoch- und wieder runtergeleitet - ich blieb nachher auf der Straße, z.T. mit breitem Seitenstreifen. Übernachtet habe ich in Sterzing. Am nächsten Morgen noch 200/300 Hm hoch bis zum Brenner - fand ich ebenfalls vollkommen unproblematisch - und dann in 70 Min. runter nach Innsbruck auf der Straße, ebenfalls vollkommen stressfrei.

d) Zum Achensee hoch:
Um weiter Richtung München zu kommen, fuhr ich am gleichen Tag zum Achensee weiter. Von Innsbruck bis Jenbach ein bißchen langweilg (weil flach...) auf dem Inntalradweg entlang.
Vor der Straße zum Achensee hoch hätte ich beser noch eine Pause gemacht - so musste ich kurz vor der Kanzelkehre mal abteigen und verschnaufen. War meine Dummheit!!! Schöner Radweg nachher am Achensee entlang. Übernachtet in Achenkirch.

Herrlich das nächste Stück vom Achensse über den Sylvensteinspeicher, die Jachenau, Walchen- und Kochelsee bis Penzberg. Aber das ist eine andere Geschichte...

Vielleicht sollte ich doch mal meinen Bericht über die Gesamttour (Rottachspeicher und zurück = Kleine Alpenrunde 2011) hier reinstellen!

Gruß
lytze

Hallo Wolfgang,

falls Du meine letztjährige einwöchige Tour Münchner Hausberge - Alpentour 2011 (Reiseberichte) ein wenig ausbaust, hättest Du Füssen drin und mit Hahntennjoch und Timmelsjoch schon 2 nette Pässe, oder einfach den Inn rauf und über Landeck eine Runde aufs Stilfserjoch und dann von Bormio z.B. über den Passo di Gavia wenn Du willst auch zum Gardasee...
das wäre dann ein Teil dieser Tour Vom Bodensee zum Gardasee, eine Alpenquerung (Reiseberichte) . Zurück vom Gardasee nach Bozen und ab in die Dolomiten, Sellarunde, wieder auf der ersten Route. dann Grossglockner und die Tauern und ein Abstecher in die Steiermark und Endpunkt z.B. Salzburg, da gibts auch gute Bahnanbindung...

viele Grüße

Andi

Nord Süd steht im Moment auch gar nicht zur Diskussion. Eher schon von Ost nach West. Mit zivilen An- und Abreisemöglichkeiten. Schotterpisten sollten sich in Grenzen halten. Seit ich in Schleswig-Holstein lebe, habe ich kein MTB mehr.

Viel Landschaftserlebnis und ein bisschen auf den Spuren meiner Kindheit. Deswegen auch Timmelsjoch. Irgendwo dort muss es auch ein Dorf Namens Tumpen geben. Hier habe ich meinen ersten bewussten Urlaub verbracht. Meine Eltern verflucht weil "alle" ans Meer fahren und nur ich muss doof wandern. Aber irgendwie ist soviel hängen geblieben dass es mich wieder dorthin zieht.

Frische Grüße aus der Regenbucht

Wolfgang

Willst Du ohne Gebirgsübersetzung über die Alpen? Das wird dann aber zumindest mühsam. Ein bisschen was von einem Tiroler Gebirgsjägermaultier sollte in Deinem Gaul schon stecken, wenn es zur Zenzi auf der Alm gehen soll.

Hallo Wolfgang,

zu Falks Warnung vor der Erschöpfung auf dem Pass und dem Gewusel in den Tälern:

Du könntest dir ein paar Hochtäler als Zwischenziele vornehmen. Da kannst du dir nach dem Anstieg ein Quartier für ein oder zwei Nächte suchen und vielleicht noch eine Fußwanderung einschieben. Beispiele wären das Bedretto (Tessin flussaufwärts der Gotthardstraßen) oder das Schweizer Münstertal. Im Anschluss an deine FL-FÜS-Tour vom letzten Jahr könntest du auch das Lechtal bis zum Anschlag radeln, bis zur Freiburger Hütte im Lechquellengebirge (Die letzten zwei-drei Kilometer sind allerdings mit einem Straßenrad grenzwertig, aber ich habe es ohne Schieben bis vor die Hütte geschafft.) Wenn du drei Wochen Zeit hast, könntest du insgesamt eine Alpenlängstour machen, vom Bodensee zum St. Gotthard und von da zu Semmering (evt. Bahnfahrt über den Pass), vom Semmering dann zur Donau.

Es ist übrigens schlau, nicht erst am Alpenrand aufs Rad zu steigen, sondern vorher ein paar Tagesetappen durch Mittelgebirge oder Hügel zu radeln, mit langen flachen oder nur leicht ansteigenden Teilstrecken und ein paar kurzen kräftigen Steigungen.

Gruß, Ulrich

Hi Falk,

das hat doch keiner gesagt. Zurzeit ist die kleinste Übersetzung 30:32. Das taugt zur Not auch mal für 13%. Wenns im Sommer in die Alpen geht, kommt noch ein 26er oder 28er Blatt vorne rauf. Das müsste dann reichen.

Will ja auch die Zenzi erreichen.

Frische Grüße

Wolfgang

Hallo Ulrich,

so spät noch eine Antwort!?

Die paar Tagesetappen will ich mir noch hier holen. Wie so einige Rennradler hier in der Gegend einfach den Hausberg (98 m NN) ein paar mal mehr als notwendig rauffahren. Im letzten Jahr habe ich acht "aufstiege" geschafft. Dann war schluss wegen akuter Langeweile.

Frische Grüße

Wolfgang

Hallo Andi,

schöne Bilder von deinen Touren. Macht noch mehr Lust auf Alpen und Rotwein und Gardasee hört sich verlockend an. Den Regen kann ich ja weglassen.

Frische Grüße aus der Nebelbucht

Wolfgang