Hallo Gemeinde!
Nachdem ich nunmehr viel, sehr viel im Forum gestöbert habe und auch etliche Räder Probe gefahren bin, stehe ich nunmehr vor einer Entscheidung, die ich mir schwer mache....
Also: Ich bin 45 Jahre, 172 groß, 85 KG schwer. Ich bin immer schon mit dem Rad zur Arbeit gefahren, nach einem Rad-Aufenthalt mit einem Radreisefreund in Schweden bin auch ich infiziert, künftig verstärkt mir dem Rad zu reisen - Europa, mehrwöchige Touren. Mein altes Alubike in 28 Zoll möchte ich künftig als Stadtrad bei schlechtem Wetter nutzen, das Neue für Reisen, Touren oder für Fahrten rund um das Flugfeld Tempelhof hier in Berlin.
Begeistert haben mich die Probe gefahrenen Bike´s in 26 Zoll mit dicken "Schlappen". So eins soll es nun werden. Sowohl auf dem Intec (Rahmenhöhe 51), als auch auf dem Patria (Rahmenhöhe 54, als etwas zu groß empfunden) habe ich mich wohl gefühlt, wobei das Patria insgesamt einen wertigeren Eindruck gemacht hat. Beide Räder unterscheiden sich von der Ausstattung m.E. nur marginal, wobei das Terra wohl ein Rohloff-Ausfallende hat, was für mich vielleicht in einigen Jahren von Interesse sein könnte - heute jedoch nicht, da ich die Rohloff-Lösung zwar prima finde, diese mir aber derzeit zu teuer ist.
Was mich irritiert ist der Preisunterschied von mehr als 500 Euro für die beiden Räder. Klar, Nabe, Reifen und Gepäckträger beim Patria sind hochwertiger, aber warum so ein Aufpreis, Tschechien (Intec) ist ja nunmehr nicht mehr klassisches Billiglohnland? (Weitere Daten unten)
Ich wäre Euch dankbar, wenn ich mich bei der anstehenden Entscheidung durch Argumente Pro oder Contra für die jeweiligen Räder unterstützen könntet, ohne darüber gleich eine Grundsatzdiskussion zu machen...
Gruß aus Berlin
Peter

Intec M 1, Patria Terra
Rahmen/Gabel: Stahl, Stahl
Montagegruppe: Deore LX, Deore LX
Steuersatz/Vorbau: 1 1/8 A-Head, 1 1/8 A-Head
Bremsen: Magura HS11, Magura HS11
Dynamo: Shimano LYT-N + Selectra, Shimano LYT-N + Selectra
Lenker: Zoom Alu, Alu Riser
Sattel: Bassano Volare unisex, Selle Royal Freccia Athletic
Sattelstütze: Alu Modell SP-267, Patent Aluminium Silber
Reifen: Continental Town&Country, Schwalbe Marathon XR
Nabe: Deore, LX
Dynamo: Shimano DH-3N30, Shimano Nabendynamo ( ?)
Gepäckträger: Racktime Stand-it, Tubus Logo
Gewicht: 2380g (ohne Gabel), ???

Preis: 1310 Euro, 1830 Euro

Hallo Peter,
das Patria steht dann wohl schon etwas länger in der Auslage, der Schwalbe Marathon XR wird schon einige Zeit nicht mehr produziert.
Gruß von
Thilo

Gerade da ich als Student auch nicht sonderlich viel Geld habe und ein Reiserad mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis wollte habe ich mich fürs Intec M1 entschieden und bin größtenteils zufrieden damit.

Günstiger und mit etwas besserer Ausstattung als dein genanntes Angebot gibts das M1 z.B. bei meilenweit.net.

Hallo,

die Differenz erklärt sich für mich zunächst einmal aus den unterschiedlichen Preisen für das Rahmen/Gabel-Set. Den Intec bekomme ich aktuell incl. Gabel für 249,- - 299,-€ angeboten, das PATRIA Terra dürfte als Set nicht unter 700 - 800 € kosten.

Die zum Teil hochwertigeren Anbauteile des Terra tun ihr Übriges dazu.

Da mir persönlich gemuffte Stahlrahmen besser gefallen, würde ich zum Terra greifen, das INTEC ist aber mMn ebenfalls über jeden Zweifel erhaben und uneingeschränkt empfehlenswert. Bei Deinen Gewichts-/Größenverhältnissen kommen beide Rahmen bestimmt nicht an ihre Grenzen.

Das vorstehend verlinkte Angebot ist noch 'ne Ecke besser, als das von Dir aufgezählte.

Grüße

Matthias

Also ein wesentlicher Unterschied zwischen dem M1 und dem Terra ist wohl die Art der Fertigung.


Das M1 wird "industriell" gefertigt und gibt es vom Rahmen her nur so, wie es das gibt. Das kann gut oder schlecht sein, was man allgemein so liesst, ist die Fertigungsqualität bei Intec wohl gleichbleibend gut, "industriell" halt. Auch wenn mancher Anbieter (oder was VT vorher woanders????) nun auch weit fernöstlich brutzeln lässt.

Das Terra ist mehr Manufaktur, "handwerklicher" Rahmenbau. Dafür ist es vergleichsweise günstig, IMHO ausgesprochen günstig. Wenn man das braucht, dann ist das prima, wenn nicht, gibt man wohl von daher zu viel Geld aus. Du schreibst, dass 54er Terra war Dir etwas zu groß. Was meinst Du damit, zu hoch, zu lang, Überstandshöhe zu hoch ... das alles kannst Du halt bei Patria anpassen lassen auf Dein Mass. Da muss dann kein 150er Vorbau dran geschraubt werden, um ein zu kurzes OR auszugleichen, nur wie die Überstandshöhe nicht passte.



Das zGG des M1 kenne ich nicht, dass Terra hat 160kg und kann auf 180kg "aufgelastet" werden, DAS ist schon ein weiterer Unterschied, damit kommt für *mich* halt nur ein Terra von den beiden in Frage. Du bringst 85kg auf die Waage, da ist es egal. Ob Du ansonsten allgemein von der Robustheit profitierst, oder u. U. sogar 1, 2 kg umsonst rumschleppst, kann ich nicht entscheiden.

Wenn man hier lange genug sucht, stellt man fest, dass Patria auf Grund der Fertigungsart ab und an, wohl mal einen kleinen "menschlichen" Ausrutscher haben kann, der aber (fast) immer kulant und freundlich korrigiert wird. Wie Intec bei Probleme reagiert, weiss ich nicht.


Ich denke, es wird das eine oder andere Detail geben, wo es netter Lösungen beim Terra gibt, das Auge erfreut es, ob man es braucht oder will, ist eine andere Frage.


Rechnet man den Mehrbetrag auf 10 Jahre Nutzung um, dann muss man nicht lange nachdenken, schaut man sich den Haufen Kohle an, den man rüberschiebt, sollte man es wohl schon machen. Die Liste mit Anbauteilen ist da IMHO eher sekundär, die kann man auch tauschen, wenn sie aufgebraucht sind oder ggf. mit dem Händler klären, dass man das eine oder andere noch geändert haben will, bevor man das Rad kauft. DAS wäre für mich nicht sooo ein grosses Entscheidungskriterium.

Ach ja, neue Transparenz ... ich fahre ein Patria bekomme aber sonst keine Benefits

Hallo Peter,
ich kann dem Beitrag von Torsten (Haeger) nur zustimmen. Bei Patria sind Sonderwünsche kein Problem. Gerade wenn du meinst, RH 54 sei etwas zu hoch, kannst du das ändern lassen. Ich habe ein Terra RH 54 und habe das Oberroh verlängern lassen. Da die RH 54 von der Überstandshöhe gerade noch möglich gewesen wäre, ich aber keinen kleineren Rahmen wollte, wegen der Rahmenlänge, hat mir mein Händler dazu geraten, RH 54 zu nehmen, aber das Oberrohr 1 cm tiefer legen zu lassen. Das war für mich die Lösung. Ansonsten kann ich nur sagen, super Verarbeitung bei Patria. Für Sonderwünsche sind sowohl Händler, als auch Patria selbst aufgeschlossen. Beide arbeiten aktiv an der Umsetzung individueller Lösungen mit. Wenn du es dir leisten kannst, rate ich dir zum Terra. Aber über deinen Geldbeutel kannst nur du entscheiden. Viel Spaß bei der Wahl.
Gruß

Hallo Peter,
das Patria ist wohl eher aufs "Reisen" und längere Strecken ausgelegt. Das Intec etwas wendiger.
Vielleicht schaust Du mal auf der Patria Seite nach Rädern, die die Händler als Vorführrad im Laden stehen haben. Der ein oder andere wird es bestimmt verkaufen wollen. Dann könnte Dein Preis vielleicht sogar mit der Dose erreichbar sein.

Gruß
Jürgen

Vielen Dank für Eure Kommentare - entscheiden muss ich mich am Ende aber selbst. (wenn das nur nicht so schwierig wäre...)
Zu groß beim Terra meinte in meinem Fall übrigens, dass die Oberrohrlänge zu groß war. Eine Rahmen-Nummer kleiner wäre diese geringer, allerdings sind die Patria-Räder wohl eher bekannt für längere Oberrohrlängen, Intec hingegen für mäßig bis kurze Oberrohrlängen. Neben der 54iger Rahmenhöhe beim Patria gibt es noch ein Rad hier in Berlin in 48 - dieser dürfte mir vermutlich aber zu klein sein, oder? Vielleicht setze ich mal auf den Velochecker und teste mal, welche Größe mir passt. Ansonsten tendiere ich momentan - aufgrund des Preises und meiner eher geringen Jahresfahrleistung von ca. 5000km eher zum Intec....
Viele Grüße
Peter

Das Angebot bei Meilenweit ist allerdings mit V-Brakes. Die HS-11 beschert einen Mehrpreis von 90 Euro, so dass ich das Rad lieber bei meinem Händler um die Ecke kaufen würde...

Ich finde die Fragestellung nicht ganz einfach. Eigentlich würde sie mehr Sinn machen, wenn man 2 fertig konfektionierte Räder miteinander vergleicht, z.B. ein Stevens ABC mit einem Gudereit DEF. Die gibt es dann so, wie es sie gibt und so lassen sie sich gut vergleichen.

Wenn aber von einem M1 oder einem Terra die Rede ist, dann ist damit überhaupt nicht gesagt, um welches Rad es sich handelt. Eigentlich gibt die Bezeichnung ja nur die Rahmenqualität nebst Geometrie vor, die zudem beim Terra auch noch gegen ordentlichen Aufpreis veränderbar ist. Alles andere ist Ausstattung und lässt sich also nach Wahl gestalten. Wenn man also M1 und Terra vergleichen möchte, sollte man das bei gleicher Ausstattung machen oder halt nur die Rahmenkonzepte vergleichen.

Du stellst hier insofern eher 2 Ausstattungen zur Wahl. Ich finde, Du solltest Dich da selbst nicht so einschränken.

Grundsätzlich sind beides robuste und recht schwere Rahmen. Der Intec kostet €249 in der Basis incl. Hohlraumversiegelung. Der Terra lag letztes Jahr bei €550 incl. der Ausfallenden, ohne Versiegelung. Wichtig ist sicher, dass der Terra standardmäßig vom Oberrohr und von der Kettenstrebe her länger ist.

Die Rahmengröße ist ja immer auch ein bißchen Geschmackssache. Allerdings fällt die Rahmengröße 54 bei 1,72m nicht mehr unter Geschmackssache, das ist schlicht zu groß. Gebräuchlich dürfte bei Deiner Größe die Rahmengröße 46cm bzw 18 Zoll sein.

Hoffe, die Überlegungen helfen Dir ein wenig.

Das Patria ist noch träger wies Intec? Hoffentlich nicht.

Ich vermute, damit ist z.B. die unterschiedliche Hinterbaulänge gemeint: Intec 430 zu Patria 465mm. Vom Gewicht her tun die sich wohl nicht viel.

Der Intec hat einen sehr gemäßgten Steuerrohrwinkel. Der recht kurze Hinterbau reißt es wirklich nimmer raus. Ich hab keinen trägeren Gaul im Stall.

@rainer: deine Überlegungen helfen mir durchaus weiter, zumal du mir bestätigst, dass der 54iger Patria-Rahmen für mich zu groß ist (obwohl der Händler mir dieses Rad gerne verkaufen möchte - kann ich ja auch verstehen...). Ich werde das hier in Berlin noch vorhandene 48 Terra auch noch Probe fahren. Mir geht es leztendlich nicht darum, Geld zu sparen - ich möchte vielmehr ein Rad, auf dem ich mich so richtig wohlfühlen kann und auf dem ich gerne sitze...Wenn das Patria mich mehr überzeugt, dann nehme ich dieses, bisher tendiere ich aber eher zum Intec. Die hier angesprochenen Modelle sind im übrigen von der Ausstattung her mehr oder weniger identisch, ich denke also schon, dass man einen Vergleich anstellen kann.

@michael: deine Anmerkung "sehr gemäßgten Steuerrohrwinkel. Der recht kurze Hinterbau reißt es wirklich nimmer raus" verstehe ich nicht so recht, kannst du mir das mit wenigen Worten erläutern?

Ich danke Euch!
Peter

Das möchte ich noch einmal unterstreichen! Letztlich ist zwar die Schrittläge das verbindlichere Maß für die Rahmenhöhe und die Oberrohrlänge sollte - abhängig vom verwendeten Lenkertyp - auch nicht außer Acht gelassen werden. Aber bei 172 cm Leibeswuchs liegt die Schrittlänge bei deutschen Durchschnittsgenen für die äußeren Extremitäten wahrscheinlich irgendwo zwischen 80 cm und 85 cm. Solltest Du über eine Parallelogramm-Sattelstütze nachdenken, dann eher den 46er Rahmen, mit starrer Stütze könnte der 50er noch gehen, weil das Oberrohr beim Intec M0* eher kurz gehalten ist.

Bernd

Habe ich vergessen anzugeben: Meine Schritthöhe beträgt 81cm. Vielen Dank für Eure sehr informativen Beiträge, sie helfen mir echt weiter!
Peter

Hm, also ich habe 83cm bei 1,83 (und ja, ich habe kurze Beine ) DAS heisst aber im Umkehrschluss, dass Du eher ein recht hohes und dabei kürzeres Rad brauchst. Damit denke ich - gefühlt(!) - dürfte ein 48er zu klein sein, das 54er um Welten zu lang.

Mach wirklich mal einen Termin mit dem VeloChecker, danach kannst Du dann auch sicher erkennen, ob ein M1 von der Stange wirklich passen würde. Wenn der Händler sowieso bei hat, kann er ja auch mal die Geometrie davon so ungefähr einstellen.

Ich glaub nicht, dass ein 48er zu klein sein könnte. Ich bin auch 1,72 und habe eine Schrittlänge knapp über 80. Mein 46er-Rahmen reicht dicke aus bei 570mm OR (horizontal). Mehr als 570mm sollten es auf diesem Rad für mich nicht sein. Lediglich bei kurzen Rahmen wie dem Intec würde ich evtl. zu einem 50er greifen.

Einen Aspekt würde ich auch noch sehen. Es geht natürlich nichts über eine Probefahrt. Wenn das aber nicht möglich sein sollte: Einen Rahmen für 249,- kann man sich ja beinahe probeweise leisten. Wenn man dann nach einer Saison merkt, dass es doch nicht so hinhaut, dann kann man sich immer noch einen anderen passenderen Rahmen besorgen und macht sicher nicht sehr viel Verlust.

Also ich baue mir gerade das Intec M1 auf und hoffe das ich auch nächste Woche damit fertig bin. Das M1 deshalb da ich in einen anderen Beitrag hier auch der Meinung bin das man nicht das teuerste braucht um mit den Rad ans Ziel zu kommen. Ok, ein 70 € Bike möchte ich aber dann auch nicht.

Von der Fa. Meilenweit gibt es ja auch dieses Baukastensystem hier für Intec Räder.

Zwei, drei Anmerkungen noch zu deiner Ausstattung in Bezug auf das Intec M1.

Brauchst oder willst du wirklich ein Magura Bremsanlage?!
Oder reicht dir nicht etwa eine Avid SD-7 mit entsprechenden Bremsbeläge, die sicher genauso gut aber günstiger sind als die Magura.

Hinterrad Gepäckträger, da würde ich nicht den Racktime Stand-it sondern den Racktime add-it beim Intec verwenden aus folgenden Grund. Du hast mehr Fußfreiheit zwischen Backroller und Füße. Und du hast die Möglichkeit die Backroller tiefer einzuhängen.

Und dann was du hier an Sattel und Sattelstütze angegeben hast. Ich weiß nicht, hoffe mal du hast einen guten Rücken. Aber bei diesen Komponenten bekommst du jeden Stein mitgeteilt den du überrollst. Da würde ich mir schon überlegen ob ich nicht mir eine gefederte Komponente zulegen würde. In Form von Sattel und/oder Sattelstütze.
Denn wenn es um einen sein bestes Stück geht, richtig sein eigenes Hinterteil sollte man nicht unbedingt sparen. Denn dies könnte einen gegebenenfalls in schmerzhafter Erinnerung bleiben.

Der Marathon XR wurde ersetzt durch den Marathon Mondial, ist ein neuer Reifen von Schwalbe. Allerdings mit den ganzen Pannenschutz und als Faltreifen mit ca. 37,00 € pro Reifen auch nicht ganz billig.

Und nach lagen Recherchen soll der Intec M1 26 Zoll Rahmen auch eine Systemlast von 160 kg. vertragen. 100 Prozent gesichert weiß ich das Menschen mit 140 kg. Systemlast diesen Rahmen bewegen von Intec.

Der Geradeauslauf wird mit durch den Radstand bestimmt. Du kannst den Radstand erhöhen indem du den Hinterbau verlängerst oder entsprechend den "Vorderbau". Das macht man indem der Steuerrohrwinkel entsprechend flach gewählt wird. Zusätzlich wird dadurch die Lenkung träger.

Das 48er Patria werde ich dieser Tage mal testen, dann weiß ich mehr.
Magura müssen es nicht unbedingt sein, aber ich fahre diese seit 8 Jahren an meinem Trekkingrad und genieße deren Wartungsfreiheit und den unkomplizierten Austausch der Beläge.
Federung: Bei o.g. Rad (Alu) ist die gefederte Gabel seit längerem kaputt und mit den 37er Reifen ist es keine Freude über das Berliner Kopfsteinpflaster zu fahren. Mit den Probe gefahrenen Stahl-Rahmen + breite Schlappen hatte ich das Gefühl, voll gefedert zu sein - eine Offenbarung zum vorhergehenden Fahrgefühl. Ich glaube daher nicht, dass ich in nächster Zeit eine Sattelfederung brauche - allerdings möchte ich mir die Option offenhalten.
Danke noch mal für Eure Postings
PEter

Eine wirklich gute Federsattelstütze wie z. B. die Thudbuster LT (gilt hier auch als Empfehlung) baut wegen der Parallelogrammmechanik so hoch, dass bei Deiner Schrittlänge ein Sattelrohr von 48 cm schon wieder zu lang sein kann.

Bernd

Hallo,
aber genau in diesem Fall kann Patria die Lösung sein, indem man das OR einfach tiefer setzen lässt. Dann passt auch die Federsattelsltütze!
Gruß

Klar! Der Käufer muss es aber vor/bei der Bestellung wissen und berücksichtigen, wenn die Option der späteren Montage einer raumgreifenden Federsattelstütze gewahrt bleiben soll. Drum schrob ich das ja.

Bernd

Hallo,
das das Patria von dem Du sprichst ja wohl schon einige Jahre im Laden steht (wenn das mal nicht wieder mein Lieblingsradladen ist) dürften dort auch noch die alten HS11 verbaut sein. Die würde ich unter keinen Umständen haben wollen, da man zur Belagsnachstellung einen Imbusschlüssel braucht. Bei einem neu gekauften Rad würde ich das nicht akzeptieren. Die neuen HS11 und die HS33 kann man einfach über kleine Rädchen nachstellen.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass man überhaupt keine Magura Felgenbremse braucht (cetero censeo ... ), und das obwohl ich lange welche gefahren bin. Denk mal über Scheibe nach. Wenn Du einen Patria Rahmen bestellst, achte unbedingt darauf, dass er die Verstärkungsstrebe für Scheibenbremse hat. Sonst wird das mit dem Nachrüsten nichts und das wäre schade.
Falls Du keinen Wert auf Scheibe legst, nimm trotzdem einen Rahmen, der Dir die Möglichkeit bietet eine nachzurüsten. Das kostet bei Patria zumindest nicht viel und ich kenne viele Gegner die dann doch auf den Geschmack gekommen sind (z.B. mich).
Grüße