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#790031 - 01/16/12 03:50 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Toxxi]
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wenn schon Mavic, dann lieber die EX721 (21mm). Da die auch für Scheibenbremse zugelassen ist und einen verstärkten Boden hat, soll das mavic-typische Risiko des Ausreißens der Löcher deutlich reduziert sein. Die Mavic EX721 klingt von den Daten her stabil, ist sie aber anscheinend nicht. Hier gibt es einige Berichte von böse gerissenen EX721-Felgen. Es wird gemunkelt, daß es mit der Maxtal-Legierung zusammenhängen könnte, da sie möglicherweise spröder ist als normale Legierungen. Ich würde für Felgenbremsen am Reiserad entweder die Rigida Sputnik oder die Exal SP19 wählen. Von beiden liest man eigentlich nur positives hier.
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#790035 - 01/16/12 04:05 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: DebrisFlow]
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Dann ist es auch amtlich bei 19mm Maulweite Rigida Sputnik für Standardbereifung 28-62 mm . Ich fahre als Schwergewicht schon lange zw. 50mm -57mm Reifen auf 19mm und früher 17mm Maulweite Felgen ohne Probleme, bei den 17er Felgen waren es 54mm max. Reifen 2,1" früher.
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Edited by DrKimble (01/16/12 04:13 PM) |
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#790038 - 01/16/12 04:12 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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Die Rigida Sputnik ist dir zu schwer mit ca. 670gr. oder?...die ist schon in der normalen Ausführung extrem stabil und haltbar...Bremsflanke ca. 14mm hoch und mit Koolstop Belägen kaum kaputt zu kriegen.
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#790040 - 01/16/12 04:15 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: weasel]
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....Die Mavic EX721 klingt von den Daten her stabil, ist sie aber anscheinend nicht. Hier gibt es einige Berichte von böse gerissenen EX721-Felgen. Es wird gemunkelt, daß es mit der Maxtal-Legierung zusammenhängen könnte, da sie möglicherweise spröder ist als normale Legierungen.... War nicht gerade die EX721 die Felge von Mavic, bei der die Probleme mit gerissenden Felgen nicht auftraten? So hatte ich das immer verinnerlicht, ohne es wirklich überprüft zu haben. Viele Grüße Tommes
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#790051 - 01/16/12 04:51 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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Mit den 100gr. meinte ich zwischen Mavic 721 und Big Bull. Und fertige Laufräder mit Wunschkomponenten zu finden wird auch schwer, ich rate dir zu einem Individualaufbau bei z.B. Komponentix, da hast du auch garantiert stabile Laufräder.
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#790174 - 01/16/12 07:49 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Tommes]
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....Die Mavic EX721 klingt von den Daten her stabil, ist sie aber anscheinend nicht. Hier gibt es einige Berichte von böse gerissenen EX721-Felgen. Es wird gemunkelt, daß es mit der Maxtal-Legierung zusammenhängen könnte, da sie möglicherweise spröder ist als normale Legierungen.... War nicht gerade die EX721 die Felge von Mavic, bei der die Probleme mit gerissenden Felgen nicht auftraten? So hatte ich das immer verinnerlicht, ohne es wirklich überprüft zu haben. Viele Grüße Tommes Nein, ist schon die Mavic EX 721 mit den bösen Rissen. Gibt hier einige Fäden auch mit diversen Fotos dazu.
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#790240 - 01/16/12 11:53 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: weasel]
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Die Risse hatte ich eigentlich bei den 121, 321 und 521. Eine 721 mit Keramikflanken habe ich seit 2006 im einsatz, allerdings bei der Reserveeinheit. In den letzten zwei Jahren hatte die nur sehr wenige Einsätze.
Um unseren Doktor Kimble macht die Physik freilich einen großen Bogen. Ich würde nicht drauf wetten, dass sie das auch bei anderen tut.
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#790253 - 01/17/12 06:59 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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ich muss aber auch ein bisschen auf den Preis achten (Student). Da möchte ich noch mal einen ganz neuen Vorschlag in die Runde werfen: Xtreme airline 3 mit 21mm Maulweite. Klar, sie ist schwerer als die von Mavic, kostet aber auch weniger. Das gut daran ist, dass Rose auf komplette Laufradsätze mit Xtreme-Felgen wirlich viel Rabatt gibt. Da bekommst Du einen kompletten stabilen Laufradsatz für wenig mehr als 100 €: http://www.roseversand.de/artikel/mtb-laufradsatz-26-shimano-deore-xt--xtreme-airline-3/aid:250733 Leider gibts bei Rose keine einzelnen Hinterräder als fertiges Komplettangebot. Theoretisch könntest Du Dir zwar ein Hinterrad mit XT-Nabe und einer Felge Deiner Wahl bauen lassen. Aber durch den fehlenden Rabatt des Komplettangebotes kommst Du damit auch kaum unter 100 €. Mit dem Satz hättest Du gleich noch ein Ersatz-Laufrad für vorn, da bremst sich die Flanke eh schneller durch als hinten. Oder Du verkaufst nur das Vorderrad hier oder bei ebay. Wenn Du generell mal bei Rose schauen will, dann sei Dir diese Matrix empfohlen: http://media1.roseversand.de/catalog/de/katalog_2011/index.html?startpage=488 Gruß Thoralf
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#790265 - 01/17/12 08:01 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Falk]
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Die Risse hatte ich eigentlich bei den 121, 321 und 521. (...) Um unseren Doktor Kimble macht die Physik freilich einen großen Bogen. Ich würde nicht drauf wetten, dass sie das auch bei anderen tut. Fällt dir sonst nichts auf?
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#790267 - 01/17/12 08:06 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: mgabri]
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Gelten die Regeln der Physik bei Dir auch nicht? Doch, das ist mir schon aufgefallen.
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#790268 - 01/17/12 08:07 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Falk]
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Klar nicht. Bin ja ein Deppele vom Lande. Hattest du außer Mavic eigentlich auch andere Probanden?
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#790271 - 01/17/12 08:12 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: mgabri]
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Ja, es gibt noch eine Rigida irgendwas und von wo die 406rt und 355er stammen, da müsste ich erst im Keller nachgucken. Reifenseitenwandschäden lassen sich übrigens nicht auf die Felgenhersteller schieben. Zumindest dann nicht, wenn die Felgenränder weder eine scharfe Kante noch einen Grat aufweisen.
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#790273 - 01/17/12 08:19 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Falk]
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Und alle sind dir um die Ohren geflogen?
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#790274 - 01/17/12 08:20 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: mgabri]
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Reifen, Felgen oder Reifen-Felgen-Kombinationen?
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#790275 - 01/17/12 08:20 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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Hallo, ich fahre vorne die Exal SP19, 36 Loch. Gutes Teil. Robust. Hinten kommt jetzt, auch wegen Felgenverschleiß und Nabe kaputt, eine XT Nabe mit Rigida Sputnik dran. Hier das Hinterrad von meilenweit Mavic ist nicht so mein Fall. Vorher hatte ich die Extreme Sari M19 vom Rose Versand dran. Waren/sind gut. Leider nur abgefahren jetzt. Gruß
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#790279 - 01/17/12 08:23 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Falk]
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Reifen, Felgen oder Reifen-Felgen-Kombinationen? Worum gehts hier denn? Am besten alles, damit man sich ein Bild machen kann.
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#790281 - 01/17/12 08:27 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Biketourglobal]
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Ja, das ist wirklich ein sehr gutes Angebot. Insbesondere auch wegen der 3D-Speichen mit verstärktem Bogen. Gruß Thoralf
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#790296 - 01/17/12 09:17 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: mgabri]
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Na gut, wenn es auch schon zum ixundneunzigsten Mal ist: Um die ohren ist mir noch keine Felge geflogen. Ich habe allerdings mal miterlebt, wie das einem anderen passiert ist. Der war dann ein Fall für den Notarzt. Ich hatte zu Zeiten von 47er Reifen, Dunlopschläuchen und schwächlichen Handpumpen (also so etwa bis 1994) gerade unter Last oft Durchschläge mit Platten und unrunden Radkörpern. Das alles gab sichj bei der Umstellung auf 50er Reifen mit 4bar. Dafür gab es sehr bald unerklärliche Reifenschäden in Form von Rissen am Felgenrand. Die habe ich nicht gezählt, es waren mehrere. Hinterradreifen konnte ich nie mehr bis zum Slick runterfahren. Felgenschäden kamen später, der erste 2001 in den Alpujarras. Die Hinterradbremse puslierte, im drucklosen Zustand verschwand das. An der kaum sichtbar ausgebeulten Stelle brach auch die Keramikschicht. Der nächste Felgenausfall passierte 2003 in Grindelwald, das hat als einzigstes mal die Ersatzlieferung durch den Hersteller verhindert. eine kaputte Felge wollte ich nicht mit nach Hause schaukeln. Die dort eingebaute Felge hielt bis 2005, dann hatte sie zur Abwechslung mal Risse im Felgenboden. Weil es in diesem Augenblick keine Keramikfelgen mehr gab, bekam der Rahmen eine Bremszangenaufnahme eingeschweißt, hinten kam eine 729 rein. Mit der war sofort Ruhe, keine Reifenschäden mehr und die Felge ist auch noch ohne Macken im Einsatz. Solange es die rote Stevensmühle gab, hat dort auch eine Hinterradfelge aufgegeben, Reifen waren ebenfalls mehrere fällig. 2007 musste ich die Reservemühle reisefähig machen. Der Radstern, den ich hier im Marktplatz gekauft hatte, erwies sich doch als zu wenig verspannt, während die Nippel nicht zu drehen waren. In diesem Moment ließ sich doch noch eine 721 keramik beschaffen. Die hält seitdem, doch im Sommer 2007 kam mein Mitreisender nur bis Imatra. Reifenseitenwandschaden an der üblichen Stelle. Der in Imatra erhältliche Reifen tat es gut ein Jahr, dann hatte er einen Seitenwandschaden. Seitdem ist das Fahrzeug aber vor allem Winterreserve mit entsprechend geringer Laufleistung.
Zufälle waren das alles nicht mehr, vor allem das völlige Verschwinden der Ausfälle bei konservativer Materialzusammenstellung.
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#790334 - 01/17/12 10:58 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Toxxi]
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ich muss aber auch ein bisschen auf den Preis achten (Student). Da möchte ich noch mal einen ganz neuen Vorschlag in die Runde werfen: Xtreme airline 3 mit 21mm Maulweite. Klar, sie ist schwerer als die von Mavic, kostet aber auch weniger. Das gut daran ist, dass Rose auf komplette Laufradsätze mit Xtreme-Felgen wirlich viel Rabatt gibt. Da bekommst Du einen kompletten stabilen Laufradsatz für wenig mehr als 100 €: http://www.roseversand.de/artikel/mtb-laufradsatz-26-shimano-deore-xt--xtreme-airline-3/aid:250733 Leider gibts bei Rose keine einzelnen Hinterräder als fertiges Komplettangebot. Theoretisch könntest Du Dir zwar ein Hinterrad mit XT-Nabe und einer Felge Deiner Wahl bauen lassen. Aber durch den fehlenden Rabatt des Komplettangebotes kommst Du damit auch kaum unter 100 €. Mit dem Satz hättest Du gleich noch ein Ersatz-Laufrad für vorn, da bremst sich die Flanke eh schneller durch als hinten. Oder Du verkaufst nur das Vorderrad hier oder bei ebay. Wenn Du generell mal bei Rose schauen will, dann sei Dir diese Matrix empfohlen: http://media1.roseversand.de/catalog/de/katalog_2011/index.html?startpage=488 Gruß Thoralf Danke für die Links, 108Euro für den Laufradsatz mit XT Nabe ist in der Tat sehr günstig! Das einzelne Rigida Sputnik HR finde ich aber im Vergleich recht teuer für 115Euro, oder habe ich da was übersehen? Ist die Xtreme Airline3 mit der Sputnik auf Augenhöhe? Das einzige was mich da immernoch ein bisschen stört ist eben das Gewicht, ich weiß nicht ob ich es überbewerte aber da ich fast nur in der Stadt unterwegs bin würde ich sagen machen sich durch die ständigen stopps und Anfarten die 50% Mehrgewicht gegenüber der 719 schon bemerkar.
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#790339 - 01/17/12 11:10 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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Das einzige was mich da immernoch ein bisschen stört ist eben das Gewicht, ich weiß nicht ob ich es überbewerte aber da ich fast nur in der Stadt unterwegs bin würde ich sagen machen sich durch die ständigen stopps und Anfarten die 50% Mehrgewicht gegenüber der 719 schon bemerkar. Jein, kommt halt immer drauf an, was Du willst. Ein Trainings- und Alltagsrad kann ruhig schwer sein, das bringt Körner... Aber man muss den Bock auch nicht unnötigerweise schwerer machen, das stimmt schon. Wenn Du schon die XM 719 vergleichen willst, dann mit auch einer 19er Felge wie der M-ZX19 (605g) oder M-19R (640g). Und letzten Endes spielt ja das Gewicht des Reifens auch noch eine Rolle. Ich kenne den Rest Deines Rades nicht. Wenn das auch so hochwertige und leichte Teile wie die XM 719 sind, dann lohnt sich die Felge schon. Ansonsten, wenn das Rad eh schon nicht zu den allerleichtesten gehört, tut es eine Xtreme allemal. Ich würde frech behaupten, dass Du den Unterschied gar nicht merkst. Und letzten Endes ist es immer das gleiche: Leichtbau kostet halt Geld, dass man entweder bereit ist zu bezahlen, oder nicht. Noch ein Tipp: Wenn Du übern einen kompletten LRS nachdenkst, überlege mal, ob Du nicht einen mit Nabendynamo haben willst. Für ein Stadtrad bestimmt nciht schlecht, und auch zum Reisen zu empfehlen (z.B. Handy laden). Gruß Thoralf
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#790342 - 01/17/12 11:12 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Falk]
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Um die ohren ist mir noch keine Felge geflogen. Und das ist der Grund daß du jeden Beitrag zum Thema Felgen damit garnierst? Reifenrisse kenn ich auch. Das hat bei mir was mit den Reifen zu tun, weniger mit den Felgen. Du verknüpfst nur 2 Vorfälle die nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben müssen.
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#790344 - 01/17/12 11:13 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: mgabri]
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Um die ohren ist mir noch keine Felge geflogen. Und das ist der Grund daß du jeden Beitrag zum Thema Felgen damit garnierst? Ich finde, dass sich Falk hier sehr dezent zurückgehalten und sachlich geschrieben hat. Bis Du ihn direkt herausgefordert hast.
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#790349 - 01/17/12 11:34 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Toxxi]
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Das einzige was mich da immernoch ein bisschen stört ist eben das Gewicht, ich weiß nicht ob ich es überbewerte aber da ich fast nur in der Stadt unterwegs bin würde ich sagen machen sich durch die ständigen stopps und Anfarten die 50% Mehrgewicht gegenüber der 719 schon bemerkar. Jein, kommt halt immer drauf an, was Du willst. Ein Trainings- und Alltagsrad kann ruhig schwer sein, das bringt Körner... Aber man muss den Bock auch nicht unnötigerweise schwerer machen, das stimmt schon. Wenn Du schon die XM 719 vergleichen willst, dann mit auch einer 19er Felge wie der M-ZX19 (605g) oder M-19R (640g). Und letzten Endes spielt ja das Gewicht des Reifens auch noch eine Rolle. Ich kenne den Rest Deines Rades nicht. Wenn das auch so hochwertige und leichte Teile wie die XM 719 sind, dann lohnt sich die Felge schon. Ansonsten, wenn das Rad eh schon nicht zu den allerleichtesten gehört, tut es eine Xtreme allemal. Ich würde frech behaupten, dass Du den Unterschied gar nicht merkst. Und letzten Endes ist es immer das gleiche: Leichtbau kostet halt Geld, dass man entweder bereit ist zu bezahlen, oder nicht. Noch ein Tipp: Wenn Du übern einen kompletten LRS nachdenkst, überlege mal, ob Du nicht einen mit Nabendynamo haben willst. Für ein Stadtrad bestimmt nciht schlecht, und auch zum Reisen zu empfehlen (z.B. Handy laden). Gruß Thoralf Mein Rad ist in der Tat nicht das leichteste, 16Jahre alter Baumarktstahlrahmen(habe das Rad zu Grundschulzeiten zum Geb.geschenkt bekommen) + 2 Tubusgepäckträger, der Rest ein Mix aus Deore bis XT. Ich hatte da aber bisher immer einen Unterschied gesehen zwischen Gewicht des Fahrrads + Fahrer (ca 70kg) und Gewicht der Reifen, Stichwort: rotierende Masse in Bewegung zu bringen usw. und dachte bzw. denke immernoch das das einen großen Einfluss hat? Meine Hauptkombination wäre dann Marathon Racer 47-559(485g) + genanntes Fahrrad + Felge...In der Stadt ist mir die Geschwindigkeit am Wichtigsten
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Edited by tribulaun (01/17/12 11:35 AM) |
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#790351 - 01/17/12 11:45 AM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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Ich hatte da aber bisher immer einen Unterschied gesehen zwischen Gewicht des Fahrrads + Fahrer (ca 70kg) und Gewicht der Reifen, Stichwort: rotierende Masse in Bewegung zu bringen usw. und dachte bzw. denke immernoch das das einen großen Einfluss hat? Ja, rotierende Masse hat mehr Einfluss. Ich habe das mal vorgerechnet (kann ich raussuchen bei Interesse). Unter der Annahme, dass die rotierende Masse komplett außen an dem rotierenden Gegenstand sitzt (beim Laufrad in der Felge bzw. im Reifen), braucht man die doppelte Energie zum Beschleunigen auf eine bestimmt Geschwindigkeit wie bei einem starren nicht-rotierenden Teil. Sprich: 100g mehr pro Felge bzw. Reifen (=200 g) hat den gleichen Effekt wie 400 g mehr an starren Teilen (was noch nicht mal einer vollen Trinkflasche entspricht). Entscheiden musst Du das selbst. Gruß Thoralf
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#790361 - 01/17/12 12:17 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Toxxi]
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Mit dem Satz hättest Du gleich noch ein Ersatz-Laufrad für vorn, da bremst sich die Flanke eh schneller durch als hinten.
Ist leider ein Irrglaube. Beim teurere Hinterrad verschleissen die Bremsflanken schneller, da sie bei Regenfahrten mehr Dreck abrkiegen, der dann beim Bremsen als Schleifmittel wirkt.
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#790362 - 01/17/12 12:18 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: Toxxi]
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Ich hatte da aber bisher immer einen Unterschied gesehen zwischen Gewicht des Fahrrads + Fahrer (ca 70kg) und Gewicht der Reifen, Stichwort: rotierende Masse in Bewegung zu bringen usw. und dachte bzw. denke immernoch das das einen großen Einfluss hat? Ja, rotierende Masse hat mehr Einfluss. Ich habe das mal vorgerechnet (kann ich raussuchen bei Interesse). Unter der Annahme, dass die rotierende Masse komplett außen an dem rotierenden Gegenstand sitzt (beim Laufrad in der Felge bzw. im Reifen), braucht man die doppelte Energie zum Beschleunigen auf eine bestimmt Geschwindigkeit wie bei einem starren nicht-rotierenden Teil. Sprich: 100g mehr pro Felge bzw. Reifen (=200 g) hat den gleichen Effekt wie 400 g mehr an starren Teilen (was noch nicht mal einer vollen Trinkflasche entspricht). Entscheiden musst Du das selbst. Gruß Thoralf achso 100g(?) mehr wäre ja noch ok, mir war so als wenn ich irgendwo etwas von 680g gelesen hätte was 200g Mehrgewicht bedeuten würde bw. nach deiner Rechnung 800g. Ich finds jetzt aber auch grad nicht mehr.
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Edited by tribulaun (01/17/12 12:20 PM) |
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#790372 - 01/17/12 01:00 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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welcher Hersteller verbirgt sich eigentlich hinter dieser Felge? Gibt es da noch eine spezielle Homepage außer die von Rose mit den techn. Daten?
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#790376 - 01/17/12 01:03 PM
Re: Welche Felge Mavic 719 oder Zac 2000, andere?
[Re: tribulaun]
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welcher Hersteller verbirgt sich eigentlich hinter dieser Felge? Gibt es da noch eine spezielle Homepage außer die von Rose mit den techn. Daten? Das weiß leider keiner so richtig. Über die Qualität sagt das natürlich nichts aus. Obendrein gibt Rose 10 Jahre Garantie auf Speichenbruch. Gruß Thoralf
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